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原文來源:自由時報 https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/5466993 原文摘要: 馬文君又出手 砍陸軍特戰傘訓預算2億元 立法院各委員會正在審議今年中央政府總預算 案,國民黨立委馬文君日前已經提案大砍外交 部媒宣費預算1億元、「台美國防部共同合作評 估案」(JFD)預算5000萬元。馬文君今日表 示,陸軍司令部「高空滲透跳傘訓練模擬器」建 置案,總經費高達5億1072萬餘元,但垂直風 洞設備與大樓工程款占比、新建風洞系統與既 有設備功能是否重疊等問題,國防部至今尚未 提出具體說明。馬文君表示,她原先提案減列 3億元、凍結5000萬元預算。最終經朝野協商 後,修正為全案減列2億元。 陸軍司令部在115年度國防預算中,提出「高空 滲透跳傘訓練模擬器」建置案,總經費高達5億 1072萬餘元,規劃於115年至117年分三年執 行,並興建專屬模擬器大樓及垂直風洞設備, 作為特戰人員高空滲透跳傘訓練使用。 馬文君指出,支持國軍精進特戰能力,也支持 必要的訓練投資。但新建一座高達5億元的跳傘 模擬訓練館,首先必須證明確實有實際需求。 台灣傘兵主要任務是戰區機動增援、特戰滲透 與關鍵據點支援,並非美軍式的大規模敵後空 降作戰。在台海高強度防空環境下,大型運輸 機深入敵後執行大規模空降的難度極高,因此 國軍目前較常見的運用方式,仍以直升機機降 、區域快速投送及特戰滲透為主。 馬文君表示,現行傘訓課程中,究竟有哪些項 目必須透過垂直風洞系統才能完成?現有的傘 塔、高跳台、實跳訓練及既有模擬設備,是否 已無法滿足需求?若現有訓練量能足夠,新建 大型模擬館的必要性何在?國軍近年才斥資超 過1億元,在屏東大聖西營區建置8套VR操傘 模擬系統,可模擬天候、風速、風向等各種空 中操傘環境。如今再投入巨額經費建置風洞系 統,兩者如何分工?是否有功能重疊?又能額 外提升多少訓練效益?這些問題,國防部至今 尚未提出具體說明。 馬文君還說,即便確實有需求,也不代表預算 就可以照單全收,在預算審查過程中,陸軍始 終無法清楚交代幾項關鍵問題:首先是5億多 元到底花在哪裡?超過5億元的總預算,重點 應該擺在傘訓模擬器設備,結果興建大樓的工 程款竟就佔了一半,預算書也看不到詳細成本 拆解,缺乏合理估算依據,到底是設備昂貴, 還是大樓工程才是主要支出,是否有預算灌水 的疑慮,外界根本無從檢驗。此外,跳傘模擬 器從基礎型到全任務高階系統,價格落差極大 。陸軍規劃採購何種等級設備?規格為何?成 本如何估算?預算書也沒有充分揭露。 馬文君表示,陸軍主張興建全新專用場館,但 是否評估過利用既有營區設施改建整合?是否 比較過不同建置方案的成本效益?甚至許多民 間風洞設備都可採半開放式或戶外配置,是否 一定需要興建大型RC建築,也應提出專業評估 依據,而不是直接投入上億元工程經費。國軍 近年已陸續投入相關跳傘模擬設備建置,如今 再追加高額預算購置新系統,到底是既有設備 不足、訓練量能不夠,還是單純設備升級?如 果連現有設備使用率、訓練成果及效益評估都 無法提出,就難以說服外界這筆預算真的有其 必要性。 馬文君強調,她支持特戰訓練,但支持訓練不 代表放棄監督。國軍要爭取預算,就必須先說 明需求在哪裡、效益在哪裡、錢又花在哪裡。 否則,當外界看到的是一棟造價不斐的新大樓 ,而不是具體可驗證的戰力提升成果時,自然 有權利提出質疑。這不是反對建軍,而是要求 每一分國防預算,都必須經得起檢驗。 馬文君原先提案減列3億元、凍結5000萬元 預算。最終經朝野協商後,修正為全案減列2 億元,115年度預算減列3000萬元、凍結 1000萬元,待陸軍提出完整說明後始得解凍。 心得感想: 原來VR跳傘模擬可以取代風洞啊!?那妳的立 委薪水也模擬一下就好了,反正也都只是螢幕 上的數字啊!\ _ / 看到這個我就想到CIA二戰時出的「簡易破壞手 冊」所列的招數,根本就在藍白兩黨身上完美重 現!不過從這裡也可以反過來看出,藍白真的是 什麼有戰力擋什麼……….. ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 CHYYP : 是說 國軍有何傘兵需求?重奪外島? 06/10 13:25
2F:→ whitertiger : 光是防守澎湖這點就有傘兵需求 06/10 13:30
3F:→ whitertiger : 我真好奇明明這些藍白立委是軍盲,但都會知道要對著 06/10 13:31
