作者wahaha99 (喔)
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標題Re: [新聞] 國防部禁用中國零件！馬文君突喊「9台車
時間Fri Jul 3 14:05:03 2026
: 推 jobli : 輪胎能製造什麼弱點？馬達有什麼洩密風險？hino5t 07/03 05:09
1. 輪胎能製造的弱點很多啊,
那是很複雜的化學製程,
黏著劑偷偷減少一點, 硫化過程不確實,
使用劣質鋼絲, 壽命就大打折扣了,
別忘了輪胎擺著不用也會壞的
他也不用全搞, 結果就是可能庫存到戰時,
這批貨就直接少1/4能用
2. 馬達本身有什麼洩密風險, 如果是一般商規, 本身是幾乎沒有的,
問題是他可以當成間諜資料的旁證,
好比說間諜回報某設備 X 採購數量為 A, 使用料件馬達為 B,
推估壽命五年, 五年後預計要更換數量 C
如果你能接到一個單是採買 B 數量 C,
那不就證實間諜回報的 X 採購數量 A 是可信的?
: → jobli : 10.5t 11鷗翼 17鷗翼全台灣幾十萬台他怎麼控制哪個 07/03 05:09
: → jobli : 料件給國防部？ 07/03 05:09
是的, 這確實是大隱隱於市的最佳典範,
所以採購時要做好非常好的保密,
不能讓買家身分洩漏, 要將單混雜在一般民用採購內
但說起來容易做起來難
: → jobli : 再來中戰 輕戰是民車，因為臺灣造不出來軍用車，他 07/03 05:09
: → jobli : 的本體就是民用車被分類成戰術車 07/03 05:09
: → jobli : 當然一堆人都會作料件 07/03 05:09
: → jobli : 他又不是戰甲砲車 07/03 05:09
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:07:35
1F：推 jobli : 民用車是委商維修，間諜怎麼判斷全臺灣幾萬家修理 07/03 14:23
2F：→ jobli : 廠誰會用到哪個零件？故意出爛貨？商用品有保固你 07/03 14:23
3F：→ jobli : 出爛貨人家會退貨好嘛，再來臺灣修車廠除非原廠基 07/03 14:23
4F：→ jobli : 本不會備料，都是要修時看行照廠牌、年份打電話叫 07/03 14:23
5F：→ jobli : 料，我無意引戰但是一堆人搞不清楚維修作業程序， 07/03 14:23
6F：→ jobli : 講出來的就很跳 07/03 14:23
如果是那樣
那台起爭議的戰術輪車上的備胎怎麼來的
事實上還是會有備料、庫存啊
當然 如果你都走民間保修
那確實風險不大
但也說了 到底啥能用 用到什麼程度
本來就是國防部要去定義的
現在這種方式確實 Bad
7F：→ jobli : 買幾個買多少你上去政府採購網交會費就可以看到， 07/03 14:24
8F：→ jobli : 不用間諜 07/03 14:24
那我就不確定到什麼程度了
如果是比較大型的標案 政府採購網會列出細項嗎
9F：→ jobli : 還是無法理解，你1.75菜車輪胎爆胎換一顆然後你覺 07/03 14:25
10F：→ jobli : 得有什麼國安？ 07/03 14:25
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:34:33
11F：→ goetze : ........誰會在輪胎上用那麼多"間諜"能量 07/03 14:33
12F：推 jobli : 還是那種極端主義者說的，你每給中國賺一元未來都 07/03 14:34
13F：→ jobli : 會變子彈打在你身上這種廢話？如果是這樣兩岸應該 07/03 14:34
14F：→ jobli : 先斷絕一切交往回到三通之前 07/03 14:34
這就要好好考量了
每給中國賺一塊錢
但如果我們能因此賺(省)兩塊
那也能變成防禦的飛彈
所以要衡量
民間的想法是自由的 沒法限制
國防的東西能不給他賺確實就不要給他賺
要給他賺 那意味著我們要能省更多
要能夠抵銷這個劣勢不是嗎
15F：→ jobli : 沒有明細廠商怎麼投標？通靈嗎？ 07/03 14:35
所以機密案也把明細貼出來標?
