作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [新闻] 国防部禁用中国零件！马文君突喊「9台车
时间Fri Jul 3 14:05:03 2026
: 推 jobli : 轮胎能制造什麽弱点？马达有什麽泄密风险？hino5t 07/03 05:09
1. 轮胎能制造的弱点很多啊,
那是很复杂的化学制程,
黏着剂偷偷减少一点, 硫化过程不确实,
使用劣质钢丝, 寿命就大打折扣了,
别忘了轮胎摆着不用也会坏的
他也不用全搞, 结果就是可能库存到战时,
这批货就直接少1/4能用
2. 马达本身有什麽泄密风险, 如果是一般商规, 本身是几乎没有的,
问题是他可以当成间谍资料的旁证,
好比说间谍回报某设备 X 采购数量为 A, 使用料件马达为 B,
推估寿命五年, 五年後预计要更换数量 C
如果你能接到一个单是采买 B 数量 C,
那不就证实间谍回报的 X 采购数量 A 是可信的?
: → jobli : 10.5t 11鸥翼 17鸥翼全台湾几十万台他怎麽控制哪个 07/03 05:09
: → jobli : 料件给国防部？ 07/03 05:09
是的, 这确实是大隐隐於市的最佳典范,
所以采购时要做好非常好的保密,
不能让买家身分泄漏, 要将单混杂在一般民用采购内
但说起来容易做起来难
: → jobli : 再来中战 轻战是民车，因为台湾造不出来军用车，他 07/03 05:09
: → jobli : 的本体就是民用车被分类成战术车 07/03 05:09
: → jobli : 当然一堆人都会作料件 07/03 05:09
: → jobli : 他又不是战甲炮车 07/03 05:09
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:07:35
1F：推 jobli : 民用车是委商维修，间谍怎麽判断全台湾几万家修理 07/03 14:23
2F：→ jobli : 厂谁会用到哪个零件？故意出烂货？商用品有保固你 07/03 14:23
3F：→ jobli : 出烂货人家会退货好嘛，再来台湾修车厂除非原厂基 07/03 14:23
4F：→ jobli : 本不会备料，都是要修时看行照厂牌、年份打电话叫 07/03 14:23
5F：→ jobli : 料，我无意引战但是一堆人搞不清楚维修作业程序， 07/03 14:23
6F：→ jobli : 讲出来的就很跳 07/03 14:23
如果是那样
那台起争议的战术轮车上的备胎怎麽来的
事实上还是会有备料、库存啊
当然 如果你都走民间保修
那确实风险不大
但也说了 到底啥能用 用到什麽程度
本来就是国防部要去定义的
现在这种方式确实 Bad
7F：→ jobli : 买几个买多少你上去政府采购网交会费就可以看到， 07/03 14:24
8F：→ jobli : 不用间谍 07/03 14:24
那我就不确定到什麽程度了
如果是比较大型的标案 政府采购网会列出细项吗
9F：→ jobli : 还是无法理解，你1.75菜车轮胎爆胎换一颗然後你觉 07/03 14:25
10F：→ jobli : 得有什麽国安？ 07/03 14:25
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:34:33
11F：→ goetze : ........谁会在轮胎上用那麽多"间谍"能量 07/03 14:33
12F：推 jobli : 还是那种极端主义者说的，你每给中国赚一元未来都 07/03 14:34
13F：→ jobli : 会变子弹打在你身上这种废话？如果是这样两岸应该 07/03 14:34
14F：→ jobli : 先断绝一切交往回到三通之前 07/03 14:34
这就要好好考量了
每给中国赚一块钱
但如果我们能因此赚(省)两块
那也能变成防御的飞弹
所以要衡量
民间的想法是自由的 没法限制
国防的东西能不给他赚确实就不要给他赚
要给他赚 那意味着我们要能省更多
要能够抵销这个劣势不是吗
15F：→ jobli : 没有明细厂商怎麽投标？通灵吗？ 07/03 14:35
所以机密案也把明细贴出来标?