4F:→ whitertiger : 哪些重要戰力砍,該不會共匪有提供目標清單要藍白立 06/10 13:31
5F:→ whitertiger : 委照著清單上的目標砍 06/10 13:31
6F:推 geesegeese : 沒傘兵需求?你是不知道特戰能幹嘛對不對? 06/10 13:32
7F:→ geesegeese : 陸戰隊的好朋友就是陸軍特戰指揮部 06/10 13:32
8F:推 TRESS : 他們就是砍重點特定有戰力的單位跟武裝啊,持續努力 06/10 13:39
9F:→ TRESS : 緩慢的卸下武力,最後剩下的就是可以方便料理的肉 06/10 13:39
10F:→ TRESS : 塊,然後台灣人就死定了 06/10 13:39
11F:→ Lofthouse : 不是不能蓋,是沒給我蓋 06/10 13:39
12F:推 RWmeat : 蓋風洞哪有換冷氣重要 06/10 13:45
13F:推 saviora : 那幹嘛不提議廢除傘兵 06/10 13:48
14F:推 TRESS : 卸下武力要一步步來,先廢其武功再斷其雙手,等發現 06/10 13:52
15F:→ TRESS : 完蛋的時候就無力回天了,聽共匪話執行任務的人就是 06/10 13:52
16F:→ TRESS : 如此 06/10 13:52
17F:推 barjack : 講個效益喔 用模擬器出錯了不會出人命 光這就夠了 06/10 13:53
18F:→ fantasyhorse: 砍預算給立院買冷氣剛剛好 06/10 13:56
19F:推 memory1024 : 還是那句,國安局再不查她帳,我都懷疑國安局也被 06/10 13:56
20F:→ memory1024 : 滲透了 06/10 13:56
21F:推 Aidrux : 一旦是戰時體制就沒她的嘴了,只能說美爹認為還不 06/10 13:58
22F:→ Aidrux : 到時候 06/10 13:58
23F:推 moon84510 : 她到底不分區還是哪邊選上的啊 06/10 14:00
24F:推 WeGoYuSheng : 馬文君不是不分區喔,馬文君可是靠埔里草屯中寮魚池 06/10 14:03
25F:→ WeGoYuSheng : 國姓仁愛那邊的選民選上的呦 06/10 14:03
26F:噓 willy61615 : 台灣哪用得到傘兵要空降反攻大陸嗎更何況以後傘兵 06/10 14:05
27F:→ willy61615 : 遲早被機器人取代 06/10 14:05
28F:→ eatdream : 南投,跟苗栗花蓮一樣藍到靠北的地方 06/10 14:07
29F:噓 puppy20308 : 大罷免的含金量依然在提升 06/10 14:07
30F:→ memory1024 : 樓上等取代傘兵的機器人先開發出來再說 06/10 14:08
31F:推 ARCHER2234 : 呃,軍盲可以看一下傘兵用途再發言嗎 06/10 14:14
32F:推 xc091832 : 確實這年頭RC成本貴到靠北,五億大概真的主要是蓋建 06/10 14:14
33F:→ xc091832 : 築 06/10 14:14
34F:→ kuma103t : 台灣要發展空投機器人全面取代傘兵?歐美俄中都不 06/10 14:23
35F:→ kuma103t : 敢這麼搞,做白日夢了XD 06/10 14:23
36F:推 leader2005 : 南投真的垃圾一堆,連焚化爐都沒有. 06/10 14:26
37F:→ pippen456 : 中國怕的就會被立委砍 06/10 14:29
38F:推 LawDJ : 寄居蟹跟藤壺本來就是一家人 06/10 14:29
39F:推 FishJagor : 說要無人機 但無人機也砍了啊 06/10 14:29
40F:噓 rtwodtwo : 中共最強反空降武器 06/10 14:30
41F:→ whitertiger : 哪可能搞出AI可以自主判斷可以對人開槍的機器人?哪 06/10 14:30
42F:→ whitertiger : 怕科技允許都不可能,肯定會被各方抗議 06/10 14:30
43F:→ FishJagor : 只能說不少在野立委捍衛的是中國國防 不是台灣的 06/10 14:30
44F:推 Sameddie : 該推動罷免了吧 06/10 14:31
45F:→ rtwodtwo : 不分國立委 06/10 14:31
