作者ArthurJack (Weston)
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标题Re: [讨论] 海军「下一代作战舰」设计招标公告规格
时间Fri Apr 17 12:42:05 2026
说起来现在仔细一看
上面写的不是吃水10.5公尺，而是船深10.5公尺
这两个东西是一样的嘛? 还是船深是指龙骨到甲板的高度?
毕竟对建造者来说船本身的几何尺寸应该比放到水里的吃水更需要
确定?
还有推文版上各位提到的吃水，我去看了一下
MDC好像把基隆级标吃水7米，然後说明加上声纳会接近10米，
所以一般来说计算吃水深度会把声纳算进去吗?
如果不算那基隆级吃水比日本金刚/爱宕级多一点而已
还有就是大家都提过的，这尺寸很夸张，感觉不太可能用来取代
全部一级舰，这尺寸跟日本金刚级家族还有南韩世宗大王级有的比
舰队旗舰等级的SIZE，
然後就是以前有跟人讨论过的，不知道是不是因为雄风III本身尺寸过大
海军都是用X型排列法，，如果用八字形排法让发射箱并排(或是尾对尾用
遮焰版把喷气引流不要喷到隔壁发射箱)
可以在相同长度内提高两倍备弹量，但是如果海军想要上更大颗的增程雄风
可能这20米宽度还不够
我纯粹军迷看热闹的外行意见(说的有误烦请指正)，
反舰飞弹能少装就少装，能发射反舰
飞弹的船已经很多了
旗舰级的防空舰的防空接战能力没有人能取代就是它应该要专注的工作
而不是去做大家都能做的工作(反舰飞弹海巡舰都能当载台了)
大家怎麽看
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1F：→ chyx741021 : 增程雄风三都能塞宽度15公尺的轻巡了，要上没问题 04/17 12:50
2F：→ nanozako : 好消息是海军有刚开标规格天马行空的惯例，别太认真 04/17 12:50
3F：→ nanozako : 坏消息是海军有塞爆吨位死不放大的坏习惯，有既视感 04/17 12:50
4F：→ FishJagor : 规格异常豪放 但吨位异常保守 04/17 12:55
5F：→ tokikaze : ROCN一直热衷於在船上摆反舰飞弹，没得商量 04/17 12:57
6F：→ a5mg4n : 船深大致是主甲板到龙骨的高度 04/17 12:59
7F：→ ArthurJack : 没说清楚，是说增程型应该是不能八字排法 04/17 13:02
8F：→ ArthurJack : 轻巡还是那个很吃空间的X型一体化甲板 04/17 13:02
9F：推 fuhrershih : 斜射有斜射的优点，这部分没有什麽争议，配重做得好 04/17 13:06
10F：→ fuhrershih : 的话，中段拿来塞好塞满是台湾海军的传统技能了。 04/17 13:06
11F：推 tony121010 : 台湾海军船舰过度武装已经是老毛病了 04/17 13:25
12F：推 SIL : 装反舰没问题，不过装到16颗太夸张，这个船在台湾 04/17 13:26
13F：→ SIL : 的定位就不是要冲去特攻敌方舰队用的。飞弹卡车的 04/17 13:26
14F：→ SIL : 角色有光六/沱江/陆基飞弹可以负责，把这麽高价值/ 04/17 13:26
15F：→ SIL : 人力的主战舰拿来冲锋反舰根本搞错方向。 04/17 13:26
16F：推 saccharomyce: 留8颗雄三就好 可以增加VLS的空间 04/17 13:27
17F：推 Wooctor : 取消斜发装VLS，然後多塞区域防空飞弹比较合理 04/17 13:28
18F：→ saccharomyce: 原来是纯粹军迷 第一眼看成纳粹军迷 吓死我 04/17 13:28
19F：→ Wooctor : 反舰火力看未来新的次音速ASM能否弄成垂发 04/17 13:28
20F：→ tony121010 : 垂发反而是占防空飞弹的位置啊XD 04/17 13:29
21F：→ saccharomyce: 姑且不论舰体深度 光看长宽也是类似伯克级 04/17 13:29
