作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[情報] 烏軍總司令：主動防禦系統將讓坦克重獲
時間Wed Jul 1 00:57:27 2026
烏軍總司令西爾斯基上將接受泰晤士報專訪
https://reurl.cc/qpM4Q0
報導中文翻譯
https://reurl.cc/18r7y9
專訪影片
https://youtu.be/qjvOcAvreqc?si=P5E2_aKronj49lJT
影片自3:46開始：
「……與此同時，各方正積極尋找反制這些無人機的方法，當達到這種平衡時，無人機的作
用將不像現在這樣有效」
「目前我們幾乎沒有使用裝甲車輛，火炮的使用量也顯著減少，我們的士兵和敵人一樣，實
際上是像一戰那樣徒步前進」
「為了到達前線發起進攻行動，步兵有時必須徒步行軍10-15公里。這就引出了一個問題：
我們如何才能抵銷無人機所擁有的這一優勢，並讓我們的裝甲部隊重獲新生？」
「答案在於開發主動防禦系統，這些系統能夠直接擊落無人機，並與現有的‘無人機打無人
機’系統形成互補。這樣，所有傳統類型的武器——坦克、步兵戰車、火炮——都將獲得新
生，並再次被廣泛部署。但這些將不再是傳統意義上的坦克或步兵戰車，而是能夠應對無人
機各種威脅的高度複雜系統。」
而這並非西爾斯基首次在專訪中提及主動防禦系統及坦克的作用
2025年12月底的專訪
https://reurl.cc/dpKldz
問：「…………我們還看到我方坦克的運用，比如艾布蘭坦克，它們幫助我軍突擊分隊在波
克羅夫斯克站穩了腳跟。坦克是否又重新“流行”起來了？在全面無人機化戰爭的條件下，
它們還能在多大範圍和規模上使用？」
西爾斯基：「可以這麼說，坦克將在配備現代化、高效的主動防禦系統後迎來第二春。也就
是說，當坦克具備包括主動防禦在內的防禦能力，能夠自行發現、攔截和擊落無人機時，這
將是近期可以實現的前景。
屆時，我們將能夠再次更積極地使用坦克。目前，坦克主要作為突擊和突防手段使用，用於
支援步兵、在敵方防御中打開缺口，或者進行直瞄射擊，摧毀試圖發動攻擊的敵方裝甲目標
。」
= =
大師：北約這群老古板拒絕面對現實，還在對坦克心存幻想……咦？
作為嫻熟運用無人機的一方，總司令承認目前戰場環境確實鮮少運用裝甲車輛，但不等同坦
克將就此消失，並樂觀的認為在裝上針對反無人機研發的新型主動防禦系統後，坦克、步戰
車等戰甲車輛將重獲新生，但大規模裝甲洪流無疑不會再發生。（某人自行腦補認為這是指
將來坦克是要拿來當自走砲用）
目前烏克蘭國產的戰甲車APS似乎還沒看到實戰測試，從近期以軍在黎巴嫩的經驗，戰利品A
PS對付真主黨FPV效果不怎樣，不知烏克蘭人的APS針對FPV是否效果更好？
是說總司令都說現在坦克的運用是「直瞄射擊，摧毀敵方裝甲目標」
都講這麼直白，某大師不知是否還堅持說烏軍坦克都是拿來打曲射當砲兵用？
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推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼· 阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.29.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1782838652.A.DB2.html
※ 編輯: jason748 (111.83.29.11 臺灣), 07/01/2026 00:59:14
※ 編輯: jason748 (111.83.29.11 臺灣), 07/01/2026 01:00:41
1F：推 h0103661 : 誰不知道這東西實用，但問題是現有產品都不可靠啊 07/01 01:02
2F：噓 ryannieh : 問題是他要的APS現在根本不存在 07/01 01:06
3F：推 nanozako : 大家都知道是解方，但沒有人做得出像樣的 07/01 01:06
4F：推 aegis43210 : 沒有APS的MBT就只是定點砲台而已 07/01 01:17