我還真不知道我國是這樣玩的....@@
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:39:56
16F：→ jobli : 陸軍輪車備料在鶯歌總庫，輪胎進來你怎麼知道分給a 07/03 14:38
17F：→ jobli : bcdef哪個單位？就算代理商從泰國買了一批中國牌子 07/03 14:38
18F：→ jobli : 在泰國生產的輪胎回來，中國就會知道你的輪胎用在 07/03 14:38
19F：→ jobli : 那台車？ 07/03 14:38
你輪胎是在說動手腳吧
動手腳不用管用在哪台車啊
進一批貨給你上面有兩個出廠日期
輪胎我記得保存期限約5~10年
一般會挑較早出廠的用
然後在較晚出廠的動手腳
等到打仗時要大量換裝時發現問題一堆
這樣可不可以
你說這是什麼八奇思考
是啊 天方夜譚 機率極低
但以色列都用BBCall把哈瑪斯炸翻了對吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:42:28
20F：→ jobli : 那如果廠商去義大利買了倍耐力分出來的PTG輪胎，他 07/03 14:41
21F：→ jobli : 還是可以授權生產倍耐力標籤輪胎，但是PTG是中國化 07/03 14:41
22F：→ jobli : 工的子公司，這樣義大利輪胎還是中國輪胎 07/03 14:41
我沒啥意見,
這就是國防部要去定義清楚的啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:43:22
23F：→ jobli : 民用汽車維修到底哪裡來的機密？現在是幻想大賽？ 07/03 14:42
哭啊
最早起爭議的是國軍輕型戰術輪車的備胎耶
這不是民用汽車吧
至於行政車輛的輪胎哪來的機密
你問我
我覺得是沒有啦
不需要搞到不能換、不能修
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:45:57
24F：→ jobli : 出廠日期分兩個你要怎麼驗收？然後搞了很久為了10 07/03 14:46
很多時候也不是廠定出廠日期, 他打個流水編自帶日期,
你有啥好不驗收的
25F：→ jobli : 年後去讓一台陸軍軍車爆胎？ 07/03 14:46
是啊, 我八奇思考一下,
你覺得我想太多, 那也是你的自由
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:48:29
26F：→ jobli : 輕戰前面講了可以做到非紅啊，只要給四到五倍的錢 07/03 14:48
27F：→ jobli : ，因為他單一規格，給錢砸可以砸出來但是前提是廠 07/03 14:48
28F：→ jobli : 商有良心跟採購軍官有基本道德 07/03 14:48
那就好啊, 我們之間看起來沒啥歧異吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:49:31
抱歉啦, 我當初沒看到你專指民用車
現在文太多, 看文都略過得很快
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:54:20
29F：推 c41231717 : 其實就現況框列採購不能中國產輪胎就好了。 輪胎技 07/03 14:54
30F：→ c41231717 : 術沒有到某種胎種只有中國產 07/03 14:54
31F：→ c41231717 : 價格決定你能買什麼產品 07/03 14:54
32F：→ c41231717 : 非紅供應鏈的大標題就是去風險化 以免被共產黨拿來 07/03 14:57
33F：→ c41231717 : 當經濟戰武器 台灣不能產也是能買越南 泰國 西班牙 07/03 14:57
34F：→ c41231717 : 馬來西亞 或美國輪胎產品 只是一般大輪胎運輸困難 07/03 14:57
35F：→ c41231717 : 進口價格高 才會有輪胎商腦筋動在中國胎上 07/03 14:57
36F：→ c41231717 : 民用車你去一般輪胎行你跟他要求不要用中國胎也是 07/03 14:59
37F：→ c41231717 : 能幫你叫啊 哪有那麼難 07/03 14:59
38F：推 jobli : 前面案例可以看一下陸軍一顆中戰輪胎採購價6000多 07/03 15:02
39F：→ jobli : ，市價一顆一萬多，這樣要買什麼貨色 07/03 15:02
40F：→ jobli : 這次新聞的就是泰國跟越南生產的，但是這個廠牌是 07/03 15:05
41F：→ jobli : 中國的，所以如果他用副廠取個大象園輪胎(設)就不 07/03 15:05
42F：→ jobli : 會被拍照發現 07/03 15:05
所以啊, 我上面不是說, 首先要大家能接受這價格
然後立法院可能要為了非紅供應鏈修法
43F：推 design0606 : 至今還沒人回答 外國廠商如果有中資控股 算不算中 07/03 15:15
44F：→ design0606 : 國紅色供應鏈? 07/03 15:15
誰能回答, 這裡沒人能代表國防部吧
如果問我, 我覺得只要中資不過半就行吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:18:35
45F：→ design0606 : 不過半就不會影響經營?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 07/03 15:19
影響程度有差啊
而且說實話
現在如果真的要純非紅供應鏈