22F：→ saccharomyce: 不觉得会有过度武装的问题 04/17 13:29
23F：→ Wooctor : 跟金刚差不多大，然後再长跟深一点点 04/17 13:30
24F：→ saccharomyce: 就是拿掉8颗反舰 装更多VLS可以装更多防空飞弹 04/17 13:30
25F：→ proletariat : 反舰很多舰艇可以装 但是区域型防空就只有几艘 04/17 14:09
26F：→ proletariat : 真的没必要装这麽多大型反舰飞弹 04/17 14:09
27F：推 ryannieh : 为什麽一直有人说16枚反舰弹就是过度武装啊？中国目 04/17 14:17
28F：→ ryannieh : 前光是巡防舰以上的水面作战舰可能需要1200-1500枚 04/17 14:17
29F：→ ryannieh : 反舰弹才能全歼，而这已经是相当於台湾全舰队加陆基 04/17 14:17
30F：→ ryannieh : 飞弹的备射弹数总和数了。考虑到战损、反登陆需求、 04/17 14:17
31F：→ ryannieh : 海峡封锁，还有多得很的杂鱼舰（056、022等），反舰 04/17 14:17
32F：→ ryannieh : 火力只有极度缺乏的问题，没有嫌太多的问题 04/17 14:17
33F：推 ryannieh : 而且1200-1500已经算是低估了。刚刚另外找AI算的数 04/17 14:36
34F：→ ryannieh : 字是70%歼灭的情况下需要1500-2000枚 04/17 14:36
35F：→ FishJagor : 因为我们反舰的平台一路从空基陆基海基潜射都有 但 04/17 15:14
36F：→ FishJagor : 区域防空舰比日本制压缩机还要稀少 04/17 15:14
37F：→ FishJagor : 防空舰又不是不带反舰飞弹只是有没有必要塞那麽多 04/17 15:15
38F：推 tyce8ton : 陆基空基多便宜，真的要打击中国的军舰有很多手段， 04/17 15:21
39F：→ tyce8ton : 大船的空间很贵，你可以一堆中心舰艇塞一堆反舰飞弹 04/17 15:21
40F：→ tyce8ton : 不是更便宜 04/17 15:21
41F：→ FishJagor : 这等级的船真的做出来应该10艘上下 砍一半反舰飞弹 04/17 15:36
42F：→ FishJagor : 大概80颗 算100颗好了 分散给陆基发射车或是未来的 04/17 15:37
43F：→ FishJagor : 无人载具 不是更有生存力 04/17 15:37
44F：推 xc091832 : 船深应该是型深，龙骨中点到露天甲板没错，不是吃水 04/17 15:40
45F：→ xc091832 : 上次震海标4530吨，但是长138宽16.5，怎麽看都像550 04/17 15:41
46F：→ xc091832 : 0吨的船，後来轻巡防舰搞到115m也不可能是2500吨 04/17 15:41
47F：→ xc091832 : 戢海就又表演一次海军数学而已 04/17 15:41
48F：→ xc091832 : 乡民也是很麻烦，小船在嫌，真的搞了一个保守舰体大 04/17 15:42
49F：→ xc091832 : 小又不满意了 04/17 15:42
50F：推 kira925 : 大家第一时间是看吨位不是看大小 04/17 15:43
51F：→ kira925 : 今天吊诡的就是 这个大小才那个吨位 04/17 15:43
52F：→ xc091832 : 台湾海军的特色是斜射位置可以装海剑二，现在中国四 04/17 15:43
53F：→ xc091832 : 面盾的舰普及，带八枚出去一次all in也不见得打的死 04/17 15:43
54F：→ xc091832 : 对方，海军要八枚以上不奇怪 04/17 15:43
55F：→ xc091832 : 船的大小当初4530时就不科学了，也不是第一天，那个 04/17 15:44
