作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] T-34逾40年！汉翔工会4大诉求：别再延寿
时间Thu Jun 4 01:01:05 2026
大概计算了一下，如果从规划和提出需求开始
，一直到交付为止，按照最近的历史经验，买
T-6的时程大约要3-4年（假设不要再有什麽奇
怪的延误）。如果是汉翔自研，按照汉翔自己的
说法，是「3年首飞、6年量产」。所以外购会
快上一点点，但快的程度很有限。
如果从成本来算，按照汉翔的说法，外购会省
一点点（全寿期成本都是七百多亿），但是自制
产值会留在国内（390亿左右的国内产值）。
我个人是不反对国造初教机啦！但是如果只是
单纯做初教机，那还是算了，相关人力移转去
做无人机可能更实际。国造初教机有可能比外
购T-6更好的一个点在於可以用更先进的航电
架构（包括线传飞控。T-6没有线传飞控），可
以做更多的事，甚至可以做到一键切换变成无
人操作（训练采有人模式，作战采无人模式）。
如果做不到，那我倒是觉得还是算了，赶快飞
机换一换比较实际。
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1F：推 birdy590 : 查到一些事情蛮有趣, USAF召飞行员偏好有PPL执照的 06/04 01:14
2F：→ birdy590 : 当然不是绝对 没有经验的会送去从民用机种开始飞 06/04 01:14
3F：→ birdy590 : 所以不会直接用 T-6 II 练基本功, 但海军就没有这样 06/04 01:15
4F：→ ryannieh : 因为拿T-6飞最基本学飞的20小时课程还是太贵啊！ 06/04 01:32
5F：→ bearq258 : 用t34是打算战时可变成对地攻击机，应该会选择多用 06/04 01:52
6F：→ bearq258 : 途的设计，少量生产真的不用自己设计 06/04 01:52
7F：→ birdy590 : ... 现在这种工作还不如无人机 06/04 02:14
8F：→ birdy590 : 乌克兰有用过 Yak-52 去打无人机 但这不是长久之计 06/04 02:16
9F：推 bunjie : 无人机猎杀无人机未来应该是趋势啦 用人去拦截代价 06/04 06:22
10F：→ bunjie : 太高 06/04 06:22
11F：→ thigefe : 看空军是要懂飞就好，还是能衔接喷射机的机体，两者 06/04 08:56
12F：→ thigefe : 都要单价就上去了 06/04 08:56
13F：推 birdy590 : 有些国家用这种"高速初教机"来筛选战斗机飞行员 06/04 08:59
14F：→ birdy590 : 然後有些人是连开飞机都不适合 淘汰率很高才正常 06/04 09:01
15F：推 utn875 : 如果要考量战时多用途，别找汉翔研发自制吧，直接 06/04 09:24
16F：→ utn875 : 接洽国外现有机型，就很多选项 06/04 09:24
17F：推 a186361 : 初教订单就垫档用的，後面可能还有小蒋的性能提升 06/04 09:47
18F：→ a186361 : 案 06/04 09:47
19F：推 rommel1 : 工会应该要求研发下一代战机 06/04 11:01
20F：→ wsxokmty1 : 技转外国成熟産品才是安全 06/04 11:05
21F：推 geesegeese : 自行研发与外国工合生产根本不冲突，那是军用 06/04 11:44
22F：→ geesegeese : 工合夥伴也不用怕到国际市场抢生意，台湾就是代工 06/04 11:45
23F：→ geesegeese : 某t权值股：也懂永远不跟客户竞争？ 06/04 11:45
24F：→ ryannieh : 根本就没有必要授权生产。要嘛外购，要嘛自制，一个 06/04 11:47
25F：→ ryannieh : 初教机还要授权生产，那是最烂的方案，完美地兼具两 06/04 11:47
26F：→ ryannieh : 者缺点 06/04 11:47
27F：推 pippen456 : 多花时间搞无人机比较有用 06/04 11:49
28F：推 donkilu : 线传飞控其实不太需要 初教机的目的是熟悉飞行原理 06/04 12:09
29F：→ ryannieh : 初教机上用FBW有很多好处，方便转成可无人操作只是 06/04 12:31
30F：→ ryannieh : 其中之一，最大的好处是安全，因为电脑会自动锁死有 06/04 12:31
31F：→ ryannieh : 安全疑虑的操作，不像机械连杆依赖教官的人肉自动驾 06/04 12:31