小東西還行
東西大一點、複雜一點
已經是幾乎不可能的事
要做到什麼程度而已
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:20:53
46F：推 design0606 : 所以囉 實務上現在市場要找純非中供應鏈 最好的 07/03 15:22
47F：→ design0606 : 辦法就是 全國產化 但是站著說話不腰痛的經濟部 07/03 15:22
48F：→ design0606 : 在幹嘛?有法源 有依據 國內又不是石器時代 結果 07/03 15:23
jobli 都說了 市價1萬的輪胎買6000
你要經濟部怎樣啦 直接發補貼嗎 輪胎一顆補助5000
還是乾脆自己下場做 經濟部非紅供應局輪胎處 嗎
不去怪國防部
不去怪立法院
怪經濟部真的有夠奇怪捏
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:26:24
49F：推 ss218 : 輔助弄下去罵的就是圖利了 07/03 15:31
50F：推 tequila997 : 除去海運被切斷這種絕境 (連原料都沒了國產也沒)， 07/03 15:42
51F：→ tequila997 : 輪胎這種東西真有可能因為戰時對岸不賣台灣，台灣就 07/03 15:42
52F：→ tequila997 : 搞不到嗎? 07/03 15:42
53F：推 design0606 : 沒要經濟部怎麼樣啊 要他把口號改為實際政策很難嗎 07/03 15:43
54F：→ design0606 : 你要不要去查一下2024經濟部喊出零件國產率35%後 07/03 15:44
55F：→ design0606 : 有實際作為嗎? 要不要給你關鍵字 經濟部 MG中華 07/03 15:44
56F：→ design0606 : 怕被戰時斷料 怕紅色供應鏈 放眼事實 最好的方法 07/03 15:45
57F：→ design0606 : 就是提升國內產能啊 跟經濟部無關? 07/03 15:45
啊就說了經濟部只是個啦啦隊
負責嘴砲的
你要提升國內產能
掏錢啊
買夠多不要說提升產能
產線都蓋給你不是
難道你覺得經濟部能指揮公司要賣啥 擴產 降價
58F：→ tequila997 : 更別說行政用車， 這就像在說若是開戰， 同款民用車 07/03 15:46
59F：→ design0606 : 經濟部沒能力?那派最好的談判者跟美國 跟日本 跟東 07/03 15:46
60F：→ tequila997 : 爆胎的車主會沒輪胎可換? 07/03 15:46
61F：→ design0606 : 南亞談加入 China+1啊? 07/03 15:47
62F：→ tequila997 : 就算中國牌輪胎， 也有人願意洗產地賣來台灣吧?! 07/03 15:49
63F：→ design0606 : 日推動「去中化」國防供應鏈！專家曝代價高昂： 07/03 15:50
64F：→ design0606 : 完全脫鉤需5至10年 07/03 15:51
65F：→ design0606 : 我們還在喊口號? 07/03 15:51
66F：→ design0606 : 要跟中國說不 不是喊口號就能說不的 07/03 15:52
是啊 不過還是老問題
非紅供應練能不能用特別標
國防部能不能拉高金額
立法院準不準
你從頭到尾都把目光指向一個唱戲的經濟部
是跟他有仇逆
他是占了你家車位 還是卡了你家小狗出門尿尿
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:57:10
67F：→ design0606 : 經濟部跟我沒仇啊 只是看不慣沒有任何作為只會喊口 07/03 15:57
68F：→ design0606 : 號的政府部會 07/03 15:57
他只能喊啊
有的時候台灣是條件還行
所以經濟部出來給點獎勵 給點輔導
最好的那次是台積電那次啦
其他還算湊合 有好有壞
但是遇到國防部這種窮酸買家
配上立法院這種機掰掌門人
經濟部真的就只能喊
不要說他不喊
你又嫌他連喊都不喊了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:00:35
69F：→ design0606 : 還在特別條例喔 甚麼都要特別條例 你是不是不知道 07/03 16:01
70F：→ design0606 : 有"國防產業發展條例" 07/03 16:01
我沒提特別條例啊
只是說既然要非紅供應鏈
那是不是要有足夠強的法源 去明定範圍 全程監督
可能不能走最有利標
要改的是採購法
沒人要動特別條例
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:03:09
72F：→ design0606 : 睜大眼睛看看主辦 主管機關 07/03 16:03
主管機關國防部
經濟部只是主辦機關之一啊
國防部不能掏像樣的錢出來
經濟部還能幫他補嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:05:16
73F：推 design0606 : 所以你壓根不知道主辦主管的定義對吧 07/03 16:30
74F：→ design0606 : 且你也沒仔細看過法條對吧 07/03 16:31
不要自介好嗎
3-2 ...由主管機關會商其他主辦機關定之。
4-5 ...由主管機關會商其他主辦機關定之。
8-1 ...應經主管機關與其他主辦機關共同評估。
8-3 ...由主管機關會商其他主辦機關定之。
13-1 ...主管機關及其他主辦機關得提供協助。
16-3 ...經主管機關會商其他主辦機關評估...
