作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 武器买了没人操作?国军战力亮红灯 前
时间Mon Jul 6 15:49:32 2026
※ 引述《jobli (歪嘴龙王)》之铭言:
: 好,设你当了总统,所以你的命令都会口含天宪,没有现在制度问题
: 一部分是直接延长教召的部分
: 原本怎麽做 就怎麽做
: 另一部分是专长复习的部分
: 这打散到各部队怎麽听都不合理
: 本来就应该要集中受训
: 现在就很明确了
: 海空军不知道怎麽训练专长的,就用陆军来说好了
: 三万名一个月兵,分在12个月
: 每个月要训2500人
: 陆军来说,就用你说的
: 1周体能强化
: 2周专业战技
: 1周假日+结训考
: 共1个月时间
: 2500个人,就是一个学生指挥部的人数,然後这个中心不要政战
: 1个学指部指挥官+1个副指挥官
: 教务处、学员生事务处、训练处、後勤处、主计处及医务所
: 军官士官我替你统捉军官一排、二排60个人就好
: 一个总教官+一个军官连,分成步兵科、装甲科、炮兵科、一般组(化工通)、体育组
: 120人
: 一个教勤营
: 500人
: 五个学生大队,廿五个学生中队
: 就是5个大队长5个副大队长、25个中队长、25个副中队长、225个分队长
: 各大队中队各四个作业士官
: 5+5+25+25+225+20+100=405人
: 伙食外包,打扫外包一切和训练无关全部外包
: 一切装备武器装具全满编
: ==
: 60+500+135+405=1085人左右
: 这应该是可以接受的编制,也设编现比90%而且永不缺人
: 接下来是训练课程
: 1周训练体能,如果外面就有在运动健身的人,1周应该可以
: 至於台湾人青中年男性有运动习惯的有多少人先不论
: 假设人人爱运动会参加的人人爱国,平时下班不开车时都去训练
: 设体能周都合格直进入训练周
: 2周专业课程,也设这些人都是具中高专长退伍的
: 回去只是复习,那机械化步兵指挥官(军士官官分班等级)
: 至少要练习
: 1.全建制武器射击(步枪、班机、排机、40榴、50机、T85、66(红隼))
: 2.建制内车辆驾驶(M113和CM系列同,云豹、悍马)(中战大车非必要)
: 3.通信机车机、人携、射弹要求与修正
: 4.作图与命令写作、指挥程序
: 5.其他(战伤等新东西)
: 武器至少要一周
: 其他一周
: 也设这 些人都天生神力,都不会偷懒,都会学习
: 二周结束
: 测验都合格这些人都训练出来了
你分析、列表、统整的得很好
这确实是要像你这样实务经验丰富的才能写这麽详细
就是那些阴阳怪气还真的不必
这是利诱来的
不是不愿役逼的
要不要赚这个钱本来就是看自己
跟爱不爱国也无关
: 这些天子亲军你要怎麽用?
: 他们可是拿三倍薪水、六倍年资,一年训练一周体能和二个星期战技的合格人员
: 战时发去各部队?
: 当高级补充兵团用?
战时动员就归位, 就这麽用,
我不是说得很清楚了, 他们优先动员?
原本人被动员就会归位,
只是本来来的都是你口中的垃圾,
现在优先换成有每年当一个月的,
难道你能跟我说这样动员来的还会更差?
: 因为你的训练都针对个人,那要不要组合训练?
: 甲车车长要配合其他班兵才能训练班排战斗
: 炮长自己不能打炮
: 要不要安排配合汉光去综合训练?