5F：→ aegis43210 : 未來無人機都是蜂群戰術，沒有APS的MBT已經失去裝甲 07/01 01:18
6F：→ aegis43210 : 矛頭的用途了 07/01 01:18
7F：推 chyx741021 : 所以看來APS還是有用處的？ 07/01 01:20
8F：→ chyx741021 : 用來反無人機的話 07/01 01:20
9F：推 victoryman : 大概跟反飛彈或是RPG一樣的道理 07/01 01:40
10F：→ donkilu : 主動防禦太難了... 如果能做到也不會有荷姆茲僵局 07/01 01:45
11F：推 victoryman : APS的價格也很貴 最後裝鐵籠的CP值比較高 07/01 02:00
12F：→ swatteam : 視覺辨識驅動的自動化遙控武器站 就這樣 07/01 02:01
13F：推 swatteam : 一支機槍可以在200公尺上下一條彈鏈有效處理10架四 07/01 02:08
14F：→ swatteam : 軸機無傷 現有的戰場生態會直接被推翻 07/01 02:08
15F：→ nanozako : 無人機大多靠EO/IR索敵才能壓低成本 07/01 03:16
16F：→ nanozako : 用AI影像辨識槍塔防無人機成本上會比雷達低 07/01 03:16
17F：→ nanozako : 但就要賭天氣差槍塔看不到無人機的時後 07/01 03:16
18F：→ nanozako : 無人機也看不到戰車，因為兩邊都用EO/IR尋標 07/01 03:16
19F：推 geesegeese : 沒有這種系統，不然就要花大錢 07/01 06:51
20F：→ geesegeese : 美國有也暫時不想公布 07/01 06:52
21F：→ geesegeese : 要對抗無人機，就是用更多的無人機反擊 07/01 06:52
22F：→ geesegeese : 用獵豹都會覺得浪費 07/01 06:53
23F：→ nanozako : 沒有不公布啊 ACS的Bullfrog槍塔就往這方向研發 07/01 07:18
24F：→ nanozako : 以色列也一堆公司搶著出能偵測光纖機的雷達 07/01 07:18
25F：→ nanozako : 因為部隊在黎南被炸得受不了了 07/01 07:18
26F：推 peterlee97 : 終極動員令那種 不知道有沒有搞頭 07/01 07:21
27F：推 rommel1 : 最便宜的方案就鐵籠 07/01 07:27
28F：推 ayuhb : 感覺不會那麼順利 07/01 07:40
29F：推 afv : 這專訪感覺還處於願望清單，而不是實際情況突破就是 07/01 08:04
30F：→ afv : 了 07/01 08:04
31F：→ afv : 現狀：目前我們幾乎沒有使用裝甲車輛，火炮的使用量 07/01 08:05
32F：→ afv : 也顯著減少，我們的士兵和敵人一樣，實際上是像一 07/01 08:05
33F：→ afv : 戰那樣徒步前進 07/01 08:05
34F：→ afv : 現在像是一戰爆發到戰甲車成熟運用前的情況，但就 07/01 08:07
35F：→ afv : 算二戰，戰甲車也不是拿去撞敵方完好的防線 07/01 08:07
36F：推 aeoleron : 紅軍村M1戰車：誰敢與我決一死戰！ 07/01 08:20
37F：→ colorghost : 不過這論述反過來講就是如果沒有夠強大的APS主戰坦 07/01 08:24
38F：→ colorghost : 克在當今無人機威脅下也是很難有發揮的空間… 07/01 08:24
39F：推 Brioni : 雷達就是高耗電、貴鬆鬆的東西，標配有困難 07/01 08:29
40F：推 sgxm3 : 其實反無人機系統不一定要做在戰車上面吧？弄一台 07/01 08:53
41F：→ sgxm3 : 步兵戰鬥車，上面有雷達、無人機反制武器等等，跟 07/01 08:53
42F：→ sgxm3 : 隨戰車不就好了？ 07/01 08:53
43F：推 lc85301 : 語畢 07/01 09:11
