作者ppt123 (xp)
看板Military
标题Re: [新闻] 国防部禁用中国零件!马文君突喊「9台车
时间Fri Jul 3 13:03:24 2026
一堆人讨论时逻辑混乱。我先厘清这件事的关键:
政府的政策:非红供应链
这政策背後的逻辑思维:因为中国这个国家/中共政权没有契约精神,为了避免在关键时刻
(例如战时)被中国在原料或零组件方面(不论是对台湾厂商或对台湾厂商所购买产品的
西方厂商)悍然违背供应契约予以断供,所以在路线上选择不向原料或零组件是溯源方向
是由中国生产或制造的契约对造来购买。
世上现况:很多西方厂商依然在中国设厂(例如特斯拉等等)或向中国订购零组件来组装
产品然後销售,表面上该产品是西方厂牌,但是产品中的零组件至少有部份是劳力内卷所
以出货价格较低的中国所生产,来降低购入成本以致降低产品的售价,在市场上赢过其他
对手。
然後台湾厂商往往同样为了节省成本来降低售价(才能更有利於在国防部的招标案中竞标
成功然後按照该得标价格交得出货),所以不论是有意或无意,得标、去准备货品、然後
交货时,国防部收到的货品里有中国制的零组件,然後该件采购案违反非红供应链的政策
,搞得又要重新采购之类一堆鸟事。
这个鸟事,「国防部/军方」有没有「应该做好却失职没做好」的责任?
所以,不要把焦点放在争论「某些不重要的载具」该不该避免非红供应链,这涉及价值观
,争论一星期也不会有哪方愿意退让。
所以我把焦点放在「好,那麽政策上『就是该采』非红供应链来选购行政用车」,但是我
问的是「你国防部『基於这个政策』『所订定出来颁布的招标合约(这跟立法院在野党的
立法权无关,这个议题不要赖给在野党)』与模式(不赘述,政府采购法提供的模式不只
一种,本来就有多种可让政府订定标案时选择),能不能『相对来说更能给予想得标的厂
商『足够的压力』去『事前尽量查证』,『如果得标但又懒得查证』,得标厂商将负担『
难以承受的违约後果』」?
所以国防部高层的相关校级参谋、核定招标案与合约附件的将级主管,有没有那个正常人
的脑袋去「把上一段讲得那些单引号、双引号强调的重点」,在标案中落实,来相对更加
做到避免非红供应链?
目前看来,没有做到。国军的百年黄埔垃圾文化,奴才受高层猪头欢迎、人才被高层猪头
打压不提拔、劣币驱逐良币又不是一天两天的事,能获得高层猪头赏识、提拔官位越当越
高的中层幕僚起算,就是智障居多。难怪就算有非红供应链的政策,在订约、监管方面,
落实起来也七零八落,然後就是相关具体个案出包(采购的结果违反政府自己的政策),
然後被立委电!
厂商当然有其过失责任,但是厂商的责任不是公共管理层面所要更优先关注的「政府自身
应先健全自己的做法」的这个更重要的主题所需纠结的旁枝。所谓上行下效。先该解决政
府招标的源头弊病。
国军的采购案,这个厂商、那个厂商一再出包,那个国防部自己也有失职的问题:
怎麽会「一堆」采购案出包?「前一个某案」出包,「隔阵子又是另外一案的得标厂商『
交货以後又出同样的包』『屡试不爽』『可预见会继续N、N+1个没完』」?!
先记住重点:非红供应链这个政策别再争执了(吵不完),就是该采用这个非红供应链政
策!
现在关键是国防部怎麽(跟目前国防部智障高层主管与智障中层参谋形成的现行制度相比
)(改革现行招标的实务作法)「更加落实」采购到非红供应链的产品!
然後我们也看到现状:「现行智障的招标实务」让得标厂商「就是三不五时」「向外购入
内含中国制的零组件的产品」「然後交货给军方」--然後违反政策!这弊病要怎麽改革?