32F：→ ryannieh : 驶，而且还可以节省重量以及减少之後适应FBW所需的 06/04 12:31
33F：→ ryannieh : 训练时数 06/04 12:31
34F：推 crohns : 小蒋性能提升案? 06/04 12:44
35F：→ crohns : 换雷达？？？ 06/04 12:44
36F：推 edison : 初级教练机之所以有这个名字是因为.可以承受初学者 06/04 12:50
37F：→ edison : 过当的操作, 也是就容错率高.搞FBW,要不要FSD顺便 06/04 12:51
38F：→ donkilu : 你说的安全为主是民航训练机 如Cessna的特性 06/04 13:09
39F：→ donkilu : 军用初教机是训练战机飞行员 要容许一定程度的操作 06/04 13:12
40F：→ donkilu : 初教机会故意设计得有点难飞 出错反馈快 也容易改出 06/04 13:14
41F：推 meowgy : 收油门~~~~~~~~~补 06/04 13:15
42F：→ ryannieh : 学员要容许什麽操作？而且FBW限制本来就可以关掉的 06/04 13:15
43F：→ donkilu : 藉此建立基本的飞行观念 而不是一味依赖安全驾驶(x 06/04 13:16
44F：→ donkilu : 什麽酷东西都要 那教练机一台要卖多少钱... 06/04 13:19
45F：推 birdy590 : 解放军飞官的说法 初教机有两类 低速/低性能适合 06/04 13:30
46F：→ birdy590 : 完全没经验的, 高性能的适合衔接先进战机 06/04 13:30
47F：→ birdy590 : 低速/低性能跟航空学校用的基本上没两样 06/04 13:31
48F：→ birdy590 : USAF 以前是用租的 後来买了 Cirrus SR20, 这跟民间 06/04 13:35
49F：→ birdy590 : 飞行学校用的飞机大概都属同类 06/04 13:36
50F：→ birdy590 : 解放军的初教6也是同类 低速 难失速 但是飞起来太 06/04 13:36
51F：→ birdy590 : "安全" 对之後转换喷射战机不利 06/04 13:37
52F：→ ryannieh : 初教机「故意设计得有点难飞」对於现代飞机的训练没 06/04 13:37
53F：→ ryannieh : 有太多帮助，而且很多问题处理大可用飞控去模拟，没 06/04 13:37
54F：→ ryannieh : 有必要冒生命危险。真要去测试某些体感天份，那乾脆 06/04 13:37
55F：→ ryannieh : 去学美国空军去用DA20先筛过一次，成本还更低一点。 06/04 13:37
56F：→ birdy590 : 那个不能说是"难飞" 低速难失速应该是"容易飞" 06/04 13:41
57F：→ birdy590 : 解放军一直不换 某种程度也在筛选根本不适任的 06/04 13:41
58F：→ birdy590 : 入门款先筛掉根本不适合飞的 再用高性能挑出适合飞 06/04 13:42
59F：→ birdy590 : 战斗机的... 像美国那样民间一堆执照的应该很少 06/04 13:43
60F：→ birdy590 : 连简单的都飞不好 就不能期待这个人能飞更困难的 06/04 13:44
61F：→ birdy590 : 当然也可能全用一种初教机 但那就是本要够粗 06/04 13:45
62F：→ birdy590 : 然後开这种飞机失事一大堆都是 pilot error 06/04 13:45
63F：→ birdy590 : 用电脑限制操作只是把问题盖起来 06/04 13:47
64F：推 donkilu : 他的难飞不是说很容易出事 而是操作不对就会抖/反馈 06/04 14:50
65F：→ donkilu : 而这个特性反而让它是安全的 不会突然进入死亡螺旋 06/04 14:51
66F：→ donkilu : 而是有充分的警告时间让你改出 06/04 14:54
67F：→ ryannieh : 不是啊！那也根本不需要啊！那种特性一样可以用飞控 06/04 15:02
68F：→ ryannieh : 模拟，再不然就是拿更低阶的DA20之类的飞机来练手/ 06/04 15:02
69F：→ ryannieh : 筛选就可以了，拿命去拼干嘛？ 06/04 15:02
70F：→ birdy590 : 如果飞机状况正常 根本不存在"拼命一说 06/04 15:03
71F：→ birdy590 : 本质上前半段训练和民航飞行员没有区别 06/04 15:03
