作者ArthurJack (Weston)
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標題Re: [討論] 海軍「下一代作戰艦」設計招標公告規格
時間Fri Apr 17 12:42:05 2026
說起來現在仔細一看
上面寫的不是吃水10.5公尺，而是船深10.5公尺
這兩個東西是一樣的嘛? 還是船深是指龍骨到甲板的高度?
畢竟對建造者來說船本身的幾何尺寸應該比放到水裡的吃水更需要
確定?
還有推文版上各位提到的吃水，我去看了一下
MDC好像把基隆級標吃水7米，然後說明加上聲納會接近10米，
所以一般來說計算吃水深度會把聲納算進去嗎?
如果不算那基隆級吃水比日本金剛/愛宕級多一點而已
還有就是大家都提過的，這尺寸很誇張，感覺不太可能用來取代
全部一級艦，這尺寸跟日本金剛級家族還有南韓世宗大王級有的比
艦隊旗艦等級的SIZE，
然後就是以前有跟人討論過的，不知道是不是因為雄風III本身尺寸過大
海軍都是用X型排列法，，如果用八字形排法讓發射箱並排(或是尾對尾用
遮焰版把噴氣引流不要噴到隔壁發射箱)
可以在相同長度內提高兩倍備彈量，但是如果海軍想要上更大顆的增程雄風
可能這20米寬度還不夠
我純粹軍迷看熱鬧的外行意見(說的有誤煩請指正)，
反艦飛彈能少裝就少裝，能發射反艦
飛彈的船已經很多了
旗艦級的防空艦的防空接戰能力沒有人能取代就是它應該要專注的工作
而不是去做大家都能做的工作(反艦飛彈海巡艦都能當載台了)
大家怎麼看
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1F：→ chyx741021 : 增程雄風三都能塞寬度15公尺的輕巡了，要上沒問題 04/17 12:50
2F：→ nanozako : 好消息是海軍有剛開標規格天馬行空的慣例，別太認真 04/17 12:50
3F：→ nanozako : 壞消息是海軍有塞爆噸位死不放大的壞習慣，有既視感 04/17 12:50
4F：→ FishJagor : 規格異常豪放 但噸位異常保守 04/17 12:55
5F：→ tokikaze : ROCN一直熱衷於在船上擺反艦飛彈，沒得商量 04/17 12:57
6F：→ a5mg4n : 船深大致是主甲板到龍骨的高度 04/17 12:59
7F：→ ArthurJack : 沒說清楚，是說增程型應該是不能八字排法 04/17 13:02
8F：→ ArthurJack : 輕巡還是那個很吃空間的X型一體化甲板 04/17 13:02
9F：推 fuhrershih : 斜射有斜射的優點，這部分沒有什麼爭議，配重做得好 04/17 13:06
10F：→ fuhrershih : 的話，中段拿來塞好塞滿是台灣海軍的傳統技能了。 04/17 13:06
11F：推 tony121010 : 台灣海軍船艦過度武裝已經是老毛病了 04/17 13:25
12F：推 SIL : 裝反艦沒問題，不過裝到16顆太誇張，這個船在台灣 04/17 13:26
13F：→ SIL : 的定位就不是要衝去特攻敵方艦隊用的。飛彈卡車的 04/17 13:26
14F：→ SIL : 角色有光六/沱江/陸基飛彈可以負責，把這麼高價值/ 04/17 13:26
15F：→ SIL : 人力的主戰艦拿來衝鋒反艦根本搞錯方向。 04/17 13:26
16F：推 saccharomyce: 留8顆雄三就好 可以增加VLS的空間 04/17 13:27
17F：推 Wooctor : 取消斜發裝VLS，然後多塞區域防空飛彈比較合理 04/17 13:28
18F：→ saccharomyce: 原來是純粹軍迷 第一眼看成納粹軍迷 嚇死我 04/17 13:28
19F：→ Wooctor : 反艦火力看未來新的次音速ASM能否弄成垂發 04/17 13:28
20F：→ tony121010 : 垂發反而是占防空飛彈的位置啊XD 04/17 13:29
21F：→ saccharomyce: 姑且不論艦體深度 光看長寬也是類似伯克級 04/17 13:29
