作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [新聞] T-34逾40年！漢翔工會4大訴求：別再延壽
時間Thu Jun 4 01:01:05 2026
大概計算了一下，如果從規劃和提出需求開始
，一直到交付為止，按照最近的歷史經驗，買
T-6的時程大約要3-4年（假設不要再有什麼奇
怪的延誤）。如果是漢翔自研，按照漢翔自己的
說法，是「3年首飛、6年量產」。所以外購會
快上一點點，但快的程度很有限。
如果從成本來算，按照漢翔的說法，外購會省
一點點（全壽期成本都是七百多億），但是自製
產值會留在國內（390億左右的國內產值）。
我個人是不反對國造初教機啦！但是如果只是
單純做初教機，那還是算了，相關人力移轉去
做無人機可能更實際。國造初教機有可能比外
購T-6更好的一個點在於可以用更先進的航電
架構（包括線傳飛控。T-6沒有線傳飛控），可
以做更多的事，甚至可以做到一鍵切換變成無
人操作（訓練採有人模式，作戰採無人模式）。
如果做不到，那我倒是覺得還是算了，趕快飛
機換一換比較實際。
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1F：推 birdy590 : 查到一些事情蠻有趣, USAF召飛行員偏好有PPL執照的 06/04 01:14
2F：→ birdy590 : 當然不是絕對 沒有經驗的會送去從民用機種開始飛 06/04 01:14
3F：→ birdy590 : 所以不會直接用 T-6 II 練基本功, 但海軍就沒有這樣 06/04 01:15
4F：→ ryannieh : 因為拿T-6飛最基本學飛的20小時課程還是太貴啊！ 06/04 01:32
5F：→ bearq258 : 用t34是打算戰時可變成對地攻擊機，應該會選擇多用 06/04 01:52
6F：→ bearq258 : 途的設計，少量生產真的不用自己設計 06/04 01:52
7F：→ birdy590 : ... 現在這種工作還不如無人機 06/04 02:14
8F：→ birdy590 : 烏克蘭有用過 Yak-52 去打無人機 但這不是長久之計 06/04 02:16
9F：推 bunjie : 無人機獵殺無人機未來應該是趨勢啦 用人去攔截代價 06/04 06:22
10F：→ bunjie : 太高 06/04 06:22
11F：→ thigefe : 看空軍是要懂飛就好，還是能銜接噴射機的機體，兩者 06/04 08:56
12F：→ thigefe : 都要單價就上去了 06/04 08:56
13F：推 birdy590 : 有些國家用這種"高速初教機"來篩選戰鬥機飛行員 06/04 08:59
14F：→ birdy590 : 然後有些人是連開飛機都不適合 淘汰率很高才正常 06/04 09:01
15F：推 utn875 : 如果要考量戰時多用途，別找漢翔研發自製吧，直接 06/04 09:24
16F：→ utn875 : 接洽國外現有機型，就很多選項 06/04 09:24
17F：推 a186361 : 初教訂單就墊檔用的，後面可能還有小蔣的性能提升 06/04 09:47
18F：→ a186361 : 案 06/04 09:47
19F：推 rommel1 : 工會應該要求研發下一代戰機 06/04 11:01
20F：→ wsxokmty1 : 技轉外國成熟産品才是安全 06/04 11:05
21F：推 geesegeese : 自行研發與外國工合生產根本不衝突，那是軍用 06/04 11:44
22F：→ geesegeese : 工合夥伴也不用怕到國際市場搶生意，台灣就是代工 06/04 11:45
23F：→ geesegeese : 某t權值股：也懂永遠不跟客戶競爭？ 06/04 11:45
24F：→ ryannieh : 根本就沒有必要授權生產。要嘛外購，要嘛自製，一個 06/04 11:47
25F：→ ryannieh : 初教機還要授權生產，那是最爛的方案，完美地兼具兩 06/04 11:47
26F：→ ryannieh : 者缺點 06/04 11:47
27F：推 pippen456 : 多花時間搞無人機比較有用 06/04 11:49
28F：推 donkilu : 線傳飛控其實不太需要 初教機的目的是熟悉飛行原理 06/04 12:09
29F：→ ryannieh : 初教機上用FBW有很多好處，方便轉成可無人操作只是 06/04 12:31
30F：→ ryannieh : 其中之一，最大的好處是安全，因為電腦會自動鎖死有 06/04 12:31
31F：→ ryannieh : 安全疑慮的操作，不像機械連桿依賴教官的人肉自動駕 06/04 12:31