56F：→ xc091832 : 吨位看看就好 04/17 15:44
57F：推 SIL : 因为大湿你根本就没先搞清楚这艘船的角色定位和任 04/17 15:48
58F：→ SIL : 务，就像你一天到晚在那要把战车当自走炮用一样。 04/17 15:48
59F：→ SIL : 海军这些大船战时最重要的任务是要确保东部海域补 04/17 15:48
60F：→ SIL : 给线的安全畅通，而不是在台湾海峡和南北端硬扛中 04/17 15:48
61F：→ SIL : 国舰队船团告反舰。 04/17 15:48
62F：推 ryannieh : 防空舰带64个坑已经很多了，被击中前有没有办法把防 04/17 15:52
63F：→ ryannieh : 空飞弹射完都不知道，更多坑对於防空不见得有意义， 04/17 15:52
64F：→ ryannieh : 而实际上某些国家想要更多坑多半也不是为了防空，而 04/17 15:52
65F：→ ryannieh : 是为了反潜和攻陆等等其他用途的弹药 04/17 15:52
66F：推 SIL : 南朝鲜的世宗大王造价是单艘9-10亿镁，台湾不太可 04/17 15:59
67F：→ SIL : 能便宜到哪，更不要说上面载的200多人。拿价值这麽 04/17 15:59
68F：→ SIL : 高的大船去冒险就只为了投射只要两艘沱江就能搞定 04/17 15:59
69F：→ SIL : 的16枚ASM，是不是搞错了什麽。 04/17 15:59
70F：推 tabris0122 : 防空是张伞 越多越好 反舰可以A射B导 没有强求要单 04/17 16:01
71F：→ tabris0122 : 舰扛 04/17 16:01
72F：推 ryannieh : 你确定沱江有办法活着进到射程内喔？ 04/17 16:03
73F：推 Wooctor : 主要尴尬的点还是斜发占的空间如果改成VLS，能塞很 04/17 16:08
74F：→ Wooctor : 多ASM跟SAM 04/17 16:08
75F：推 rommel1 : 尺寸只是参考，海军坚持的是吨位 04/17 16:11
76F：推 ryannieh : 你要塞增程雄三就要不能塞那麽多VLS 04/17 16:11
77F：推 SIL : 沱江没办法活着，更大艘近万吨的大船就可以？讲难 04/17 16:12
78F：→ SIL : 听点两艘沱江就算沉了损失也没那麽大。何况打到能 04/17 16:12
79F：→ SIL : 让这种吨位的大船还摆在西岸去冲锋反舰的话，那代 04/17 16:12
80F：→ SIL : 表老共已经无力取得制空权，到时让IDF跟F16带空射 04/17 16:12
81F：→ SIL : 反舰上去机会还大一点。 04/17 16:12
82F：→ wowu5 : 反舰弹你弄个无人船也能跟随舰队行动 04/17 16:15
83F：→ wowu5 : 无人的飞弹武库舰 04/17 16:19
84F：→ FishJagor : 但现在空中威胁越来越多 以前就反舰飞弹现在还多了 04/17 16:28
85F：→ FishJagor : 慢速无人机 这种用弓三打很浪费 04/17 16:28
86F：→ FishJagor : 我们现在就缺海上的区域防空 大型防空弹就只有大船 04/17 16:31
87F：→ FishJagor : 扛了有意义 但反舰重弹不需要硬挤在大船上啊 04/17 16:31
88F：推 saccharomyce: 类似大小的柏克级、金刚级都有12组VLS 04/17 17:00
89F：→ saccharomyce: 而且他们还有神盾系统 我们的却只有8组VLS 04/17 17:00
90F：推 rommel1 : 不过斜射发射架能装海剑二 04/17 17:07
91F：推 ryannieh : 谁告诉你要「摆在西岸搞冲锋」？你在太平洋上带着超 04/17 17:26
92F：→ ryannieh : 过400公里射程的增程雄三杀进射程内轰杀对方舰队不 04/17 17:26
