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一堆人討論時邏輯混亂。我先釐清這件事的關鍵: 政府的政策:非紅供應鍊 這政策背後的邏輯思維:因為中國這個國家/中共政權沒有契約精神,為了避免在關鍵時刻 (例如戰時)被中國在原料或零組件方面(不論是對台灣廠商或對台灣廠商所購買產品的 西方廠商)悍然違背供應契約予以斷供,所以在路線上選擇不向原料或零組件是溯源方向 是由中國生產或製造的契約對造來購買。 世上現況:很多西方廠商依然在中國設廠(例如特斯拉等等)或向中國訂購零組件來組裝 產品然後銷售,表面上該產品是西方廠牌,但是產品中的零組件至少有部份是勞力內捲所 以出貨價格較低的中國所生產,來降低購入成本以致降低產品的售價,在市場上贏過其他 對手。 然後台灣廠商往往同樣為了節省成本來降低售價(才能更有利於在國防部的招標案中競標 成功然後按照該得標價格交得出貨),所以不論是有意或無意,得標、去準備貨品、然後 交貨時,國防部收到的貨品裡有中國製的零組件,然後該件採購案違反非紅供應鍊的政策 ,搞得又要重新採購之類一堆鳥事。 這個鳥事,「國防部/軍方」有沒有「應該做好卻失職沒做好」的責任? 所以,不要把焦點放在爭論「某些不重要的載具」該不該避免非紅供應鍊,這涉及價值觀 ,爭論一星期也不會有哪方願意退讓。 所以我把焦點放在「好,那麼政策上『就是該採』非紅供應鍊來選購行政用車」,但是我 問的是「你國防部『基於這個政策』『所訂定出來頒布的招標合約(這跟立法院在野黨的 立法權無關,這個議題不要賴給在野黨)』與模式(不贅述,政府採購法提供的模式不只 一種,本來就有多種可讓政府訂定標案時選擇),能不能『相對來說更能給予想得標的廠 商『足夠的壓力』去『事前儘量查證』,『如果得標但又懶得查證』,得標廠商將負擔『 難以承受的違約後果』」? 所以國防部高層的相關校級參謀、核定招標案與合約附件的將級主管,有沒有那個正常人 的腦袋去「把上一段講得那些單引號、雙引號強調的重點」,在標案中落實,來相對更加 做到避免非紅供應鍊? 目前看來,沒有做到。國軍的百年黃埔垃圾文化,奴才受高層豬頭歡迎、人才被高層豬頭 打壓不提拔、劣幣驅逐良幣又不是一天兩天的事,能獲得高層豬頭賞識、提拔官位越當越 高的中層幕僚起算,就是智障居多。難怪就算有非紅供應鍊的政策,在訂約、監管方面, 落實起來也七零八落,然後就是相關具體個案出包(採購的結果違反政府自己的政策), 然後被立委電! 廠商當然有其過失責任,但是廠商的責任不是公共管理層面所要更優先關注的「政府自身 應先健全自己的做法」的這個更重要的主題所需糾結的旁枝。所謂上行下效。先該解決政 府招標的源頭弊病。 國軍的採購案,這個廠商、那個廠商一再出包,那個國防部自己也有失職的問題: 怎麼會「一堆」採購案出包?「前一個某案」出包,「隔陣子又是另外一案的得標廠商『 交貨以後又出同樣的包』『屢試不爽』『可預見會繼續N、N+1個沒完』」?! 先記住重點:非紅供應鍊這個政策別再爭執了(吵不完),就是該採用這個非紅供應鍊政 策! 現在關鍵是國防部怎麼(跟目前國防部智障高層主管與智障中層參謀形成的現行制度相比 )(改革現行招標的實務作法)「更加落實」採購到非紅供應鍊的產品! 然後我們也看到現狀:「現行智障的招標實務」讓得標廠商「就是三不五時」「向外購入 內含中國製的零組件的產品」「然後交貨給軍方」--然後違反政策!這弊病要怎麼改革? 一個很簡明的做法是:國防部在招標這類軍品(含行政用車這類民用性質很高的產品)時 (畢竟如果戰時斷貨,臨時招標購買公認的價格更高的非紅供應鍊的轎車,程序上也耗時 ),在招標的模式上,給予競標的廠商們更寬鬆的模式、更寬鬆的價格(不贅述,請自行 搭配政府採購法的內容)、然後,既然給了寬鬆的空間(畢竟商人將本求利,不能不給廠 商賺,你讓廠商購買高價的非紅供應鍊的零組件,你政府願意付的產品價格就不能低), 如果廠商就因此心存僥倖,既要得標賺高價售貨給國防部,又要採購中國供應鍊製造的便 宜零組件,那麼就違反了合約內容--而違約金看是要訂多高多行,需高到來嚇阻廠商的歪 心思。 而且改革的實務就包含要得標廠商先教上述鉅額保證金給國防部,交貨後比如二年內沒有 被檢舉、被查出有紅色供應鍊的零組件,才發還,不然就沒入。廠商覺得被冤枉,由廠商 自己去打官司。 請注意:因為得標價格高,所以正常的得標廠商並沒有吃虧,只要謹慎做生意,向國防部 這裡既然承接了高價(有得賺)的標案,那麼得標廠商就該自己承擔對外購入(並且先仔 細查證)非紅供應鍊的零組件來組裝自家產品然後交給國防部的責任。 