44F：→ lc85301 : 你用講的我不信，送去烏克蘭撐一週我就信 07/01 09:11
45F：推 a186361 : 感覺單獨做一台防空車比較實際 07/01 09:12
46F：推 MrStone : 天啓坦克 07/01 09:14
47F：推 a186361 : 戰車畢竟還是太緊湊了 07/01 09:14
48F：推 a186361 : 光是還要分一個人去操縱主動防禦系統就很麻煩 07/01 09:17
49F：推 rommel1 : 那不就防炮車 07/01 09:28
50F：推 aeoleron : 都馬是自動ai處理 不需要猴子操作吧 07/01 09:29
51F：推 aeoleron : 以軍烏軍都有第一線經驗知道fpv無人機多難纏 07/01 09:31
52F：→ aeoleron : 現在就看兩國誰先做的出來 07/01 09:31
53F：→ aeoleron : 不然就乖乖蓋鳥籠 裝蚊帳吧 07/01 09:31
54F：→ e2204588 : 要打無人機方案很多 困難的點是偵測 07/01 10:00
55F：→ e2204588 : 結論 好像架網子cp比較高 07/01 10:00
56F：推 a186361 : 不太可能完全交給AI吧，萬一誤判怎麼辦 07/01 10:00
57F：→ a186361 : 一定還是需要人來監管的 07/01 10:01
58F：推 a186361 : 以目前戰車的設計以及人員配置，很難再負擔反無人 07/01 10:03
59F：→ a186361 : 機的任務 07/01 10:03
60F：→ a186361 : 所以我才覺得單獨弄一型防空車伴隨裝甲部隊前進比 07/01 10:05
61F：→ a186361 : 較合理 07/01 10:05
62F：推 s9810456 : 理論上坦克這東西後續將會走向重型填線寶寶的路線吧 07/01 10:10
63F：→ s9810456 : 07/01 10:10
64F：→ s9810456 : 無人化及模組化快速量產 07/01 10:10
65F：→ s9810456 : 以替友方推進戰線作為首要目標 07/01 10:10
66F：→ s9810456 : 能兼職防空或是無人機節點就已經很好了 07/01 10:10
67F：→ s9810456 : 與其拼防禦被圍毆不如發揮火力以及推進優勢作為地面 07/01 10:13
68F：→ s9810456 : 重型無人機推到對方家裡 當然這就很依賴AI技術以及 07/01 10:13
69F：→ s9810456 : 如何降成本的同時還能大量生產了 07/01 10:13
70F：推 a186361 : 扛120砲的就專門扛砲，防空的就專門防空，混在一起 07/01 10:14
71F：→ a186361 : 感覺不太實際 07/01 10:14
72F：推 a186361 : 尤其現在西方主流主戰坦克都已經很重了 07/01 10:15
73F：→ a186361 : 要再多一套雷達跟武器系統實在沒什麼空間 07/01 10:16
74F：推 a186361 : 如果專職防空車能夠配備雷達火控跟可編程彈藥，獵 07/01 10:20
75F：→ a186361 : 殺效率感覺挺高的 07/01 10:20
76F：→ e2204588 : 人工控制遇到飽和攻擊就gg 07/01 10:29
77F：→ iqeqicq : 等俄羅斯什麼時候可以開發出鐵幕吧，無敵比較讚 07/01 10:33
78F：推 toulio81 : 我覺得，小型化的運輸工具更適合作為在對無人機防 07/01 10:35
79F：→ toulio81 : 禦能力低下時的運輸用途，我想這可能是俄羅斯之前 07/01 10:35
80F：→ toulio81 : 用摩托車和騎馬的原因，但他們因此幾乎完全拋棄了 07/01 10:35
81F：→ toulio81 : 防禦力，所以小型化加上足夠的防禦力可能更適合， 07/01 10:35
82F：→ toulio81 : 但這又可能讓成本算起來，比大型運輸工具一次可以 07/01 10:35
83F：→ toulio81 : 載多人更高 07/01 10:35