93F：→ ryannieh : 香吗？ 04/17 17:26
94F：推 Sianan : YJ18射程600km 他在你射程内的同时你也在他射程内 04/17 18:07
95F：→ Sianan : 所以理想上还是小船去 比较隐蔽 04/17 18:08
96F：推 ryannieh : 满天都是卫星的年代，你确定那有用？你的沱江要冲到 04/17 18:20
97F：→ ryannieh : 射程内600-150（雄三射程）=450公里少说也要7小时， 04/17 18:20
98F：→ ryannieh : 撑得了那麽久？ 04/17 18:20
99F：推 SIL : 果然是大湿思维 - 死都要为了面子钻牛角尖…台湾本 04/17 19:35
100F：→ SIL : 岛距离更近、飞弹数更多、载台隐蔽跟生存性也更好 04/17 19:35
101F：→ SIL : ～结果你硬要舍近求远把9亿镁跟200多条人命拉到广 04/17 19:35
102F：→ SIL : 阔无隐蔽的太平洋上去只为了射16颗飞弹？ 04/17 19:35
103F：推 SIL : 然後满天卫星的时代，你觉得是近万吨大舰会比较容 04/17 19:39
104F：→ SIL : 易被抓到还是沱江光六？另外你的雄三装到大舰上射 04/17 19:39
105F：→ SIL : 程会自动变远是不是？更不要说大舰跑的还没沱江快 04/17 19:39
106F：→ SIL : 、要拉近到射程的时间更久。你在挑剔小船的那几点 04/17 19:39
107F：→ SIL : 有哪个是大船不会遇上的？ 04/17 19:39
108F：推 ryannieh : 人家航舰从太平洋上远远地封锁你，你不开出去决战， 04/17 20:49
109F：→ ryannieh : 那造大船干嘛？还是你造了大船却要龟缩在本岛附近？ 04/17 20:49
110F：→ ryannieh : 这是什麽天才战略？ 04/17 20:49
111F：→ ryannieh : 沱江什麽的，根本载不动增程雄三，到底懂不懂啊？再 04/17 20:49
112F：→ ryannieh : 不济也要轻巡才能载8枚。而用长程飞弹飞再怎麽也比 04/17 20:49
113F：→ ryannieh : 用跑得快；大型防空舰才有机会挡下一两波攻击後发动 04/17 20:49
114F：→ ryannieh : 攻击…这些都是对冷战时期美苏海上攻防有点概念的人 04/17 20:49
115F：→ ryannieh : 应该要懂的啊！你是不是都没有读书？ 04/17 20:49
116F：→ FishJagor : 不考虑筹载能力没人在嫌防空的坑太多的 04/17 21:27
117F：→ FishJagor : 更何况主力舰又不是要拿出去搞远洋舰队决战用的 我 04/17 21:31
118F：→ FishJagor : 们的目标是打掉登陆舰队 登陆舰没了我们就守住了 04/17 21:31
119F：→ FishJagor : 而登陆舰注定要朝我们冲过来的 绝大多数150km上下 04/17 21:31
120F：→ FishJagor : 的飞弹是够等他们过来制造杀伤带的 射程更长是增加 04/17 21:31
121F：→ FishJagor : 我们使用弹性增加拦截距离 干嘛要主力舰扛着去硬冲 04/17 21:32
122F：→ FishJagor : ？ 04/17 21:32
123F：→ FishJagor : 更不用说解放军开战後航舰拉到太平洋这天才操作是千 04/17 21:33
124F：→ FishJagor : 里送头吗？ 04/17 21:33
125F：→ AntiqueTea : 台湾的国防（近海防衞）本就不是靠海军直接海上对 04/17 21:33
126F：→ AntiqueTea : 决PLAN，台湾国防的建构就是从陆、海、空多层次的 04/17 21:33
127F：→ AntiqueTea : 防御，大师是想把台湾下一代的主力舰当大和舰跑去 04/17 21:33