72F：→ donkilu : 还是那个问题 线传飞控的训练机一台要卖多少钱... 06/04 15:03
73F：→ donkilu : 更低阶就不是初教机了 直接跳过初教直上高教...好吗 06/04 15:06
74F：→ ryannieh : 不是，老美空军并不是没经验的新手飞行员直接从T-6 06/04 15:42
75F：→ ryannieh : 开始受训，在T-6之前还有DA-20之类的更低阶飞机训练 06/04 15:42
76F：→ ryannieh : 20个小时（更早2000年之前这个角色T-3来负责，但T-3 06/04 15:42
77F：→ ryannieh : 摔了太多次、死了太多人後，才改成更安全的DA-20。 06/04 15:42
78F：→ ryannieh : 但严格地来讲，T-3已经很安全了，可见对於训练菜鸟 06/04 15:42
79F：→ ryannieh : 而言，安全好飞有多重要） 06/04 15:42
80F：推 utn875 : T34导入四十年，已经失事死了12位飞官了，重点应放 06/04 16:22
81F：→ utn875 : 在赶快跟上世界，替换为具备弹射椅机型，训练课程 06/04 16:22
82F：→ utn875 : 顺势调整就好 06/04 16:22
83F：→ birdy590 : 对岸的介绍有提到 解放军现在的训练是三级三机种 06/04 16:25
84F：→ birdy590 : 初教机用的是相当於民间飞行学校的纯活塞发动机 06/04 16:25
85F：→ birdy590 : 缺点是仪表航电完全是古代设计, 但因为评估对象动辄 06/04 16:26
86F：→ birdy590 : 就是十几二十倍成本, 所以一直换不掉 06/04 16:27
87F：→ birdy590 : 除非改成三级二机种, 高性能型可能会比较有机会进来 06/04 16:27
88F：→ birdy590 : 直接用 T-6 II 不是不行, 但要有觉悟先准备好$$$ 06/04 16:28
89F：→ birdy590 : 对岸可能的路线是把旧机仪表航电现代化然後继续用 06/04 16:29
90F：→ birdy590 : 这样当然还是没有弹射 速度还是很慢动力也弱 06/04 16:29
91F：→ birdy590 : 但不要忘了全世界的飞行学校也都是这种水准而已 06/04 16:30
92F：→ birdy590 : 台湾之前就已经是三级二机种 不想改就多准备钱 06/04 16:31
93F：→ birdy590 : 选了土豪的路线又想省钱 世界上哪有这麽好的事 06/04 16:31
94F：推 fragmentwing: 不是说飞行员比战机还贵吗？还是因为用初教机的算学 06/04 17:14
95F：→ fragmentwing: 员所以没那麽贵？ 06/04 17:14
96F：推 miname : 因为初教机不会上战场，这次出事的科目民间考PPL执 06/04 19:15
97F：→ miname : 照也会考，考照机也没弹射 06/04 19:15
98F：→ miname : 如果你觉得练这个动作危险到需要弹射椅，那就是在说 06/04 19:17
99F：→ miname : 全世界飞行学校都草菅人命 06/04 19:17
100F：推 c41231717 : 教练机买现成的 人力转去做无人机吧 06/04 20:41
101F：→ c41231717 : 反正都给那麽多年了 还是不行 去我爱无人机吧 06/04 20:42
102F：→ wsrh : 初教要FBW干嘛，最多用玻璃座舱就很高级了 06/05 12:43
103F：→ wsrh : 初教的任务是让没飞过实际飞机的菜鸟练手，没用机械 06/05 12:44
104F：→ wsrh : 仪表都很好了 06/05 12:45
105F：→ ryannieh : 你要「练手」可以用DA20，每小时操作成本只有T-6的1 06/05 12:48
106F：→ ryannieh : /5-1/10，而且还可以外包给民间业者去训练 06/05 12:48
107F：推 miname : 所以就外购DA20就好了啊，自制干嘛 06/05 15:32
108F：→ miname : 空军官校已经一堆退役回聘的教官了 06/05 15:34
109F：→ miname : 外包训练没有意义 06/05 15:37
110F：→ birdy590 : DIAMOND AIRCRAFT已经变成中国公司了 06/05 15:43
111F：→ birdy590 : 解放军试过的轻教机 TA-20 就是用买来的设计改的 06/05 15:45