对, 我也想过, 这就是整个方案的真正的困难点,
所以我们终於可以讨论点情绪以外的话了
我能想到的是,
1. 将相关联的组合训练,
好比战甲车成员, 必须同梯组合训练
*2. 与其他下基地的部队进行协同
*3. 可能每几年要组成临时连/营编组参与汉光演习
该年度可能时长会拉长,可能是6周之类的, 多的会额外算钱
*我知道这会与现有制度有很多摩擦,
必须做出很多调整, 也会增加许多琐事,
但我个人所知、能力有限, 还请指教或是提出更好的替代方案
如果以上完全做不到、没有替代、且不做就没有意义,
那确实可以判这个方案死刑
: 射指没差,因为可以模拟
: 射击就个人战技
: =
: 这一切都和目前国军0关系、人、装、钱都无限
: 而且也不考虑国民意愿年年可以以找到三万人年年去
: 只问一下这些人要怎麽用
: 写小作文,谁不会写,你要抠细节可以替你把军官连每个专长编出来,重点是接下来你要怎
: 麽安排?
: 然後你可以算一下预算要多少来培养这些人
: 毕竟他们是三倍薪水跟六倍年资哦
: 一个军官现在大约6万,他们一个月18万
: 士官五万一个月一个月15万
: 30000人用军官5000士官25000
: 军官9亿士官37亿5000万
: 一年46亿5000万
目前志愿役人事费用约一年2000亿
就是约增加 2.5%
: 两次两个月等於工作一年一个人十年就是5年年资
: 这个看你要用劳保算还是军保算
无保
我说过了 不影响原有保险 原本保劳保 国保的继续
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1783324174.A.BC6.html
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 15:53:42
1F:推 jobli : 原本人被动员就会归位?不会啊,只有打击旅会,其 07/06 15:55
那我不知道, 我没看到限定打击旅
https://udn.com/news/story/10930/8900791
顾立雄对此表示,此次主要验证後备动员後恢复战力所需要的时间,验证後发现「原兵归
原位」方式,恢复战力的时间比较短,未来将以此为规划方向。
顾立雄回答立委罗美玲质询时说,目前国军主战部队的编现比约75%,一旦动员後备军人
,会优先将单位编实或扩编。国军验证发现,不管是编实或扩编动员,若能回到原服役单
位,训员在接受临战训练的进程比较快,也能迅速恢复战力。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5480093
国防部说明,国防部为提升後备部队战力,逐年扩增14天教召训练员额,同步检讨训练课
程。在去年实施14天课程及训练方式的验证,证明14天教召,可以缩短战力恢复时程,因
此今年起不再实施5天至7天教召,全面实施14天教召,将人员选充顺序调整为优先编实动
员,其次为扩编动员,并辅以常备主战及步兵守备部队,采「原兵归原位」的选充作法,
提高动员人力专长相符率,以确保後备部队具备立即可用之战力。
国防部表示,「原兵归原位」选充作法,动员人力专长相符率可达93%,使後备军人形成
固定编组,并藉实战化训练,维持後备军人战技,以快速恢复战力。
啊, 不过这样一来, "教召模式" 这句要改成 "旧教召模式" 了
2F:→ jobli : 它还是分流到步兵,至於你的123,抱歉99%不可能 07/06 15:55
3F:→ jobli : 你当一个月算半年年资也,现在又无保? 07/06 15:56
不是现在又无保, 我一开始就写无保
年资是用来算薪水的
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:01:01
4F:→ jobli : 1. 将相关联的组合训练, 07/06 15:59
5F:→ jobli : 好比战甲车成员, 必须同梯组合训练 07/06 15:59
6F:→ jobli : 你这样要同时开几个班队? 07/06 15:59
就开啊, 教官一个人可以教几十上百个人吧
甚至还能从培训的好的里面找种子教官/助理教官
7F:→ jobli : 车长 射击士 驾驶士 步枪兵 你的规划中没有兵 07/06 15:59
对, 这会是一个问题
当然, 如果我说步枪兵当一种专长来当一个月,