我还真不知道我国是这样玩的....@@
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:39:56
16F：→ jobli : 陆军轮车备料在莺歌总库，轮胎进来你怎麽知道分给a 07/03 14:38
17F：→ jobli : bcdef哪个单位？就算代理商从泰国买了一批中国牌子 07/03 14:38
18F：→ jobli : 在泰国生产的轮胎回来，中国就会知道你的轮胎用在 07/03 14:38
19F：→ jobli : 那台车？ 07/03 14:38
你轮胎是在说动手脚吧
动手脚不用管用在哪台车啊
进一批货给你上面有两个出厂日期
轮胎我记得保存期限约5~10年
一般会挑较早出厂的用
然後在较晚出厂的动手脚
等到打仗时要大量换装时发现问题一堆
这样可不可以
你说这是什麽八奇思考
是啊 天方夜谭 机率极低
但以色列都用BBCall把哈玛斯炸翻了对吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:42:28
20F：→ jobli : 那如果厂商去义大利买了倍耐力分出来的PTG轮胎，他 07/03 14:41
21F：→ jobli : 还是可以授权生产倍耐力标签轮胎，但是PTG是中国化 07/03 14:41
22F：→ jobli : 工的子公司，这样义大利轮胎还是中国轮胎 07/03 14:41
我没啥意见,
这就是国防部要去定义清楚的啊
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:43:22
23F：→ jobli : 民用汽车维修到底哪里来的机密？现在是幻想大赛？ 07/03 14:42
哭啊
最早起争议的是国军轻型战术轮车的备胎耶
这不是民用汽车吧
至於行政车辆的轮胎哪来的机密
你问我
我觉得是没有啦
不需要搞到不能换、不能修
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:45:57
24F：→ jobli : 出厂日期分两个你要怎麽验收？然後搞了很久为了10 07/03 14:46
很多时候也不是厂定出厂日期, 他打个流水编自带日期,
你有啥好不验收的
25F：→ jobli : 年後去让一台陆军军车爆胎？ 07/03 14:46
是啊, 我八奇思考一下,
你觉得我想太多, 那也是你的自由
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:48:29
26F：→ jobli : 轻战前面讲了可以做到非红啊，只要给四到五倍的钱 07/03 14:48
27F：→ jobli : ，因为他单一规格，给钱砸可以砸出来但是前提是厂 07/03 14:48
28F：→ jobli : 商有良心跟采购军官有基本道德 07/03 14:48
那就好啊, 我们之间看起来没啥歧异吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:49:31
抱歉啦, 我当初没看到你专指民用车
现在文太多, 看文都略过得很快
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 14:54:20
29F：推 c41231717 : 其实就现况框列采购不能中国产轮胎就好了。 轮胎技 07/03 14:54
30F：→ c41231717 : 术没有到某种胎种只有中国产 07/03 14:54
31F：→ c41231717 : 价格决定你能买什麽产品 07/03 14:54
32F：→ c41231717 : 非红供应链的大标题就是去风险化 以免被共产党拿来 07/03 14:57
33F：→ c41231717 : 当经济战武器 台湾不能产也是能买越南 泰国 西班牙 07/03 14:57
34F：→ c41231717 : 马来西亚 或美国轮胎产品 只是一般大轮胎运输困难 07/03 14:57
35F：→ c41231717 : 进口价格高 才会有轮胎商脑筋动在中国胎上 07/03 14:57
36F：→ c41231717 : 民用车你去一般轮胎行你跟他要求不要用中国胎也是 07/03 14:59
37F：→ c41231717 : 能帮你叫啊 哪有那麽难 07/03 14:59
38F：推 jobli : 前面案例可以看一下陆军一颗中战轮胎采购价6000多 07/03 15:02
39F：→ jobli : ，市价一颗一万多，这样要买什麽货色 07/03 15:02
40F：→ jobli : 这次新闻的就是泰国跟越南生产的，但是这个厂牌是 07/03 15:05
41F：→ jobli : 中国的，所以如果他用副厂取个大象园轮胎(设)就不 07/03 15:05
42F：→ jobli : 会被拍照发现 07/03 15:05
所以啊, 我上面不是说, 首先要大家能接受这价格
然後立法院可能要为了非红供应链修法
43F：推 design0606 : 至今还没人回答 外国厂商如果有中资控股 算不算中 07/03 15:15
44F：→ design0606 : 国红色供应链? 07/03 15:15
谁能回答, 这里没人能代表国防部吧
如果问我, 我觉得只要中资不过半就行吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:18:35
45F：→ design0606 : 不过半就不会影响经营?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵 07/03 15:19
影响程度有差啊
而且说实话
现在如果真的要纯非红供应链