當然,世上的事因果相隨,有財務能力能先繳交鉅額保證金的,必須都是殷實的大廠商, 這會讓小本經營的廠商因為無法事先繳交鉅額保證金,而無法取得競標資格。 但我要說:這本來就是因果邏輯。如果要落實非紅供應鍊的政策,這樣的實務做法上的改 革並未違法,行政私法契約行為本來就允許招標的一方有權訂定相關合約內容(含保證金 金額、違約金金額--要高到讓有得賺的得標業者不要因為『動歪心思想欺騙買方來賺更多 』而去屌而啷鐺不多加查證地購入較低成本的零組件,結果導致自己違約,鉅額保證金被 沒收」--而且,因為保證金(或違約金)金額及其龐大,有殺雞儆猴效果,後來的廠商就 不敢動歪心思,畢竟(在上述改革做法後)已經有得賺。 結論:軍方那些智障將級高層與智障校級中層的後勤單位參謀,百年黃埔的醬缸文化的腦 筋就是一團漿糊,想不出好歹相對更加做到落實非紅供應鍊的採購合約訂定與招標模式。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.29.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1783055006.A.1E0.html
1F:推 yuzuki : 實際的問題就是定義模糊+難以檢驗,不解決這問題這 07/03 13:29
2F:→ yuzuki : 篇和那些談空泛理想的也什麼不一樣 07/03 13:29
3F:推 jobli : 講的很好但還是沒有講怎麼辦 07/03 13:43
4F:→ jobli : 規定寫很多啦 07/03 13:43
5F:→ jobli : 但就像越南抗彈板也是王定宇爆料才廢標 07/03 13:43
6F:→ jobli : 但有把國防部清洗一遍?沒有啊 07/03 13:43
7F:→ jobli : 還有之前原廠發函警告,基層工程師也檢舉東西是淘 07/03 13:43
8F:→ jobli : 寶假貨,官員要求下令強制收中國貨 07/03 13:43
9F:→ jobli : 有處罰嗎?沒有啊。說非紅但是違法的永遠沒事,可 07/03 13:43
10F:→ jobli : 以賺幾倍的錢的話,誰不賺,反正沒有代價 07/03 13:43
11F:推 wahaha99 : 其實應該要訂定清單, 什麼東西、什麼程度 07/03 14:13
12F:→ wahaha99 : 可以用, 什麼不能用, 什麼要用要特許 07/03 14:13
13F:→ wahaha99 : 這個清單不訂, 那就是打算花五倍價格去買 07/03 14:13
14F:→ kd992102 : 無聊 你把這些都寫清楚了 直接沒人投標 07/03 14:15
15F:→ kd992102 : 你花時間去寫一堆根本沒人會投的標案幹麽? 07/03 14:18
16F:推 kazami : 1. 上有政策下有堆策 如上面講的廠商可以搞你 07/03 14:22
17F:→ kazami : 2. 採購法規不歸軍方管 法規有問題歸行政院或立法院 07/03 14:23
18F:→ kazami : 3. 任何改革都需要考量到實際狀況 不是靠理想 07/03 14:24
19F:→ ppt123 : 我是說招標類型不只有採最低價標(這是軍方可決定的 07/03 15:14
20F:→ ppt123 : )以免沒人投標。我說的是採購法裡已有的招標模式就 07/03 15:14
21F:推 jobli : 不用最低要有理由 07/03 15:15
22F:→ ppt123 : 不只一種,不是說要國防部提案去送修政府採購法。 07/03 15:15
23F:→ ppt123 : 那就附上理由、或(換個思路,但是殊途同歸)將訂定 07/03 15:16
24F:→ ppt123 : 的底價本身就訂很高,同時合約要求賣方先繳保證金或 07/03 15:17
25F:→ ppt123 : 違約金(極為鉅額)所以某廠商想用低價先搶標然後再 07/03 15:18
26F:推 design0606 : 等你有實際標案經驗再來 07/03 15:18
27F:→ ppt123 : 搞鬼採購中國製零件那就做看看啊、二年內被檢舉就被 07/03 15:18
28F:→ ppt123 : 沒收鉅額鉅額保證金或違約金。 07/03 15:19
29F:→ ppt123 : 用這些配套模式(底價本身就訂很高,讓廠商有得賺) 07/03 15:20
30F:→ ppt123 : 篩選出來投標(如果事後不想被沒收鉅額保證金)的願 07/03 15:20