以此来偕同, 大概会被你酸到死
向其他部队借调, 大概也会被你嫌到死
所以这个点目前我没有什麽好办法
8F:→ jobli : *2. 与其他下基地的部队进行协同 07/06 15:59
9F:→ jobli : 没有专精普测禁入基地 07/06 15:59
10F:→ jobli : 以前动员营(4,5营)一样要专精普测基地 07/06 15:59
禁入基地如果不是你规定的
那就修改规定就是
11F:→ jobli : *3. 可能每几年要组成临时连/营编组参与汉光演习 07/06 15:59
12F:→ jobli : 该年度可能时长会拉长,可能是6周之类的, 多的会额 07/06 15:59
13F:→ jobli : 外算钱 07/06 15:59
14F:→ jobli : 汉光一年只有一次,其它11个月碰不到 07/06 15:59
那是方案之一
还有其他大小演训看能不能整合利用
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:08:35
15F:推 jobli : 如果要编演习连的话,那你这个教招就不会是中尉以 07/06 16:01
16F:→ jobli : 下跟士官的高级专场,那就要包含机械化步兵指挥官 07/06 16:01
17F:→ jobli : 营连级的人营连级的人就要有中少校跟,还有拆模组 07/06 16:01
18F:→ jobli : 。 07/06 16:01
19F:→ jobli : 年资用来算薪水,你就已经一个人三倍了,当一个月 07/06 16:02
20F:→ jobli : 算6个月,那你的年资要怎麽计算?你可以把你的想法 07/06 16:02
21F:→ jobli : 调列出来啊。 07/06 16:02
哭啊
我不是列过了 不然再列一次
假设当12年的一个月兵
实际年资6年, 想当第13年, 薪资年资从6年起算
如果他要退伍, 年资6年, 以实际工作时间计算,
=6年志愿役退伍给付*1/12
如果觉得太低, 可以提升一点到1/10之类的
22F:→ jobli : 主战部队 编实动员 07/06 16:03
23F:→ jobli : - 07/06 16:03
24F:→ jobli : 动员部队是空壳没有原兵怎麽归位 07/06 16:03
25F:→ jobli : 并辅以常备主战及步兵守备部队,采「原兵归原位」 07/06 16:05
26F:→ jobli : 的选充 07/06 16:05
27F:→ jobli : 步兵守备部队几乎没有专长,要归位什麽? 07/06 16:06
没人要拿步兵练专长吧 该去哪去哪就完事
上面才说了会被你酸死 我都没提了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:12:59
28F:→ fck1769 : 专精普测才是「训练」,基地是测验。如果连这都搞 07/06 16:16
29F:→ fck1769 : 不清楚,难怪会被说根本对实务一无所知。 07/06 16:16
这部分确实我没搞清楚, 抱歉了
那就只能看能不能找正在专精普测的部队进行联训。
很烦很阿砸这我还是知道的,
但我想如果成行, 应该也不会是随便抓部队联训,
应该会有适合配合的部队 (规模、场地等各方面)
做长期配合
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:19:35
30F:推 jobli : 我规定?不是啊,你可以无限幻想架空的但是世界原 07/06 16:21
31F:→ jobli : 理不能改啊,专精先期测专精像你去参加补习,然後 07/06 16:21
32F:→ jobli : 联考合格才能读大学,期末战力测就是大学毕业考, 07/06 16:21
33F:→ jobli : 你现在要不考试就下基地,最大问题是你跟不上,你 07/06 16:21
34F:→ jobli : 的两周是没有组合训练的 07/06 16:21
如果没有办法进行部对适配,
那就确实是难处了。
不过我倒是想看看你对於现在教召要回原位的看法。
这代表要不回原位去当个步枪兵,
要不专长复习也是在原位。
35F:→ fck1769 : 你这样不止要成立前面j说的训练中心,连兵监都要扩 07/06 16:23