22F：→ saccharomyce: 不覺得會有過度武裝的問題 04/17 13:29
23F：→ Wooctor : 跟金剛差不多大，然後再長跟深一點點 04/17 13:30
24F：→ saccharomyce: 就是拿掉8顆反艦 裝更多VLS可以裝更多防空飛彈 04/17 13:30
25F：→ proletariat : 反艦很多艦艇可以裝 但是區域型防空就只有幾艘 04/17 14:09
26F：→ proletariat : 真的沒必要裝這麼多大型反艦飛彈 04/17 14:09
27F：推 ryannieh : 為什麼一直有人說16枚反艦彈就是過度武裝啊？中國目 04/17 14:17
28F：→ ryannieh : 前光是巡防艦以上的水面作戰艦可能需要1200-1500枚 04/17 14:17
29F：→ ryannieh : 反艦彈才能全殲，而這已經是相當於臺灣全艦隊加陸基 04/17 14:17
30F：→ ryannieh : 飛彈的備射彈數總和數了。考慮到戰損、反登陸需求、 04/17 14:17
31F：→ ryannieh : 海峽封鎖，還有多得很的雜魚艦（056、022等），反艦 04/17 14:17
32F：→ ryannieh : 火力只有極度缺乏的問題，沒有嫌太多的問題 04/17 14:17
33F：推 ryannieh : 而且1200-1500已經算是低估了。剛剛另外找AI算的數 04/17 14:36
34F：→ ryannieh : 字是70%殲滅的情況下需要1500-2000枚 04/17 14:36
35F：→ FishJagor : 因為我們反艦的平台一路從空基陸基海基潛射都有 但 04/17 15:14
36F：→ FishJagor : 區域防空艦比日本製壓縮機還要稀少 04/17 15:14
37F：→ FishJagor : 防空艦又不是不帶反艦飛彈只是有沒有必要塞那麼多 04/17 15:15
38F：推 tyce8ton : 陸基空基多便宜，真的要打擊中國的軍艦有很多手段， 04/17 15:21
39F：→ tyce8ton : 大船的空間很貴，你可以一堆中心艦艇塞一堆反艦飛彈 04/17 15:21
40F：→ tyce8ton : 不是更便宜 04/17 15:21
41F：→ FishJagor : 這等級的船真的做出來應該10艘上下 砍一半反艦飛彈 04/17 15:36
42F：→ FishJagor : 大概80顆 算100顆好了 分散給陸基發射車或是未來的 04/17 15:37
43F：→ FishJagor : 無人載具 不是更有生存力 04/17 15:37
44F：推 xc091832 : 船深應該是型深，龍骨中點到露天甲板沒錯，不是吃水 04/17 15:40
45F：→ xc091832 : 上次震海標4530噸，但是長138寬16.5，怎麼看都像550 04/17 15:41
46F：→ xc091832 : 0噸的船，後來輕巡防艦搞到115m也不可能是2500噸 04/17 15:41
47F：→ xc091832 : 戢海就又表演一次海軍數學而已 04/17 15:41
48F：→ xc091832 : 鄉民也是很麻煩，小船在嫌，真的搞了一個保守艦體大 04/17 15:42
49F：→ xc091832 : 小又不滿意了 04/17 15:42
50F：推 kira925 : 大家第一時間是看噸位不是看大小 04/17 15:43
51F：→ kira925 : 今天弔詭的就是 這個大小才那個噸位 04/17 15:43
52F：→ xc091832 : 臺灣海軍的特色是斜射位置可以裝海劍二，現在中國四 04/17 15:43
53F：→ xc091832 : 面盾的艦普及，帶八枚出去一次all in也不見得打的死 04/17 15:43
54F：→ xc091832 : 對方，海軍要八枚以上不奇怪 04/17 15:43
55F：→ xc091832 : 船的大小當初4530時就不科學了，也不是第一天，那個 04/17 15:44