一个很简明的做法是:国防部在招标这类军品(含行政用车这类民用性质很高的产品)时
(毕竟如果战时断货,临时招标购买公认的价格更高的非红供应链的轿车,程序上也耗时
),在招标的模式上,给予竞标的厂商们更宽松的模式、更宽松的价格(不赘述,请自行
搭配政府采购法的内容)、然後,既然给了宽松的空间(毕竟商人将本求利,不能不给厂
商赚,你让厂商购买高价的非红供应链的零组件,你政府愿意付的产品价格就不能低),
如果厂商就因此心存侥幸,既要得标赚高价售货给国防部,又要采购中国供应链制造的便
宜零组件,那麽就违反了合约内容--而违约金看是要订多高多行,需高到来吓阻厂商的歪
心思。
而且改革的实务就包含要得标厂商先教上述钜额保证金给国防部,交货後比如二年内没有
被检举、被查出有红色供应链的零组件,才发还,不然就没入。厂商觉得被冤枉,由厂商
自己去打官司。
请注意:因为得标价格高,所以正常的得标厂商并没有吃亏,只要谨慎做生意,向国防部
这里既然承接了高价(有得赚)的标案,那麽得标厂商就该自己承担对外购入(并且先仔
细查证)非红供应链的零组件来组装自家产品然後交给国防部的责任。
当然,世上的事因果相随,有财务能力能先缴交钜额保证金的,必须都是殷实的大厂商,
这会让小本经营的厂商因为无法事先缴交钜额保证金,而无法取得竞标资格。
但我要说:这本来就是因果逻辑。如果要落实非红供应链的政策,这样的实务做法上的改
革并未违法,行政私法契约行为本来就允许招标的一方有权订定相关合约内容(含保证金
金额、违约金金额--要高到让有得赚的得标业者不要因为『动歪心思想欺骗买方来赚更多
』而去屌而啷铛不多加查证地购入较低成本的零组件,结果导致自己违约,钜额保证金被
没收」--而且,因为保证金(或违约金)金额及其庞大,有杀鸡儆猴效果,後来的厂商就
不敢动歪心思,毕竟(在上述改革做法後)已经有得赚。
结论:军方那些智障将级高层与智障校级中层的後勤单位参谋,百年黄埔的酱缸文化的脑
筋就是一团浆糊,想不出好歹相对更加做到落实非红供应链的采购合约订定与招标模式。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.29.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1783055006.A.1E0.html
1F:推 yuzuki : 实际的问题就是定义模糊+难以检验,不解决这问题这 07/03 13:29
2F:→ yuzuki : 篇和那些谈空泛理想的也什麽不一样 07/03 13:29
3F:推 jobli : 讲的很好但还是没有讲怎麽办 07/03 13:43
4F:→ jobli : 规定写很多啦 07/03 13:43
5F:→ jobli : 但就像越南抗弹板也是王定宇爆料才废标 07/03 13:43
6F:→ jobli : 但有把国防部清洗一遍?没有啊 07/03 13:43
7F:→ jobli : 还有之前原厂发函警告,基层工程师也检举东西是淘 07/03 13:43
8F:→ jobli : 宝假货,官员要求下令强制收中国货 07/03 13:43
9F:→ jobli : 有处罚吗?没有啊。说非红但是违法的永远没事,可 07/03 13:43
10F:→ jobli : 以赚几倍的钱的话,谁不赚,反正没有代价 07/03 13:43
11F:推 wahaha99 : 其实应该要订定清单, 什麽东西、什麽程度 07/03 14:13
12F:→ wahaha99 : 可以用, 什麽不能用, 什麽要用要特许 07/03 14:13
13F:→ wahaha99 : 这个清单不订, 那就是打算花五倍价格去买 07/03 14:13
14F:→ kd992102 : 无聊 你把这些都写清楚了 直接没人投标 07/03 14:15
15F:→ kd992102 : 你花时间去写一堆根本没人会投的标案干麽? 07/03 14:18
16F:推 kazami : 1. 上有政策下有堆策 如上面讲的厂商可以搞你 07/03 14:22
17F:→ kazami : 2. 采购法规不归军方管 法规有问题归行政院或立法院 07/03 14:23
18F:→ kazami : 3. 任何改革都需要考量到实际状况 不是靠理想 07/03 14:24
19F:→ ppt123 : 我是说招标类型不只有采最低价标(这是军方可决定的 07/03 15:14
20F:→ ppt123 : )以免没人投标。我说的是采购法里已有的招标模式就 07/03 15:14
21F:推 jobli : 不用最低要有理由 07/03 15:15
22F:→ ppt123 : 不只一种,不是说要国防部提案去送修政府采购法。 07/03 15:15
23F:→ ppt123 : 那就附上理由、或(换个思路,但是殊途同归)将订定 07/03 15:16
24F:→ ppt123 : 的底价本身就订很高,同时合约要求卖方先缴保证金或 07/03 15:17