46F:→ FishJagor : 寧可五億增強訓練 也不要8億給審不完今年預算的立委 06/10 14:31
47F:→ FishJagor : 換冷氣 06/10 14:31
48F:→ k33536 : 馬文君讓你一個特戰傘訓預算還是會當選 06/10 14:32
49F:推 whitertiger : 藍白做這麼爛還想換立院的冷氣?現代慈禧太后是吧 06/10 14:32
50F:→ RCYhorneT : 我完全不想去花蓮南投消費呢 06/10 14:38
51F:→ rEdRaIn007 : 要跳先能飛 海空封鎖衛星雷達照著還幻想能飛 06/10 14:48
52F:推 CavendishJr : 她的說法也不是說不需要傘兵,而是要改變傘兵訓練 06/10 14:50
53F:→ CavendishJr : ??? 06/10 14:50
54F:→ mmmimi11tw : 內文不就有有寫台灣的傘兵任務是什麼了 06/10 14:50
55F:推 whitertiger : 又在吹封鎖,隔壁來的懂不懂封鎖是幹嘛的 06/10 14:51
56F:推 umaga1 : 提醒:推文要小心 06/10 14:56
57F:推 vandervaal : 突然希望草屯埔里那邊地震多來一點 06/10 15:08
58F:推 newest : 傘兵可以空降到通敵叛國賊的家中直接把這些共匪槍 06/10 15:08
59F:→ newest : 斃啊,很有用的 06/10 15:08
60F:推 kuroro94 : 內地人正常發揮,用感覺的確認沒有效益 06/10 15:09
61F:推 matchkiwi : 阻止不了嗎? 06/10 15:14
62F:推 wang0314 : 真的可憐 06/10 15:26
63F:噓 stacy99love : 等著禍延子孫 06/10 15:32
64F:→ green001 : 照目前的法律,立委任內罷免投票失敗就不能再罷免了 06/10 15:35
65F:推 Sameddie : ....好爛的法律,2028修一修吧 06/10 15:37
66F:推 andyken : 大概又要拿來普發愚民,傘兵又不一定要跳傘才有用 06/10 15:40
67F:推 MKIIjack : 傘訓也砍 還有人支持這咖嗎 這咖妥妥外賊 06/10 15:40
68F:→ andyken : 烏俄的傘兵都早已轉型成精銳步兵 06/10 15:41
69F:→ MKIIjack : 亂砍的立委不要用台灣健保拜託 家人的也退掉 06/10 15:41
70F:→ andyken : 有啊,下次砍陸戰隊應該也一堆人支持,說要奪島幹嘛 06/10 15:41
71F:→ adngg579 : 部份的我們也沒有通敵立委的需求 06/10 15:54
72F:推 kuroro94 : 沒有聘任解放軍來當教官,只好砍預算惹 06/10 15:55
73F:推 tony121010 : 藍白不意外,禍國殃民,莫此為甚 06/10 16:04
74F:推 php4 : 砍訓練裝備的預算不安好心,訓練要花錢,安全也要 06/10 16:04
75F:→ php4 : 花錢,被砍預算受害的全是台灣的子弟兵 06/10 16:04
76F:推 chibmw : 有人能告訴我,兩岸真的不幸開打,傘兵真的有需要 06/10 16:42
77F:→ chibmw : 跳傘,有機會跳傘嗎! 06/10 16:42
78F:推 tony121010 : 特戰重要任務就是敵後滲透,跳傘是重要滲透方式 06/10 16:44
79F:→ tony121010 : 台灣又不是要養一個空降師 06/10 16:44
80F:→ tony121010 : 007電影看過沒,那就是特戰滲透 06/10 16:45
81F:→ chenry : 特戰本質就不是在正面戰場抗的 06/10 16:45
82F:→ chenry : 當然需要多樣的滲透進入手段 06/10 16:45
83F:→ tony121010 : 最近英國才高空跳傘,讓醫護兵去支援離島醫療 06/10 16:46
84F:→ tony121010 : 跳傘是有多重功能的 06/10 16:46
85F:→ fantasyhorse: 你能夠保證沒機會用到?特戰為什麼是特戰搞清楚,台 06/10 16:47
86F:→ fantasyhorse: 灣是窮到2億出不起?還是兩億省下給立院買冷氣? 06/10 16:47
87F:推 chenry : 敵軍多功能反滲透立委 06/10 16:50