56F：→ xc091832 : 噸位看看就好 04/17 15:44
57F：推 SIL : 因為大濕你根本就沒先搞清楚這艘船的角色定位和任 04/17 15:48
58F：→ SIL : 務，就像你一天到晚在那要把戰車當自走砲用一樣。 04/17 15:48
59F：→ SIL : 海軍這些大船戰時最重要的任務是要確保東部海域補 04/17 15:48
60F：→ SIL : 給線的安全暢通，而不是在台灣海峽和南北端硬扛中 04/17 15:48
61F：→ SIL : 國艦隊船團告反艦。 04/17 15:48
62F：推 ryannieh : 防空艦帶64個坑已經很多了，被擊中前有沒有辦法把防 04/17 15:52
63F：→ ryannieh : 空飛彈射完都不知道，更多坑對於防空不見得有意義， 04/17 15:52
64F：→ ryannieh : 而實際上某些國家想要更多坑多半也不是為了防空，而 04/17 15:52
65F：→ ryannieh : 是為了反潛和攻陸等等其他用途的彈藥 04/17 15:52
66F：推 SIL : 南朝鮮的世宗大王造價是單艘9-10億鎂，台灣不太可 04/17 15:59
67F：→ SIL : 能便宜到哪，更不要說上面載的200多人。拿價值這麼 04/17 15:59
68F：→ SIL : 高的大船去冒險就只為了投射只要兩艘沱江就能搞定 04/17 15:59
69F：→ SIL : 的16枚ASM，是不是搞錯了什麼。 04/17 15:59
70F：推 tabris0122 : 防空是張傘 越多越好 反艦可以A射B導 沒有強求要單 04/17 16:01
71F：→ tabris0122 : 艦扛 04/17 16:01
72F：推 ryannieh : 你確定沱江有辦法活著進到射程內喔？ 04/17 16:03
73F：推 Wooctor : 主要尷尬的點還是斜發佔的空間如果改成VLS，能塞很 04/17 16:08
74F：→ Wooctor : 多ASM跟SAM 04/17 16:08
75F：推 rommel1 : 尺寸只是參考，海軍堅持的是噸位 04/17 16:11
76F：推 ryannieh : 你要塞增程雄三就要不能塞那麼多VLS 04/17 16:11
77F：推 SIL : 沱江沒辦法活著，更大艘近萬噸的大船就可以？講難 04/17 16:12
78F：→ SIL : 聽點兩艘沱江就算沉了損失也沒那麼大。何況打到能 04/17 16:12
79F：→ SIL : 讓這種噸位的大船還擺在西岸去衝鋒反艦的話，那代 04/17 16:12
80F：→ SIL : 表老共已經無力取得制空權，到時讓IDF跟F16帶空射 04/17 16:12
81F：→ SIL : 反艦上去機會還大一點。 04/17 16:12
82F：→ wowu5 : 反艦彈你弄個無人船也能跟隨艦隊行動 04/17 16:15
83F：→ wowu5 : 無人的飛彈武庫艦 04/17 16:19
84F：→ FishJagor : 但現在空中威脅越來越多 以前就反艦飛彈現在還多了 04/17 16:28
85F：→ FishJagor : 慢速無人機 這種用弓三打很浪費 04/17 16:28
86F：→ FishJagor : 我們現在就缺海上的區域防空 大型防空彈就只有大船 04/17 16:31
87F：→ FishJagor : 扛了有意義 但反艦重彈不需要硬擠在大船上啊 04/17 16:31
88F：推 saccharomyce: 類似大小的柏克級、金剛級都有12組VLS 04/17 17:00
89F：→ saccharomyce: 而且他們還有神盾系統 我們的卻只有8組VLS 04/17 17:00
90F：推 rommel1 : 不過斜射發射架能裝海劍二 04/17 17:07
91F：推 ryannieh : 誰告訴你要「擺在西岸搞衝鋒」？你在太平洋上帶著超 04/17 17:26
92F：→ ryannieh : 過400公里射程的增程雄三殺進射程內轟殺對方艦隊不 04/17 17:26