25F:→ ppt123 : 违约金(极为钜额)所以某厂商想用低价先抢标然後再 07/03 15:18
26F:推 design0606 : 等你有实际标案经验再来 07/03 15:18
27F:→ ppt123 : 搞鬼采购中国制零件那就做看看啊、二年内被检举就被 07/03 15:18
28F:→ ppt123 : 没收钜额钜额保证金或违约金。 07/03 15:19
29F:→ ppt123 : 用这些配套模式(底价本身就订很高,让厂商有得赚) 07/03 15:20
30F:→ ppt123 : 筛选出来投标(如果事後不想被没收钜额保证金)的愿 07/03 15:20
31F:→ ppt123 : 意去购入非红供应链的零组件的厂商来投标。 07/03 15:20
32F:→ ppt123 : 比如:要非红供应链的轮胎是不是?比如底价订在这个 07/03 15:21
33F:→ ppt123 : 新闻里那个原本底价的五倍(这是军方自己可决定的) 07/03 15:22
34F:→ ppt123 : 但是保证金(或违约金)比如几十亿元(等交货後数年 07/03 15:23
35F:→ ppt123 : 没人检举才发还)。底价是新闻此案五倍还不够?那就 07/03 15:23
36F:→ ppt123 : 六倍、七倍..直到可高到有厂商认为有赚头愿来投标。 07/03 15:24
37F:→ ppt123 : 当然,配套还有钜额保证金或违约金。 07/03 15:24
38F:→ ppt123 : 我就问:这是不是政府采购法里「允许」的军方在合约 07/03 15:25
39F:→ kd992102 : 你很明显没接触过标案,不用最低标附上理由就好?你 07/03 15:25
40F:→ kd992102 : 不管用甚麽理由都一定可以被拿出来炒作,因为没得 07/03 15:25
41F:→ kd992102 : 标的一定会去找民代吵! 07/03 15:25
42F:→ ppt123 : 可决定的(比如轮胎的「高」底价),而军方不这麽做 07/03 15:25
43F:→ ppt123 : 看完我「全部」论述。从15:21~15:24。至少看这几行 07/03 15:26
44F:→ ppt123 : 实操的步骤当然互相呼应。因为合约订有钜额保证金, 07/03 15:28
45F:推 jobli : 附上理由是反中? 07/03 15:28
46F:→ ppt123 : (我管你吵不吵,你要吵也行)好啊采最低标某想动歪 07/03 15:28
47F:→ ppt123 : 心思先低价抢标然後偷用中国制零件降低进货成本来组 07/03 15:28
48F:→ ppt123 : 装交货给国防部的业者,就这麽干试试看。他最好赌比 07/03 15:29
49F:→ ppt123 : 如合约所订的二或三年内没人检举,届时钜额保证金才 07/03 15:29
50F:→ ppt123 : 发还,不然就被没收。我看这厂商到底敢不敢低价抢标 07/03 15:30
51F:→ ppt123 : 。军方至少可做到的是底价设很高,让老实厂商有得赚 07/03 15:30
52F:→ ppt123 : 。我就问这合不合人性:只要高到有得赚,自有厂商愿 07/03 15:32
53F:→ ppt123 : 费力(比喻杀头)去相应地生出不是中国制的零组件, 07/03 15:33
54F:→ ppt123 : 以免如果交货後二或三年内被检举,几十亿或几百亿的 07/03 15:33
55F:→ ppt123 : 保证金就打水漂。要采最低价标也行,合约内容在底价 07/03 15:34
56F:→ ppt123 : 就要订得高且规定钜额的保证金、且需等数年才发还。 07/03 15:34
57F:→ design0606 : 事实上 采购作业不只国防部 你要最有利标 可以 07/03 15:49
58F:→ design0606 : 附上理由书 07/03 15:49
59F:→ ppt123 : 我重新回一篇文,针对最有利标(其实这种模式最符合 07/03 15:51
60F:→ ppt123 : 非红供应链的政策方向,且简明、我最推荐给承办人) 07/03 15:51
61F:→ ppt123 : 我重新就此回一文(并附上承办人可写的理由语句)。 07/03 15:52
62F:推 design0606 : 直接拿你承办过的标案来回吧 且有成功发包的案例 07/03 15:56
63F:→ design0606 : 说服力比较高 不然就是门外指导门内 07/03 15:56
64F:推 yuzuki : 为什麽这个人说的最有利标用法都跟我的印象不一样 07/03 16:00
65F:→ design0606 : 因为AI回的 07/03 16:31
66F:推 newest : 请问某d有没有标案经验?为什麽不乾脆发文?只会在 07/06 01:19
67F:→ newest : 推文放炮? 07/06 01:19