小东西还行
东西大一点、复杂一点
已经是几乎不可能的事
要做到什麽程度而已
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:20:53
46F：推 design0606 : 所以罗 实务上现在市场要找纯非中供应链 最好的 07/03 15:22
47F：→ design0606 : 办法就是 全国产化 但是站着说话不腰痛的经济部 07/03 15:22
48F：→ design0606 : 在干嘛?有法源 有依据 国内又不是石器时代 结果 07/03 15:23
jobli 都说了 市价1万的轮胎买6000
你要经济部怎样啦 直接发补贴吗 轮胎一颗补助5000
还是乾脆自己下场做 经济部非红供应局轮胎处 吗
不去怪国防部
不去怪立法院
怪经济部真的有够奇怪捏
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:26:24
49F：推 ss218 : 辅助弄下去骂的就是图利了 07/03 15:31
50F：推 tequila997 : 除去海运被切断这种绝境 (连原料都没了国产也没)， 07/03 15:42
51F：→ tequila997 : 轮胎这种东西真有可能因为战时对岸不卖台湾，台湾就 07/03 15:42
52F：→ tequila997 : 搞不到吗? 07/03 15:42
53F：推 design0606 : 没要经济部怎麽样啊 要他把口号改为实际政策很难吗 07/03 15:43
54F：→ design0606 : 你要不要去查一下2024经济部喊出零件国产率35%後 07/03 15:44
55F：→ design0606 : 有实际作为吗? 要不要给你关键字 经济部 MG中华 07/03 15:44
56F：→ design0606 : 怕被战时断料 怕红色供应链 放眼事实 最好的方法 07/03 15:45
57F：→ design0606 : 就是提升国内产能啊 跟经济部无关? 07/03 15:45
啊就说了经济部只是个啦啦队
负责嘴炮的
你要提升国内产能
掏钱啊
买够多不要说提升产能
产线都盖给你不是
难道你觉得经济部能指挥公司要卖啥 扩产 降价
58F：→ tequila997 : 更别说行政用车， 这就像在说若是开战， 同款民用车 07/03 15:46
59F：→ design0606 : 经济部没能力?那派最好的谈判者跟美国 跟日本 跟东 07/03 15:46
60F：→ tequila997 : 爆胎的车主会没轮胎可换? 07/03 15:46
61F：→ design0606 : 南亚谈加入 China+1啊? 07/03 15:47
62F：→ tequila997 : 就算中国牌轮胎， 也有人愿意洗产地卖来台湾吧?! 07/03 15:49
63F：→ design0606 : 日推动「去中化」国防供应链！专家曝代价高昂： 07/03 15:50
64F：→ design0606 : 完全脱钩需5至10年 07/03 15:51
65F：→ design0606 : 我们还在喊口号? 07/03 15:51
66F：→ design0606 : 要跟中国说不 不是喊口号就能说不的 07/03 15:52
是啊 不过还是老问题
非红供应练能不能用特别标
国防部能不能拉高金额
立法院准不准
你从头到尾都把目光指向一个唱戏的经济部
是跟他有仇逆
他是占了你家车位 还是卡了你家小狗出门尿尿
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 15:57:10
67F：→ design0606 : 经济部跟我没仇啊 只是看不惯没有任何作为只会喊口 07/03 15:57
68F：→ design0606 : 号的政府部会 07/03 15:57
他只能喊啊
有的时候台湾是条件还行
所以经济部出来给点奖励 给点辅导
最好的那次是台积电那次啦
其他还算凑合 有好有坏
但是遇到国防部这种穷酸买家
配上立法院这种机掰掌门人
经济部真的就只能喊
不要说他不喊
你又嫌他连喊都不喊了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:00:35
69F：→ design0606 : 还在特别条例喔 甚麽都要特别条例 你是不是不知道 07/03 16:01
70F：→ design0606 : 有"国防产业发展条例" 07/03 16:01
我没提特别条例啊
只是说既然要非红供应链
那是不是要有足够强的法源 去明定范围 全程监督
可能不能走最有利标
要改的是采购法
没人要动特别条例
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:03:09
72F：→ design0606 : 睁大眼睛看看主办 主管机关 07/03 16:03
主管机关国防部
经济部只是主办机关之一啊
国防部不能掏像样的钱出来
经济部还能帮他补吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 16:05:16
73F：推 design0606 : 所以你压根不知道主办主管的定义对吧 07/03 16:30
74F：→ design0606 : 且你也没仔细看过法条对吧 07/03 16:31
不要自介好吗
3-2 ...由主管机关会商其他主办机关定之。
4-5 ...由主管机关会商其他主办机关定之。
8-1 ...应经主管机关与其他主办机关共同评估。
8-3 ...由主管机关会商其他主办机关定之。
13-1 ...主管机关及其他主办机关得提供协助。
16-3 ...经主管机关会商其他主办机关评估...