88F:→ kohonen : 國軍跟他有仇 06/10 16:51
89F:→ mmmimi11tw : 猜猜看如果特戰要從台北到高雄支援 06/10 16:51
90F:→ mmmimi11tw : 是搭C130比較快還是搭車比較快 06/10 16:51
91F:推 CCNK : 驚不驚喜 意不意外 06/10 16:54
92F:推 tony121010 : https://youtu.be/2JCIDL4GJt8 傘兵技術還是很重要 06/10 17:03
93F:推 efkfkp : 馬文君可能是中國最有價值的投資,一人戰鬥力比整隻 06/10 17:08
94F:→ efkfkp : 航母編隊的破壞力還大 06/10 17:08
95F:推 jansan : 很明顯 她就是在為中國侵略台灣在努力 06/10 17:16
96F:推 rickyiu : 預算本來就該監督啊,繳稅少的不懂繳稅多的痛 06/10 17:18
97F:→ fantasyhorse: 通常講這種話的所得稅都沒繳多少 06/10 17:32
98F:推 TuTuLuTuTuLu: 高空傘只有涼山特勤和神龍在跳,一邊特戰也用不到 06/10 17:37
99F:→ TuTuLuTuTuLu: 這個 06/10 17:37
100F:推 tony121010 : 預算有認真審嗎?都幾月了,監督個屁 06/10 17:37
101F:推 peterlee97 : 那個 傘降應該主要還是在針對嘉南平原吧 06/10 17:38
102F:→ RAA1144557 : 現在應該審明年的預算了,說個笑話今年的還沒審, 06/10 17:48
103F:→ RAA1144557 : 那我也可以認為立委薪水看起來沒有任何必要吧 06/10 17:48
104F:推 zball : 傘兵預算說用不到要砍 無人機預算說會貪污要砍 那還 06/10 18:17
105F:→ zball : 有啥新裝備沒有問題不用被砍的? 都給她說就好了 選 06/10 18:18
106F:→ zball : 出這種立委代表當地人民素質就這樣 有夠可悲 06/10 18:18
107F:→ tyifgee : 超級無奈 國家專門出這種妖孽 06/10 18:19
108F:推 BalaBalaDaBa: 演都不演了 天殺的 06/10 18:38
109F:推 andyken : 都說7800e讓她決定就是0的還有啥好談的?這種類人 06/10 18:42
110F:→ andyken : 垃圾還有人護航也是世界奇觀了 06/10 18:42
111F:推 fragmentwing: 國軍目前有哪個投資是馬大立委認可必要的? 06/10 18:59
112F:→ fragmentwing: 最近看瓜島戰役 陸軍部隊是海軍陸戰隊的時候真的好 06/10 19:01
113F:→ fragmentwing: 好用啊 06/10 19:01
114F:推 serval623 : 來搶票了,現在年輕人最愛砍軍購的 06/10 19:22
115F:推 IMBonjwa : 高調 06/10 19:28
116F:噓 airandy1102 : 賣國賊 06/10 19:40
117F:推 andyken : 年輕人最愛砍軍購?低卡還是隔壁板的“年輕人”嗎 06/10 19:45
118F:→ andyken : ? 06/10 19:45
119F:→ aabb177 : 內地素質的選擇呢 06/10 20:13
120F:推 grant790110 : 為了反攻大陸 傘訓是必要的 06/10 20:42
121F:噓 hanainori : 傘兵義務役退伍不能忍 06/10 20:45
122F:推 yuinghoooo : 雖然常說亂砍但這個確實意味不明 06/10 20:55
123F:推 yuinghoooo : 要模擬訓練去外包給美韓借用場地應該可以吧 06/10 20:58
124F:推 Heedictator : 很好啊,國軍應該廢掉 06/10 21:00
125F:→ Heedictator : 別再騙錢了 06/10 21:02
126F:推 Pegasus170 : 跟美韓借?美國不確定,韓國?是不知道現在韓國誰 06/10 21:07
127F:→ Pegasus170 : 當總統嗎? 06/10 21:07
128F:推 CavendishJr : 一個說出柴電潛艦是上世紀的潛艦的立委,我很難相 06/10 21:28