84F：推 a186361 : 我不是說完全人工控制，你可以給電腦自動鎖敵接敵， 07/01 10:38
85F：→ a186361 : 但一定需要人力去監控並且有必要時能夠接管的權限 07/01 10:38
86F：推 s9810456 : 基本上就是需要一個能作為地面支點的載具 很有可能 07/01 10:40
87F：→ s9810456 : 會由地面重型無人機（高機率還是坦克或是裝甲車構型 07/01 10:40
88F：→ s9810456 : ） 07/01 10:40
89F：→ s9810456 : 佔據該地位 只是這技術要求高到還沒人能填補這缺口 07/01 10:40
90F：推 a186361 : 現在辦不到，比較實際的方式還是主戰+防空車的組合 07/01 10:44
91F：推 evilcherry : 最後需要的還是防空車吧... 07/01 11:03
92F：推 a186361 : 我是覺得防空車比較好，能塞進更好的雷達、火控、電 07/01 11:08
93F：→ a186361 : 腦 07/01 11:08
94F：推 s9810456 : 比較大的問題是無人機時代攻遠大於防 成本甚至還低 07/01 11:14
95F：→ s9810456 : 與其防空還不如放更多無人機回去 或是硬衝點掉目標 07/01 11:14
96F：→ s9810456 : 防空部分可能裝個網槍發射器應付應付就好 被點了換 07/01 11:14
97F：→ s9810456 : 下一台 07/01 11:14
98F：推 a186361 : 你這樣就只是少死人而已，損失一樣慘重啊… 07/01 11:18
99F：推 s9810456 : 無人機時代要減少損失其實蠻難的.. 07/01 11:26
100F：→ s9810456 : 只能先手不然就變互相放血 07/01 11:26
101F：→ s9810456 : 所以才建議戰車走無人機運輸+操縱節點 07/01 11:26
102F：→ s9810456 : 或是高速推進的高火力炮灰兩條路 07/01 11:26
103F：推 bunjie : 結論：沒有結論 07/01 11:39
104F：→ bunjie : 他講的是實現了真正有效的主動式防禦系統 也就是成 07/01 11:40
105F：→ bunjie : 本和效果兼具的狀況 不過這狀況目前不存在 07/01 11:40
106F：推 a186361 : 如果找出反制無人機的有效手段不就能降低損失了嗎？ 07/01 11:40
107F：→ usoko : 這時代MBT除了火力就真的沒其他東西了 07/01 11:41
108F：→ a186361 : 烏軍總司令現在在說的就是這件事情 07/01 11:41
109F：→ a186361 : 火力跟防護都還在，只是現在被新武器壓制而已 07/01 11:42
110F：→ usoko : 防護被壓制了 火力應該還有 就跟上面說的一樣 07/01 11:44
111F：→ usoko : 本質上變成了固定砲台 07/01 11:44
112F：推 a186361 : 防護並沒有被壓制，否則不會大家都從天上打 07/01 11:46
113F：→ a186361 : 現在要想辦法反制來自天上的攻擊而已 07/01 11:46
115F：→ peterlee97 : 復活改裝就好了 甚至只要一個駕駛+一個操作副駕即可 07/01 11:49
116F：→ ryannieh : 神盾系統也是「真正有效」的防空系統，但大砲戰艦一 07/01 11:49
117F：→ ryannieh : 樣沒有重回海上戰場。所以，別傻了，那麼放不下到底 07/01 11:49
118F：→ ryannieh : 是一種什麼樣的眷戀呢？ 07/01 11:49
119F：噓 a186361 : 海軍跟陸軍的作戰環境完全不一樣你也可以在那邊亂 07/01 11:52
120F：→ a186361 : 比 07/01 11:52
121F：→ a186361 : 況且現在大部分的海軍艦艇都還不敢把艦炮蛋雕呢 07/01 11:53
122F：推 peterlee97 : 76砲：？ 07/01 11:53