17-3 ...由主管机关会商其他主办机关定之。
18-1 ...主管机关得会商其他主办机关评估後核定...
19-1 ...但因特殊需要经主管机关会商其他主办机关同意者...
20 主管机关、其他主办机关及相关机关应於本条例公布後二年内...
AI都这麽发达了还要我人工一条条贴给你看吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:44:01
75F：→ design0606 : 结果呢 评估 协助 定之 要解释给你听吗 07/03 17:52
76F：→ design0606 : 会商 核定 要解释给你听吗 07/03 17:53
主管机关会商
主管机关会商
主管机关会商
主词是谁你看清楚一下
中文有困难吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:53:56
77F：→ design0606 : 我真是开了眼了 主办主管机关办理业务时 不用自己编 07/03 17:55
78F：→ design0606 : 列预算 退一万步来说 主管机关针对业务 会与主办机 07/03 17:56
79F：→ design0606 : 关会商 该业务预算分配编列事宜 这是基本常识耶 07/03 17:56
80F：→ design0606 : 中文法规理解 行政常规有理解障碍要说耶 07/03 17:57
不是
你搬这条文出来
想指责经济部不作为
问题是
这条文十条有九条要国防部主动会商
那你是不是至少得说
国防部的会商都有做了
经济部都已读不回还是敷衍了事
有直接跳到都是经济部的道理?
继续扯淡吧,
如果只是想瞎抬杠, 那我是没这麽闲,
现在AI这麽发达, 你去找他抬杠比较快
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 17:59:41
81F：→ design0606 : 会商除了执行业务过程 也是会商执行预算编列耶 07/03 17:58
82F：→ design0606 : 何时听说主办机关要掏钱补贴主管机关的 07/03 17:59
经济部总不可能帮国防部编预算啊
还是你要说的是经济部都在帮国防部乱写(会商)预算
还是国防部乱写预算 经济部都装没看到
你把话讲清楚来吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:01:10
83F：→ design0606 : 对耶 你说对了 经济部就是已读不回耶 所以我说 07/03 18:05
84F：→ design0606 : 经济部只会喊口号 不是吗 07/03 18:05
有件事很重要
经济部没作为 有三种可能
1. 经济部对国防部已读不回
2. 国防部根本没去会商他
3. 国防部会商後也没他当回事 自己决定自己来
你如果要主张1
那就是国防部有实质会商
有会商结论
然後经济部啥也没做
那证据在哪
总不会你说他已读不回就已读不回吧
85F：→ design0606 : 我干嘛用AI 115年6月5日厂商说明会简报你猜有没有 07/03 18:06
86F：→ design0606 : 经济部简报 07/03 18:06
87F：→ design0606 : 要发文不就是要讨论 讨论被你说成抬杠我又再度开 07/03 18:07
88F：→ design0606 : 了眼界 07/03 18:07
这样说吧
你如果有国防部去会商经济部
结果被经济部摆谱穿小鞋的料
搞到国防部只能自己吃灰自己来
欢迎去爆
这也没啥好护短的
只是一个没头没脑的 "简报没有经济部" 就 "都是经济部在摆烂"
这也不知道该说什麽
-----
这样说好了 不抬杠
有没有一种可能是
国防部跟经济部会商
开一堆芭乐价
经济部没办法 啥也做不了
只能双手一摊说你加油
然後就变成现在的局面了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:13:11
89F：推 design0606 : 再来猜 114年6月4日厂商说明会简报有没有经济部? 07/03 18:11
90F：→ design0606 : 113年5月30日厂商说明会简报 有没有经济部 07/03 18:11
91F：→ design0606 : 主办机关完全不参与 然後喊口号要提高国产率 07/03 18:12
主办机关还有 国家科学及技术委员会
你怎麽不一起拿出来抽两下
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:14:36
92F：推 design0606 : 呵呵呵 你想护航只会喊口号的经济部好歹问一下AI吧 07/03 18:23
93F：→ design0606 : 113年7月该机关与国内科研机构 大学等产官学界 07/03 18:25
94F：→ design0606 : 完成自主国防科技发展刍议 後又精进为国防先进科技 07/03 18:26
95F：→ design0606 : 发展蓝图 实为国内科研成果应用国防产业的推手 07/03 18:27
96F：→ design0606 : 反观你护航的经济部到底在干嘛 07/03 18:27
97F：推 design0606 : 七大主题学研中心 作战情境导向规划 先进技术探索专 07/03 18:30
98F：→ design0606 : 案 都是你想护航经济部 拖出来鞭的国科会整合规划 07/03 18:30
99F：→ design0606 : 怎麽?你的AI没跟你说齁 07/03 18:30
100F：→ design0606 : 产官学合作五个字你没听过喔? 07/03 18:32
那我相反问好了
你觉得经济部该做什麽、能做什麽?