129F:→ CavendishJr : 信她會懂現代傘兵訓練 06/10 21:28
130F:推 tnssh211448 : 如果每次砍國防預算都能看到某人 那就知道誰有問 06/10 21:28
131F:→ tnssh211448 : 題 06/10 21:28
132F:推 busta51 : 中國內奸 06/10 21:30
133F:→ fantasyhorse: 卡你預算再來說你不做事,雙贏 06/10 21:34
134F:推 brella : 南投垃圾真多 06/10 22:34
135F:推 li118 : 祈禱草屯大地震 06/10 22:35
136F:→ kuroro94 : 砍潛艦、砍無人機、砍傘訓 跟她同國真他媽的倒楣 06/10 23:40
137F:推 alphonse077 : 這人不管啥都不會給預算,討論內容有啥意義 06/10 23:43
138F:推 nht : 唉...... 06/11 00:34
139F:推 vajra0001 : 扯 06/11 02:16
140F:推 ntuwalker : 建議花東、金馬、南投各自獨立出去成立新國家,別 06/11 04:20
141F:→ ntuwalker : 賴著禍害台灣 06/11 04:20
142F:推 mathrew : 人民自己選的,愛選這種 06/11 06:56
143F:推 engineer1 : 為人民省錢 太讚了吧 06/11 07:20
144F:→ tony121010 : 立法院整天延會又不審預算,還有一天開會11分鐘 06/11 07:21
145F:→ tony121010 : 真的要為人民省錢,請藍白立委好好審預算 06/11 07:21
146F:→ tony121010 : 現在都幾月了,年度預算還沒過,還有幾千個 06/11 07:21
147F:→ tony121010 : 民生法案待審,那些藍白立委有臉說自己幫人民 06/11 07:22
148F:→ tony121010 : 省錢喔XD 06/11 07:22
149F:噓 BSScene : 我就問民進黨蔡英文完全執政那八年,哪一年的國防 06/11 08:28
150F:→ BSScene : 部預算是照預算案書100%通過一毛沒砍的,很愛抹欸 06/11 08:28
151F:→ BSScene : 賴清德政府不依軍人加薪法案編預算案來,死撐硬ㄍ 06/11 08:30
152F:→ BSScene : ㄧㄥ,是要立法院審什麼 06/11 08:30
153F:推 tony121010 : 我就問蔡英文執政那幾年,有預算拖到六月還沒審完的 06/11 08:44
154F:→ tony121010 : 嘛? 06/11 08:44
155F:→ andyken : 原來不審預算還能那麼大聲,台灣的政治真的是世界 06/11 08:49
156F:→ andyken : 奇觀跟笑話,也孕育出一群政治觀念奇葩的國民,偉 06/11 08:49
157F:→ andyken : 哉 06/11 08:49
158F:→ daler9531140: 阿扁時也是朝小野大就能過啊,人家台上囂張台下還 06/11 08:50
159F:→ daler9531140: 是會溝通的,現在一點不順心意就不副署 06/11 08:50
160F:推 xpenny : 嘴說加強國防我都支持,實際上能增強重要戰力的預 06/11 08:53
161F:→ xpenny : 算狂砍狂刪,各種鬼打牆的藉口呼弄國人,全世界面 06/11 08:53
162F:→ xpenny : 對強敵入侵威脅的國家,除了台灣還有哪國議會敢這 06/11 08:53
163F:→ xpenny : 樣搞國防預算嗎? 無人能治的垃圾就是這樣,擺明了 06/11 08:53
164F:→ xpenny : 要賣國,你還是拿他們沒轍 06/11 08:53
165F:推 tony121010 : 阿扁時代的軍購特別預算被砍成怎樣,有人失憶囉 06/11 08:59
166F:→ tony121010 : 當時不砍,臺灣早就有新潛艦了 06/11 08:59
167F:→ tony121010 : 國民黨當時數十次封殺軍購案,大家忘了嘛? 06/11 09:00
168F:→ tony121010 : 等馬英九上台要回頭去跟美國買潛艦,人家早就不理 06/11 09:01
169F:→ tony121010 : 了,禍國殃民的歷史忘記了嘛? 06/11 09:01