32F：→ ryannieh : 駛，而且還可以節省重量以及減少之後適應FBW所需的 06/04 12:31
33F：→ ryannieh : 訓練時數 06/04 12:31
34F：推 crohns : 小蔣性能提升案? 06/04 12:44
35F：→ crohns : 換雷達？？？ 06/04 12:44
36F：推 edison : 初級教練機之所以有這個名字是因為.可以承受初學者 06/04 12:50
37F：→ edison : 過當的操作, 也是就容錯率高.搞FBW,要不要FSD順便 06/04 12:51
38F：→ donkilu : 你說的安全為主是民航訓練機 如Cessna的特性 06/04 13:09
39F：→ donkilu : 軍用初教機是訓練戰機飛行員 要容許一定程度的操作 06/04 13:12
40F：→ donkilu : 初教機會故意設計得有點難飛 出錯反饋快 也容易改出 06/04 13:14
41F：推 meowgy : 收油門~~~~~~~~~補 06/04 13:15
42F：→ ryannieh : 學員要容許什麼操作？而且FBW限制本來就可以關掉的 06/04 13:15
43F：→ donkilu : 藉此建立基本的飛行觀念 而不是一味依賴安全駕駛(x 06/04 13:16
44F：→ donkilu : 什麼酷東西都要 那教練機一台要賣多少錢... 06/04 13:19
45F：推 birdy590 : 解放軍飛官的說法 初教機有兩類 低速/低性能適合 06/04 13:30
46F：→ birdy590 : 完全沒經驗的, 高性能的適合銜接先進戰機 06/04 13:30
47F：→ birdy590 : 低速/低性能跟航空學校用的基本上沒兩樣 06/04 13:31
48F：→ birdy590 : USAF 以前是用租的 後來買了 Cirrus SR20, 這跟民間 06/04 13:35
49F：→ birdy590 : 飛行學校用的飛機大概都屬同類 06/04 13:36
50F：→ birdy590 : 解放軍的初教6也是同類 低速 難失速 但是飛起來太 06/04 13:36
51F：→ birdy590 : "安全" 對之後轉換噴射戰機不利 06/04 13:37
52F：→ ryannieh : 初教機「故意設計得有點難飛」對於現代飛機的訓練沒 06/04 13:37
53F：→ ryannieh : 有太多幫助，而且很多問題處理大可用飛控去模擬，沒 06/04 13:37
54F：→ ryannieh : 有必要冒生命危險。真要去測試某些體感天份，那乾脆 06/04 13:37
55F：→ ryannieh : 去學美國空軍去用DA20先篩過一次，成本還更低一點。 06/04 13:37
56F：→ birdy590 : 那個不能說是"難飛" 低速難失速應該是"容易飛" 06/04 13:41
57F：→ birdy590 : 解放軍一直不換 某種程度也在篩選根本不適任的 06/04 13:41
58F：→ birdy590 : 入門款先篩掉根本不適合飛的 再用高性能挑出適合飛 06/04 13:42
59F：→ birdy590 : 戰鬥機的... 像美國那樣民間一堆執照的應該很少 06/04 13:43
60F：→ birdy590 : 連簡單的都飛不好 就不能期待這個人能飛更困難的 06/04 13:44
61F：→ birdy590 : 當然也可能全用一種初教機 但那就是本要夠粗 06/04 13:45
62F：→ birdy590 : 然後開這種飛機失事一大堆都是 pilot error 06/04 13:45
63F：→ birdy590 : 用電腦限制操作只是把問題蓋起來 06/04 13:47
64F：推 donkilu : 他的難飛不是說很容易出事 而是操作不對就會抖/反饋 06/04 14:50
65F：→ donkilu : 而這個特性反而讓它是安全的 不會突然進入死亡螺旋 06/04 14:51
66F：→ donkilu : 而是有充分的警告時間讓你改出 06/04 14:54
67F：→ ryannieh : 不是啊！那也根本不需要啊！那種特性一樣可以用飛控 06/04 15:02
68F：→ ryannieh : 模擬，再不然就是拿更低階的DA20之類的飛機來練手/ 06/04 15:02
69F：→ ryannieh : 篩選就可以了，拿命去拼幹嘛？ 06/04 15:02
70F：→ birdy590 : 如果飛機狀況正常 根本不存在"拼命一說 06/04 15:03
71F：→ birdy590 : 本質上前半段訓練和民航飛行員沒有區別 06/04 15:03