93F：→ ryannieh : 香嗎？ 04/17 17:26
94F：推 Sianan : YJ18射程600km 他在你射程內的同時你也在他射程內 04/17 18:07
95F：→ Sianan : 所以理想上還是小船去 比較隱蔽 04/17 18:08
96F：推 ryannieh : 滿天都是衛星的年代，你確定那有用？你的沱江要衝到 04/17 18:20
97F：→ ryannieh : 射程內600-150（雄三射程）=450公里少說也要7小時， 04/17 18:20
98F：→ ryannieh : 撐得了那麼久？ 04/17 18:20
99F：推 SIL : 果然是大濕思維 - 死都要為了面子鑽牛角尖…台灣本 04/17 19:35
100F：→ SIL : 島距離更近、飛彈數更多、載台隱蔽跟生存性也更好 04/17 19:35
101F：→ SIL : ～結果你硬要捨近求遠把9億鎂跟200多條人命拉到廣 04/17 19:35
102F：→ SIL : 闊無隱蔽的太平洋上去只為了射16顆飛彈？ 04/17 19:35
103F：推 SIL : 然後滿天衛星的時代，你覺得是近萬噸大艦會比較容 04/17 19:39
104F：→ SIL : 易被抓到還是沱江光六？另外你的雄三裝到大艦上射 04/17 19:39
105F：→ SIL : 程會自動變遠是不是？更不要說大艦跑的還沒沱江快 04/17 19:39
106F：→ SIL : 、要拉近到射程的時間更久。你在挑剔小船的那幾點 04/17 19:39
107F：→ SIL : 有哪個是大船不會遇上的？ 04/17 19:39
108F：推 ryannieh : 人家航艦從太平洋上遠遠地封鎖你，你不開出去決戰， 04/17 20:49
109F：→ ryannieh : 那造大船幹嘛？還是你造了大船卻要龜縮在本島附近？ 04/17 20:49
110F：→ ryannieh : 這是什麼天才戰略？ 04/17 20:49
111F：→ ryannieh : 沱江什麼的，根本載不動增程雄三，到底懂不懂啊？再 04/17 20:49
112F：→ ryannieh : 不濟也要輕巡才能載8枚。而用長程飛彈飛再怎麼也比 04/17 20:49
113F：→ ryannieh : 用跑得快；大型防空艦才有機會擋下一兩波攻擊後發動 04/17 20:49
114F：→ ryannieh : 攻擊…這些都是對冷戰時期美蘇海上攻防有點概念的人 04/17 20:49
115F：→ ryannieh : 應該要懂的啊！你是不是都沒有讀書？ 04/17 20:49
116F：→ FishJagor : 不考慮籌載能力沒人在嫌防空的坑太多的 04/17 21:27
117F：→ FishJagor : 更何況主力艦又不是要拿出去搞遠洋艦隊決戰用的 我 04/17 21:31
118F：→ FishJagor : 們的目標是打掉登陸艦隊 登陸艦沒了我們就守住了 04/17 21:31
119F：→ FishJagor : 而登陸艦注定要朝我們衝過來的 絕大多數150km上下 04/17 21:31
120F：→ FishJagor : 的飛彈是夠等他們過來製造殺傷帶的 射程更長是增加 04/17 21:31
121F：→ FishJagor : 我們使用彈性增加攔截距離 幹嘛要主力艦扛著去硬衝 04/17 21:32
122F：→ FishJagor : ？ 04/17 21:32
123F：→ FishJagor : 更不用說解放軍開戰後航艦拉到太平洋這天才操作是千 04/17 21:33
124F：→ FishJagor : 里送頭嗎？ 04/17 21:33
125F：→ AntiqueTea : 台灣的國防（近海防衞）本就不是靠海軍直接海上對 04/17 21:33
126F：→ AntiqueTea : 決PLAN，台灣國防的建構就是從陸、海、空多層次的 04/17 21:33
127F：→ AntiqueTea : 防禦，大師是想把台灣下一代的主力艦當大和艦跑去 04/17 21:33