36F:→ fck1769 : 扩编回民国九十几年以前的规模才开得出流路。想从 07/06 16:23
37F:→ fck1769 : 野战部队逃跑的军士官应该会赞成。 07/06 16:23
你说的没错, 而你说的这些我都知道, 也认同
所以我也一直强调, 提升志愿役待遇福利,
让义务役去处理那些杂务琐事,
让志愿役待着更舒服、愿意些。
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:29:42
38F:→ jobli : 後备怎麽训练跟常备就是不能比 07/06 16:24
39F:→ jobli : 国小生再怎麽搞,也不可能跟台大有可比性 07/06 16:24
40F:→ jobli : 给1000000万一个月,训练出来还是垃圾 07/06 16:24
41F:→ jobli : 你不能接受那你只能继续架空 07/06 16:24
我认同, 後备再怎麽训练跟常备就是不能比,
他也不是拿来跟常备比的
我甚至认同, 搞这麽多复杂的干什麽, 直接两倍薪水,
看能不能爆兵把编现率突破120%, 说不定义务役都可以省掉
但两倍薪水的人事开销多2000亿, 我同意但立法院肯定不同意,
所以只是想个比较便宜又有点机会的方案
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:35:15
42F:推 jobli : 你不用不服,你那个充钱军士官没有用,不是他本人 07/06 16:39
43F:→ jobli : 垃圾是这种训练想法是垃圾 07/06 16:39
44F:→ jobli : 不要说我都看不起纯步或後备 07/06 16:39
45F:→ jobli : 一个在打击旅成长的来的军士官他的生长是这样 07/06 16:39
46F:→ jobli : 士校毕下士去分科,在步校先官分班18周,下部队当 07/06 16:39
47F:→ jobli : 副班长 07/06 16:39
48F:→ jobli : 87%要接业务,每个月平均跳一次战备 07/06 16:39
49F:→ jobli : 战备要上下弹药,上下枪,他在多次练习中,这会变 07/06 16:39
50F:→ jobli : 成肌肉记忆 07/06 16:39
51F:→ jobli : 一年到,正常就中士班长、车长,或射击士 07/06 16:39
52F:→ jobli : 要带去保车保装,车子的基础保养从MSBA一层一层作 07/06 16:39
53F:→ jobli : 上去 07/06 16:39
54F:→ jobli : 知道黄油点在那,要天天开车进出坑道车场,知道车 07/06 16:39
55F:→ jobli : 性能会比车 07/06 16:39
56F:→ jobli : 要上下通信机,要作通联测试,你那个二周中一天一 07/06 16:39
57F:→ jobli : 小时的课 07/06 16:39
58F:→ jobli : 是他的日常工作,然後等中士满要去士高班,要先考 07/06 16:39
59F:→ jobli : 试体测,进去要T评 07/06 16:39
60F:→ jobli : 出来升上士,要值星,要巡查可能还要战情或是接业 07/06 16:39
61F:→ jobli : 参 07/06 16:39
62F:→ jobli : 然後战备是基本的,加上现在国军各种操演,专精基 07/06 16:39
63F:→ jobli : 地汉光 07/06 16:39
64F:→ jobli : 他用六到八年才成熟成一个可以用的士官 07/06 16:39
65F:→ jobli : 一年去一个月,上二周的课的人要比三小? 07/06 16:39
66F:→ jobli : 还想跟这种人去原兵归位? 07/06 16:39
67F:→ jobli : 不是拿来跟常备比?那这种两周上课生去打击旅原兵 07/06 16:40
68F:→ jobli : 归位是搞笑? 07/06 16:40
我不知道後备兵归位怎麽会比到一个成熟的士官去
我只能试着理解你想说的话到底是什麽
"後备兵不管怎麽练, 跟现役比都只是垃圾,
所以归不归位不重要, 专不专长不重要,
动员时哪边有坑哪边塞, 当个步枪兵完事"
是这样吗?