72F：→ donkilu : 還是那個問題 線傳飛控的訓練機一台要賣多少錢... 06/04 15:03
73F：→ donkilu : 更低階就不是初教機了 直接跳過初教直上高教...好嗎 06/04 15:06
74F：→ ryannieh : 不是，老美空軍並不是沒經驗的新手飛行員直接從T-6 06/04 15:42
75F：→ ryannieh : 開始受訓，在T-6之前還有DA-20之類的更低階飛機訓練 06/04 15:42
76F：→ ryannieh : 20個小時（更早2000年之前這個角色T-3來負責，但T-3 06/04 15:42
77F：→ ryannieh : 摔了太多次、死了太多人後，才改成更安全的DA-20。 06/04 15:42
78F：→ ryannieh : 但嚴格地來講，T-3已經很安全了，可見對於訓練菜鳥 06/04 15:42
79F：→ ryannieh : 而言，安全好飛有多重要） 06/04 15:42
80F：推 utn875 : T34導入四十年，已經失事死了12位飛官了，重點應放 06/04 16:22
81F：→ utn875 : 在趕快跟上世界，替換為具備彈射椅機型，訓練課程 06/04 16:22
82F：→ utn875 : 順勢調整就好 06/04 16:22
83F：→ birdy590 : 對岸的介紹有提到 解放軍現在的訓練是三級三機種 06/04 16:25
84F：→ birdy590 : 初教機用的是相當於民間飛行學校的純活塞發動機 06/04 16:25
85F：→ birdy590 : 缺點是儀表航電完全是古代設計, 但因為評估對象動輒 06/04 16:26
86F：→ birdy590 : 就是十幾二十倍成本, 所以一直換不掉 06/04 16:27
87F：→ birdy590 : 除非改成三級二機種, 高性能型可能會比較有機會進來 06/04 16:27
88F：→ birdy590 : 直接用 T-6 II 不是不行, 但要有覺悟先準備好$$$ 06/04 16:28
89F：→ birdy590 : 對岸可能的路線是把舊機儀表航電現代化然後繼續用 06/04 16:29
90F：→ birdy590 : 這樣當然還是沒有彈射 速度還是很慢動力也弱 06/04 16:29
91F：→ birdy590 : 但不要忘了全世界的飛行學校也都是這種水準而已 06/04 16:30
92F：→ birdy590 : 台灣之前就已經是三級二機種 不想改就多準備錢 06/04 16:31
93F：→ birdy590 : 選了土豪的路線又想省錢 世界上哪有這麼好的事 06/04 16:31
94F：推 fragmentwing: 不是說飛行員比戰機還貴嗎？還是因為用初教機的算學 06/04 17:14
95F：→ fragmentwing: 員所以沒那麼貴？ 06/04 17:14
96F：推 miname : 因為初教機不會上戰場，這次出事的科目民間考PPL執 06/04 19:15
97F：→ miname : 照也會考，考照機也沒彈射 06/04 19:15
98F：→ miname : 如果你覺得練這個動作危險到需要彈射椅，那就是在說 06/04 19:17
99F：→ miname : 全世界飛行學校都草菅人命 06/04 19:17
100F：推 c41231717 : 教練機買現成的 人力轉去做無人機吧 06/04 20:41
101F：→ c41231717 : 反正都給那麼多年了 還是不行 去我愛無人機吧 06/04 20:42
102F：→ wsrh : 初教要FBW幹嘛，最多用玻璃座艙就很高級了 06/05 12:43
103F：→ wsrh : 初教的任務是讓沒飛過實際飛機的菜鳥練手，沒用機械 06/05 12:44
104F：→ wsrh : 儀表都很好了 06/05 12:45
105F：→ ryannieh : 你要「練手」可以用DA20，每小時操作成本只有T-6的1 06/05 12:48
106F：→ ryannieh : /5-1/10，而且還可以外包給民間業者去訓練 06/05 12:48
107F：推 miname : 所以就外購DA20就好了啊，自製幹嘛 06/05 15:32
108F：→ miname : 空軍官校已經一堆退役回聘的教官了 06/05 15:34
109F：→ miname : 外包訓練沒有意義 06/05 15:37
110F：→ birdy590 : DIAMOND AIRCRAFT已經變成中國公司了 06/05 15:43
111F：→ birdy590 : 解放軍試過的輕教機 TA-20 就是用買來的設計改的 06/05 15:45