17-3 ...由主管機關會商其他主辦機關定之。
18-1 ...主管機關得會商其他主辦機關評估後核定...
19-1 ...但因特殊需要經主管機關會商其他主辦機關同意者...
20 主管機關、其他主辦機關及相關機關應於本條例公布後二年內...
AI都這麼發達了還要我人工一條條貼給你看嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:44:01
75F：→ design0606 : 結果呢 評估 協助 定之 要解釋給你聽嗎 07/03 17:52
76F：→ design0606 : 會商 核定 要解釋給你聽嗎 07/03 17:53
主管機關會商
主管機關會商
主管機關會商
主詞是誰你看清楚一下
中文有困難嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:53:56
77F：→ design0606 : 我真是開了眼了 主辦主管機關辦理業務時 不用自己編 07/03 17:55
78F：→ design0606 : 列預算 退一萬步來說 主管機關針對業務 會與主辦機 07/03 17:56
79F：→ design0606 : 關會商 該業務預算分配編列事宜 這是基本常識耶 07/03 17:56
80F：→ design0606 : 中文法規理解 行政常規有理解障礙要說耶 07/03 17:57
不是
你搬這條文出來
想指責經濟部不作為
問題是
這條文十條有九條要國防部主動會商
那你是不是至少得說
國防部的會商都有做了
經濟部都已讀不回還是敷衍了事
有直接跳到都是經濟部的道理?
繼續扯淡吧,
如果只是想瞎抬槓, 那我是沒這麼閒,
現在AI這麼發達, 你去找他抬槓比較快
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:59:41
81F：→ design0606 : 會商除了執行業務過程 也是會商執行預算編列耶 07/03 17:58
82F：→ design0606 : 何時聽說主辦機關要掏錢補貼主管機關的 07/03 17:59
經濟部總不可能幫國防部編預算啊
還是你要說的是經濟部都在幫國防部亂寫(會商)預算
還是國防部亂寫預算 經濟部都裝沒看到
你把話講清楚來吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:01:10
83F：→ design0606 : 對耶 你說對了 經濟部就是已讀不回耶 所以我說 07/03 18:05
84F：→ design0606 : 經濟部只會喊口號 不是嗎 07/03 18:05
有件事很重要
經濟部沒作為 有三種可能
1. 經濟部對國防部已讀不回
2. 國防部根本沒去會商他
3. 國防部會商後也沒他當回事 自己決定自己來
你如果要主張1
那就是國防部有實質會商
有會商結論
然後經濟部啥也沒做
那證據在哪
總不會你說他已讀不回就已讀不回吧
85F：→ design0606 : 我幹嘛用AI 115年6月5日廠商說明會簡報你猜有沒有 07/03 18:06
86F：→ design0606 : 經濟部簡報 07/03 18:06
87F：→ design0606 : 要發文不就是要討論 討論被你說成抬槓我又再度開 07/03 18:07
88F：→ design0606 : 了眼界 07/03 18:07
這樣說吧
你如果有國防部去會商經濟部
結果被經濟部擺譜穿小鞋的料
搞到國防部只能自己吃灰自己來
歡迎去爆
這也沒啥好護短的
只是一個沒頭沒腦的 "簡報沒有經濟部" 就 "都是經濟部在擺爛"
這也不知道該說什麼
-----
這樣說好了 不抬槓
有沒有一種可能是
國防部跟經濟部會商
開一堆芭樂價
經濟部沒辦法 啥也做不了
只能雙手一攤說你加油
然後就變成現在的局面了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:13:11
89F：推 design0606 : 再來猜 114年6月4日廠商說明會簡報有沒有經濟部? 07/03 18:11
90F：→ design0606 : 113年5月30日廠商說明會簡報 有沒有經濟部 07/03 18:11
91F：→ design0606 : 主辦機關完全不參與 然後喊口號要提高國產率 07/03 18:12
主辦機關還有 國家科學及技術委員會
你怎麼不一起拿出來抽兩下
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:14:36
92F：推 design0606 : 呵呵呵 你想護航只會喊口號的經濟部好歹問一下AI吧 07/03 18:23
93F：→ design0606 : 113年7月該機關與國內科研機構 大學等產官學界 07/03 18:25
94F：→ design0606 : 完成自主國防科技發展芻議 後又精進為國防先進科技 07/03 18:26
95F：→ design0606 : 發展藍圖 實為國內科研成果應用國防產業的推手 07/03 18:27
96F：→ design0606 : 反觀你護航的經濟部到底在幹嘛 07/03 18:27
97F：推 design0606 : 七大主題學研中心 作戰情境導向規劃 先進技術探索專 07/03 18:30
98F：→ design0606 : 案 都是你想護航經濟部 拖出來鞭的國科會整合規劃 07/03 18:30
99F：→ design0606 : 怎麼?你的AI沒跟你說齁 07/03 18:30
100F：→ design0606 : 產官學合作五個字你沒聽過喔? 07/03 18:32
那我相反問好了
你覺得經濟部該做什麼、能做什麼?