如果是这样, 那我也没啥好说的就是了,
尊重你的观点喽。
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:45:32
还是你想说的是,
"这什麽咖小, 当十年就有五年年资, 呸"
不是, 我说了只是算薪水用
不涉及升官/官阶的
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 16:48:17
69F:推 jobli : 你说这些人要去战斗部队也,我是告诉你这些人只上 07/06 16:49
70F:→ jobli : 两周课没用,去战斗部队垃圾都不如 07/06 16:49
71F:→ jobli : 後备就没用你不能接受那就继续架空 07/06 16:50
72F:推 jobli : 当10个月,就有五年年资,退伍金这种破坏铨叙制度 07/06 16:54
73F:→ jobli : 的东西没什麽呸不呸的,去作一周运动上两周课,薪 07/06 16:54
74F:→ jobli : 水18万屌打飞官跟少将我都没呸了,破坏铨叙没什麽 07/06 16:54
75F:→ jobli : 的啦,重点一直在讲这种训练没有用,你一直无法接 07/06 16:54
76F:→ jobli : 受而已 07/06 16:54
既然你认为没用就没用喽,
应该没啥好讨论的了
至於退伍金, 当然要满最低年资啦,
我只是比喻, 不要写啥都像找碴
不需要这麽愤世嫉俗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 17:02:39
77F:推 jobli : 报告指出,根据国防部统计,截至今年6月底止,列管 07/06 17:03
78F:→ jobli : 後备军人为198万1822人,士兵退伍後8年以及军官与 07/06 17:03
79F:→ jobli : 士官退伍後12年内的列管人数为86万4167人,扣除特 07/06 17:03
80F:→ jobli : 定因素不可召集人数15万3598人,可选充教育召集人 07/06 17:03
81F:→ jobli : 数为71万569人中,曾接受召训人数24万3084人,占比 07/06 17:03
82F:→ jobli : 仅约34.21%,剩下的46万7485人(65.79%)未曾接受 07/06 17:03
83F:→ jobli : 召集训练,军事专长技能恐渐丧失。 07/06 17:03
84F:→ jobli : = 07/06 17:03
85F:→ jobli : 看一下立法院报告,你想一下你的思考的肓点在那 07/06 17:03
86F:→ jobli : 有一批人去作一个月的教召 07/06 17:03
87F:→ jobli : 但是初次动员时,第一批是多少人? 07/06 17:03
88F:→ jobli : 21-23万,你的3万人跟胡椒粉一样撒下去了 07/06 17:03
89F:→ jobli : 就当他一个月都好好学,体能好,有观念 07/06 17:03
90F:→ jobli : 但他当炮长,发射手可能是分不清安全保险方向的 07/06 17:03
91F:→ jobli : 甚至前後装反,直接全阵地一起坐飞机 07/06 17:03
92F:→ jobli : 当他车长,射手不会装弹,不会排除一拉把前面打死 07/06 17:03
93F:→ jobli : 因为整个动员体系是没人想管的, 一年弄个几万人去 07/06 17:03
94F:→ jobli : 打打步枪,但实际上全国的动员部队大部份是没有训 07/06 17:03
95F:→ jobli : 练的,你的左右甚至长官本身就是军肓,要跟人家打 07/06 17:03
96F:→ jobli : 屁? 07/06 17:03
嗯, 我了解你想说的了
如果是这样, 那也许你一开始就该说,
"那怕用你的规划稍微提升了部分後备役的能力,
我们後备体系就是一大团屎, 一次动员就是22万个垃圾,
你的兼职後备役就像胡椒撒进汤里, 没用的"
这样不是省彼此很多时间吗...
97F:→ jobli : 点就是找碴,理解 07/06 17:04
你太愤世嫉俗了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/06/2026 17:17:35
98F:→ aquarius360 : 非志愿役算年资感觉意义不大,搭配应召给付也不能 07/06 23:51
99F:→ aquarius360 : 保证收效如何。还不如直接用监测跟竞赛成绩给钱。 07/06 23:51
100F:推 dfgh5566 : 对啊,台湾有231万个後备军人 07/07 07:06
101F:→ dfgh5566 : 在那边喊缺兵的都是来乱的 07/07 07:06
102F:→ dfgh5566 : 支持楼主 07/07 07:06