31F:→ ppt123 : 意去購入非紅供應鍊的零組件的廠商來投標。 07/03 15:20
32F:→ ppt123 : 比如:要非紅供應鍊的輪胎是不是?比如底價訂在這個 07/03 15:21
33F:→ ppt123 : 新聞裡那個原本底價的五倍(這是軍方自己可決定的) 07/03 15:22
34F:→ ppt123 : 但是保證金(或違約金)比如幾十億元(等交貨後數年 07/03 15:23
35F:→ ppt123 : 沒人檢舉才發還)。底價是新聞此案五倍還不夠?那就 07/03 15:23
36F:→ ppt123 : 六倍、七倍..直到可高到有廠商認為有賺頭願來投標。 07/03 15:24
37F:→ ppt123 : 當然,配套還有鉅額保證金或違約金。 07/03 15:24
38F:→ ppt123 : 我就問:這是不是政府採購法裡「允許」的軍方在合約 07/03 15:25
39F:→ kd992102 : 你很明顯沒接觸過標案,不用最低標附上理由就好?你 07/03 15:25
40F:→ kd992102 : 不管用甚麼理由都一定可以被拿出來炒作,因為沒得 07/03 15:25
41F:→ kd992102 : 標的一定會去找民代吵! 07/03 15:25
42F:→ ppt123 : 可決定的(比如輪胎的「高」底價),而軍方不這麼做 07/03 15:25
43F:→ ppt123 : 看完我「全部」論述。從15:21~15:24。至少看這幾行 07/03 15:26
44F:→ ppt123 : 實操的步驟當然互相呼應。因為合約訂有鉅額保證金, 07/03 15:28
45F:推 jobli : 附上理由是反中? 07/03 15:28
46F:→ ppt123 : (我管你吵不吵,你要吵也行)好啊採最低標某想動歪 07/03 15:28
47F:→ ppt123 : 心思先低價搶標然後偷用中國製零件降低進貨成本來組 07/03 15:28
48F:→ ppt123 : 裝交貨給國防部的業者,就這麼幹試試看。他最好賭比 07/03 15:29
49F:→ ppt123 : 如合約所訂的二或三年內沒人檢舉,屆時鉅額保證金才 07/03 15:29
50F:→ ppt123 : 發還,不然就被沒收。我看這廠商到底敢不敢低價搶標 07/03 15:30
51F:→ ppt123 : 。軍方至少可做到的是底價設很高,讓老實廠商有得賺 07/03 15:30
52F:→ ppt123 : 。我就問這合不合人性:只要高到有得賺,自有廠商願 07/03 15:32
53F:→ ppt123 : 費力(比喻殺頭)去相應地生出不是中國製的零組件, 07/03 15:33
54F:→ ppt123 : 以免如果交貨後二或三年內被檢舉,幾十億或幾百億的 07/03 15:33
55F:→ ppt123 : 保證金就打水漂。要採最低價標也行,合約內容在底價 07/03 15:34
56F:→ ppt123 : 就要訂得高且規定鉅額的保證金、且需等數年才發還。 07/03 15:34
57F:→ design0606 : 事實上 採購作業不只國防部 你要最有利標 可以 07/03 15:49
58F:→ design0606 : 附上理由書 07/03 15:49
59F:→ ppt123 : 我重新回一篇文,針對最有利標(其實這種模式最符合 07/03 15:51
60F:→ ppt123 : 非紅供應鍊的政策方向,且簡明、我最推薦給承辦人) 07/03 15:51
61F:→ ppt123 : 我重新就此回一文(並附上承辦人可寫的理由語句)。 07/03 15:52
62F:推 design0606 : 直接拿你承辦過的標案來回吧 且有成功發包的案例 07/03 15:56
63F:→ design0606 : 說服力比較高 不然就是門外指導門內 07/03 15:56
64F:推 yuzuki : 為什麼這個人說的最有利標用法都跟我的印象不一樣 07/03 16:00
65F:→ design0606 : 因為AI回的 07/03 16:31
66F:推 newest : 請問某d有沒有標案經驗?為什麼不乾脆發文?只會在 07/06 01:19
67F:→ newest : 推文放炮? 07/06 01:19







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