123F：→ jason748 : 笑死，所以你是在說烏軍總司令眷戀舊事物嗎？這次 07/01 11:56
124F：→ jason748 : 又要找哪個不知名小兵的話來反駁嗎？ 07/01 11:56
125F：推 s9810456 : 只要找到才有可能反制 問題是目前 07/01 11:59
126F：→ s9810456 : 科技幾乎找不到便宜反制的方法 07/01 11:59
127F：→ s9810456 : 只能反擊造成更大的傷害 07/01 11:59
128F：→ s9810456 : 海軍的密集陣用在陸地上除了負重問題 07/01 11:59
129F：→ s9810456 : 還有多方位打擊很快就沒彈藥 07/01 11:59
130F：→ s9810456 : 在海上好用是因為距離以及開圖優勢 07/01 11:59
131F：推 donkilu : 無人機改變戰爭的型態堪比航母了 戰車則是大砲巨艦 07/01 12:32
132F：→ donkilu : 無人機可怕的地方在於它完全轉變了空優的概念 07/01 12:33
133F：→ donkilu : 以往對於空優的假定都要推翻重寫 07/01 12:33
134F：推 geesegeese : 拿艦砲比我真的笑了，重點是反制成本過高 07/01 12:53
135F：→ geesegeese : 無法防禦的東西還有B2這類的 07/01 12:53
136F：→ geesegeese : 任何東西都可以防禦只是划不划算，無人機都不划算 07/01 12:54
137F：→ geesegeese : 所以結論就是你用10台我用100台，互轟到一方倒下 07/01 12:54
138F：→ geesegeese : 總體戰的理論在AI時代更顯得是真理 07/01 12:55
139F：→ geesegeese : 老話一句：三戰早就開打了，只是還沒熱戰 07/01 12:55
140F：→ geesegeese : 俄羅斯這次會吃鱉就是歐盟灌入900億歐，士氣大振 07/01 12:56
141F：→ geesegeese : 跟著歐盟幹，真金白銀在；跟著普丁走，什麼都沒有。 07/01 12:57
142F：→ kausan : ai很貴 雷達也很貴 便宜貨被打死了還在延遲 07/01 13:51
143F：推 Pegasus170 : 戰車砲不是直射武器嗎？為何會想要當曲射武器用？ 07/01 14:36
144F：→ jason748 : 樓上你要問大師 07/01 14:50
145F：推 davxyz : 因為戰車砲的直射射程約2~4km,這點距離對fpv簡直像 07/01 15:13
146F：→ davxyz : 近在咫尺 07/01 15:13
147F：推 Brioni : 戰列艦在大和武藏被飛機沉底後就退出，現在就神盾艦 07/01 15:16
148F：→ Brioni : 的時代，可是你說地面單位要扛多大的雷達機動？又不 07/01 15:16
149F：→ Brioni : 是船體夠大 07/01 15:16
150F：推 Brioni : 強力干擾可能還有點機會 07/01 15:18
151F：→ Brioni : 但遇到光纖機體又顯得沒用 07/01 15:19
152F：推 a186361 : 獵豹的雷達探測能到15公里 07/01 15:46
153F：推 a186361 : 現代技術要達到相同探測距離應該不難 07/01 15:48
154F：推 a186361 : 如果搭配可編程彈藥殺傷效率應該很高 07/01 15:49
155F：推 a186361 : 我記得之前烏克蘭使用獵豹的效果還不錯就是 07/01 15:54
156F：推 giancarlo82 : 可是AHEAD彈目不便宜啊 除非用的人多 以量制價 07/01 16:21
157F：→ giancarlo82 : 目前* 07/01 16:24
158F：推 a186361 : 烏克蘭當時是說6-10發一般彈藥就能摧毀一架，這個 07/01 23:06
159F：→ a186361 : 效率也蠻高了 07/01 23:06