128F：→ AntiqueTea : 远洋跟人家互轰？就算是海军也不是单舰单打独斗， 04/17 21:33
129F：→ AntiqueTea : 即然是主力舰也就是对方优先攻击的高价值目标，所 04/17 21:33
130F：→ AntiqueTea : 以插满的反舰飞弹降低了生存能力是出去给人家海、 04/17 21:33
131F：→ AntiqueTea : 空及潜舰打吗？赌一赌被人击沉之前可以打掉对方几 04/17 21:33
132F：→ AntiqueTea : 艘军舰？ 04/17 21:33
133F：→ FishJagor : 至於为什麽要造大船？ 你船不大怎麽装功率够强的长 04/17 21:50
134F：→ FishJagor : 程雷达 怎麽装足够数量的长程防空弹？怎麽能长期在 04/17 21:50
135F：→ FishJagor : 海上巡弋？ 04/17 21:50
136F：推 jason748 : 炮兵大师鬼扯陆军还不够，现在换扯海军 04/17 21:52
137F：推 SIL : 笑死 大湿这次没几下就开始进入循环第四阶段的人身 04/17 22:28
138F：→ SIL : 攻击～要讲美苏冷战时期攻防，美国海军针对苏联舰 04/17 22:28
139F：→ SIL : 队怎麽防的？用航母+舰载机拉大战斗群防御圈，直接 04/17 22:28
140F：→ SIL : 在几百公里外就先用F14+凤凰招呼你！大湿你读的冷 04/17 22:28
141F：→ SIL : 战时期攻防是计程车司机写的吗？你知道台湾本岛被 04/17 22:28
142F：→ SIL : 叫不沉的航母吗？放着本岛陆基飞弹和航空战力不用 04/17 22:28
143F：→ SIL : ，硬要拿到造价几亿镁的船跟200多条人命玩神风特攻 04/17 22:28
144F：→ SIL : ！你是根本没读书还是书都读到後背去？ 04/17 22:28
145F：推 ryannieh : 所以你根本不知道我在讲什麽对不对？算了，就这样吧 04/17 22:41
146F：→ ryannieh : XD 04/17 22:41
147F：推 SIL : 还敢说要开出海跟对方航舰决战？人家土共都知道学 04/17 22:42
148F：→ SIL : 冷战的老美搞航舰用舰载机拉防御纵深，从几百公里 04/17 22:42
149F：→ SIL : 外就开始把你射到满脸豆花。结果你是好的不学，偏 04/17 22:42
150F：→ SIL : 要学苏联那种不顾人命海上堆屍的神风特攻？就算好 04/17 22:42
151F：→ SIL : 狗运让你16发都射出去，人家光一艘055上112坑垂发+ 04/17 22:42
152F：→ SIL : 一组24联装HQ10，你就16枚飞弹是能在肖想决战什麽 04/17 22:42
153F：→ SIL : ？ 04/17 22:42
154F：推 SIL : 笑死，讲不出个所以然就又开始装～怎麽感觉跟郭正 04/17 22:43
155F：→ SIL : 亮好像啊～ 04/17 22:43
156F：推 saccharomyce: 现在水面舰大型化是趋势 美国BBG 日本CG都是破万吨 04/17 23:47
157F：→ saccharomyce: 大型化才能装满雷达和飞弹 04/17 23:47
158F：推 aquarius360 : 台海舰载ASM不优的问题核心，是在射程内大家都有一 04/18 18:06
159F：→ aquarius360 : 堆陆空基你船打不到的ASM在。当你眼睛在看着人家的 04/18 18:06
160F：→ aquarius360 : 船想着反舰时，结果却被人家走陆空给干了！而且搞 04/18 18:06
161F：→ aquarius360 : 半天你还无法反打甚至连载弹量也没人家多，然後自 04/18 18:06
162F：→ aquarius360 : 己一中弹瘫痪还直接浪费了满船弹药。 04/18 18:06