128F：→ AntiqueTea : 遠洋跟人家互轟？就算是海軍也不是單艦單打獨鬥， 04/17 21:33
129F：→ AntiqueTea : 即然是主力艦也就是對方優先攻擊的高價值目標，所 04/17 21:33
130F：→ AntiqueTea : 以插滿的反艦飛彈降低了生存能力是出去給人家海、 04/17 21:33
131F：→ AntiqueTea : 空及潛艦打嗎？賭一賭被人擊沉之前可以打掉對方幾 04/17 21:33
132F：→ AntiqueTea : 艘軍艦？ 04/17 21:33
133F：→ FishJagor : 至於為什麼要造大船？ 你船不大怎麼裝功率夠強的長 04/17 21:50
134F：→ FishJagor : 程雷達 怎麼裝足夠數量的長程防空彈？怎麼能長期在 04/17 21:50
135F：→ FishJagor : 海上巡弋？ 04/17 21:50
136F：推 jason748 : 炮兵大師鬼扯陸軍還不夠，現在換扯海軍 04/17 21:52
137F：推 SIL : 笑死 大濕這次沒幾下就開始進入循環第四階段的人身 04/17 22:28
138F：→ SIL : 攻擊～要講美蘇冷戰時期攻防，美國海軍針對蘇聯艦 04/17 22:28
139F：→ SIL : 隊怎麼防的？用航母+艦載機拉大戰鬥群防禦圈，直接 04/17 22:28
140F：→ SIL : 在幾百公里外就先用F14+鳳凰招呼你！大濕你讀的冷 04/17 22:28
141F：→ SIL : 戰時期攻防是計程車司機寫的嗎？你知道台灣本島被 04/17 22:28
142F：→ SIL : 叫不沉的航母嗎？放著本島陸基飛彈和航空戰力不用 04/17 22:28
143F：→ SIL : ，硬要拿到造價幾億鎂的船跟200多條人命玩神風特攻 04/17 22:28
144F：→ SIL : ！你是根本沒讀書還是書都讀到後背去？ 04/17 22:28
145F：推 ryannieh : 所以你根本不知道我在講什麼對不對？算了，就這樣吧 04/17 22:41
146F：→ ryannieh : XD 04/17 22:41
147F：推 SIL : 還敢說要開出海跟對方航艦決戰？人家土共都知道學 04/17 22:42
148F：→ SIL : 冷戰的老美搞航艦用艦載機拉防禦縱深，從幾百公里 04/17 22:42
149F：→ SIL : 外就開始把你射到滿臉豆花。結果你是好的不學，偏 04/17 22:42
150F：→ SIL : 要學蘇聯那種不顧人命海上堆屍的神風特攻？就算好 04/17 22:42
151F：→ SIL : 狗運讓你16發都射出去，人家光一艘055上112坑垂發+ 04/17 22:42
152F：→ SIL : 一組24聯裝HQ10，你就16枚飛彈是能在肖想決戰什麼 04/17 22:42
153F：→ SIL : ？ 04/17 22:42
154F：推 SIL : 笑死，講不出個所以然就又開始裝～怎麼感覺跟郭正 04/17 22:43
155F：→ SIL : 亮好像啊～ 04/17 22:43
156F：推 saccharomyce: 現在水面艦大型化是趨勢 美國BBG 日本CG都是破萬噸 04/17 23:47
157F：→ saccharomyce: 大型化才能裝滿雷達和飛彈 04/17 23:47
158F：推 aquarius360 : 台海艦載ASM不優的問題核心，是在射程內大家都有一 04/18 18:06
159F：→ aquarius360 : 堆陸空基你船打不到的ASM在。當你眼睛在看著人家的 04/18 18:06
160F：→ aquarius360 : 船想著反艦時，結果卻被人家走陸空給幹了！而且搞 04/18 18:06
161F：→ aquarius360 : 半天你還無法反打甚至連載彈量也沒人家多，然後自 04/18 18:06
162F：→ aquarius360 : 己一中彈癱瘓還直接浪費了滿船彈藥。 04/18 18:06