召集厂商开会? 如果都是芭乐价, 开了有用吗?
提出辅助与补贴? 有预算吗?
我是想不到他除了打嘴炮还能干啥就是
不是我要护航他, 这是摆在眼前的事实,
你能说出点什麽来, 那是愿闻其详
不用在那一副想找吵架的态势,
要论, 经济部跟国防部不是都同一个政府的,
我护航谁是有啥意义啊
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:54:06
101F：推 design0606 : 原来召集厂商开会 统筹规画国内产能完全不重要 07/03 18:56
远比不上钱到位重要
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:57:20
102F：→ design0606 : 那你还担心战时被断供干嘛?反正不重要嘛 喊喊口号 07/03 18:57
103F：→ design0606 : 让厂商赔死也不关经济部的事 07/03 18:57
战时可以用战时条例支付
到时候是钱不重要
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:58:02
104F：→ design0606 : 你连统筹规画都办不到 连钱有没有办法到位都不知道 07/03 18:58
105F：→ design0606 : 真的好天真 喊口号一切都能乖乖到位 07/03 18:58
天真的是你啊
没钱谁跟你统筹规划啊
一切都是嘴炮好吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:59:09
106F：→ design0606 : 所以平时厂商被逼得响应政策赔付的违约金不重要 07/03 18:58
一开始就不会来了
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 18:59:35
107F：→ design0606 : 那何必整合国内资源 发展军民共用产业 战时拿枪逼 07/03 18:59
108F：→ design0606 : 就好了 07/03 18:59
我也想问这问题啊
国军整天开芭乐价
是不是就是打算战时拿枪逼啊
问题是不是丢回国防部去了?
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:00:51
109F：→ design0606 : 你没统筹规划 何来评估後续发展资金?天啊 你是活在 07/03 19:00
110F：→ design0606 : 理想世界里喔 07/03 19:00
统筹规划之前要先问市场规模好吗?
没有市场规模谈啥统筹规划?
你才活在梦想世界咧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:01:43
111F：推 jobli : 因为计算出市场规模就不会有後面动作了 07/03 19:31
112F：→ jobli : 为了几十种个几十到百台不等的车 07/03 19:31
113F：→ jobli : 要开什麽会 07/03 19:31
114F：嘘 design0606 : 所以罗 军车市场小 经济部不屑 産业没统筹规划 然後 07/03 19:38
115F：→ design0606 : 经济部只会喊喊国产零件达35% 那喊战时断供不就是配 07/03 19:38
116F：→ design0606 : 合口号的假议题 为何？因为市场小产业不用统筹规划 07/03 19:38
117F：→ design0606 : 啊 07/03 19:38
不是不屑
是赔本生意没法做
不用啥都在那边讲话带刺
至於战时断供
我就说了 有钱都可解决
战时没货 3D打印可不可以
五倍价就五倍价
十倍也要开下去
反正战时会有战时特支条例
市场不但小
一些比较关键的部分
能不能出口也要问国防部咧
你是厂商你要去谈吗 傻了吗
怪经济部吗
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:43:38
118F：推 jobli : 民用车不问经济部要问谁 07/03 19:45
老实说 我觉得民用车真的不用管啥非红供应链...
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 19:46:32
119F：→ jobli : 你知我知独眼龙也知 07/03 19:47
120F：→ jobli : 但仇恨斗争的意识形态让国防部下令啊 07/03 19:47
121F：推 jobli : 今天买新的民车敢不敢要求全车非红？如果不敢那要 07/03 19:54
122F：→ jobli : 求维修非红的意义？ 07/03 19:54
我就怕被骂啊.jpg
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 07/03/2026 20:04:33