召集廠商開會? 如果都是芭樂價, 開了有用嗎?
提出輔助與補貼? 有預算嗎?
我是想不到他除了打嘴砲還能幹啥就是
不是我要護航他, 這是擺在眼前的事實,
你能說出點什麼來, 那是願聞其詳
不用在那一副想找吵架的態勢,
要論, 經濟部跟國防部不是都同一個政府的,
我護航誰是有啥意義啊
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:54:06
101F：推 design0606 : 原來召集廠商開會 統籌規畫國內產能完全不重要 07/03 18:56
遠比不上錢到位重要
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:57:20
102F：→ design0606 : 那你還擔心戰時被斷供幹嘛?反正不重要嘛 喊喊口號 07/03 18:57
103F：→ design0606 : 讓廠商賠死也不關經濟部的事 07/03 18:57
戰時可以用戰時條例支付
到時候是錢不重要
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:58:02
104F：→ design0606 : 你連統籌規畫都辦不到 連錢有沒有辦法到位都不知道 07/03 18:58
105F：→ design0606 : 真的好天真 喊口號一切都能乖乖到位 07/03 18:58
天真的是你啊
沒錢誰跟你統籌規劃啊
一切都是嘴砲好嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:59:09
106F：→ design0606 : 所以平時廠商被逼得響應政策賠付的違約金不重要 07/03 18:58
一開始就不會來了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:59:35
107F：→ design0606 : 那何必整合國內資源 發展軍民共用產業 戰時拿槍逼 07/03 18:59
108F：→ design0606 : 就好了 07/03 18:59
我也想問這問題啊
國軍整天開芭樂價
是不是就是打算戰時拿槍逼啊
問題是不是丟回國防部去了?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:00:51
109F：→ design0606 : 你沒統籌規劃 何來評估後續發展資金?天啊 你是活在 07/03 19:00
110F：→ design0606 : 理想世界裡喔 07/03 19:00
統籌規劃之前要先問市場規模好嗎?
沒有市場規模談啥統籌規劃?
你才活在夢想世界咧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:01:43
111F：推 jobli : 因為計算出市場規模就不會有後面動作了 07/03 19:31
112F：→ jobli : 為了幾十種個幾十到百台不等的車 07/03 19:31
113F：→ jobli : 要開什麼會 07/03 19:31
114F：噓 design0606 : 所以囉 軍車市場小 經濟部不屑 産業沒統籌規劃 然後 07/03 19:38
115F：→ design0606 : 經濟部只會喊喊國產零件達35% 那喊戰時斷供不就是配 07/03 19:38
116F：→ design0606 : 合口號的假議題 為何？因為市場小產業不用統籌規劃 07/03 19:38
117F：→ design0606 : 啊 07/03 19:38
不是不屑
是賠本生意沒法做
不用啥都在那邊講話帶刺
至於戰時斷供
我就說了 有錢都可解決
戰時沒貨 3D打印可不可以
五倍價就五倍價
十倍也要開下去
反正戰時會有戰時特支條例
市場不但小
一些比較關鍵的部分
能不能出口也要問國防部咧
你是廠商你要去談嗎 傻了嗎
怪經濟部嗎
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:43:38
118F：推 jobli : 民用車不問經濟部要問誰 07/03 19:45
老實說 我覺得民用車真的不用管啥非紅供應鏈...
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:46:32
119F：→ jobli : 你知我知獨眼龍也知 07/03 19:47
120F：→ jobli : 但仇恨鬥爭的意識形態讓國防部下令啊 07/03 19:47
121F：推 jobli : 今天買新的民車敢不敢要求全車非紅？如果不敢那要 07/03 19:54
122F：→ jobli : 求維修非紅的意義？ 07/03 19:54
我就怕被罵啊.jpg
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 20:04:33