170F:推 andyken : 沒溝通?都開幾次機密會議跟立委說明預算了,這咖 06/11 09:07
171F:→ andyken : 還說她1元都不會通過,到底不想溝通的是誰? 06/11 09:07
172F:→ andyken : 當然忘了,只會蔡英文的八年遺毒而已,台灣人就是 06/11 09:08
173F:→ andyken : 蠢到這麼容易被帶風向 06/11 09:08
174F:推 saviora : 所謂的陳水扁時期的溝通你是指2004年提案 06/11 09:23
175F:→ saviora : 一開始不只潛水艇 連愛3都全軍覆沒 P3C部分通過 06/11 09:24
176F:→ saviora : 直到2007年12月才終於通過P3C和部分愛3 潛艦被刪 06/11 09:27
177F:→ saviora : 的"有效"溝通嗎 06/11 09:27
178F:推 whitertiger : 藍白支持者為了護航藍白的罷工行為,什麼唬爛話都說 06/11 09:39
179F:→ whitertiger : 得出來,講的什麼藍白為了人民百姓省錢?騙肖,真的 06/11 09:39
180F:→ whitertiger : 要為人民怎麼不審預算?怎麼不修法讓台灣法律更完善 06/11 09:39
181F:→ whitertiger : ?修法讓台灣無人機產業能打好基礎也行,藍白怎麼不 06/11 09:39
182F:→ whitertiger : 去做?整天只想通過對自己或對共匪有利的法條,這叫 06/11 09:39
183F:→ whitertiger : 為了台灣跟百姓? 06/11 09:39
184F:→ whitertiger : 那個買帳號的在說啥?誰說預算要百分之百通過?你要 06/11 09:42
185F:→ whitertiger : 刪除就講過法律程序審查,看哪個不合理的就刪,誰會 06/11 09:42
186F:→ whitertiger : 有意見?藍白用盤外戰術把預算卡著不審本來就該噴 06/11 09:42
187F:→ whitertiger : 不幫軍人加薪?顛倒是非也要拿出證據,執政黨是最常 06/11 09:45
188F:→ whitertiger : 當軍人軍人加薪的了,你藍白有嗎?以前藍白執政的時 06/11 09:45
189F:→ whitertiger : 候在加幾次薪?現在為了選舉想藉由軍人加薪胡亂喊價 06/11 09:45
190F:→ whitertiger : 來買票,當正常人都看不懂? 06/11 09:45
191F:→ whitertiger : 有什麼樣的支持者就會有什麼樣的立委,看藍白支持者 06/11 09:46
192F:→ whitertiger : 的德行就知道了 06/11 09:46
193F:→ whitertiger : 藍白支持者造謠唬爛說謊成性搞鬥爭顛倒是非樣樣來, 06/11 09:48
194F:→ whitertiger : 結果藍白支持者選出來的立委也是搞這套,是不是為了 06/11 09:48
195F:→ whitertiger : 親中什麼事都幹得出來? 06/11 09:48
196F:噓 yukai1216 : 到底怎選上的 06/11 10:31
197F:推 oasis172 : 她這樣胡搞都不下來 你就知道她選區的選民素質多高 06/11 10:44
198F:噓 james386190 : … 06/11 12:35
199F:→ geesegeese : 還有人不知道傘兵是奇襲隊,真的是夠了 06/11 15:39
200F:→ geesegeese : 特戰就是特戰,沒有第二句話,桶敵人屁眼用的 06/11 15:39
201F:→ geesegeese : 海陸是踹大門,特戰是堵後門,讓敵人登陸也沒用 06/11 15:40
202F:→ geesegeese : 全民國防不能等 06/11 15:41
203F:推 g8785 : 拉基 為何刪這個!? 06/11 19:29
204F:噓 RealID2018 : 為什麼這種人都沒人辦通敵罪啊? 06/11 23:50
205F:→ ferrisw : 很會砍,就保祐阿共不要打來,不然第一個被臭的就 06/13 23:11
206F:→ ferrisw : 是她了 06/13 23:11







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