作者utn875 (utn875)
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標題[討論] 從伊朗戰況，該認真面對無人機洗地戰術吧
時間Mon Apr 6 17:28:34 2026
伊朗的見證者Shahed
自從被俄國引進，大量攻擊烏克蘭之後，廣為人知
但還是很多人講:這種低價無人機，飛不過台海啦，免驚!
只有MQ9, TB2, 翼龍 這些動輒千萬鎂的才有能力飛過來
數量有限
我們用成本數百萬鎂的飛彈去打，是划算的
但現實是什麼?
過了今天，伊朗發射的shahed, 飛越波斯灣的總數要五千了
https://i.meee.com.tw/NlsFuqV.png
shahed的設計理念
航程上千公里，能從內陸起飛，越過兩三百公里寬的波斯灣
https://i.meee.com.tw/CSMjvYp.png
而飛行路徑遇到的是超過10,甚至15m/s的風速
https://i.meee.com.tw/KoEClW1.png
事實上，這也是shahed採用三角翼的原因
更能夠抗側風與陣風，更簡單的穩定飛行
比起長直翼的高貴無人機，還更能穿風而過
回來看台海環境，距離更短
海峽風力常常還更和緩
例如圖示這樣，福建-台北的路徑
https://i.meee.com.tw/FEOUIRw.jpg
中間的東引，有風速觀測數據可證明
完全不會有吹翻shahed, 不能飛的風力障礙
https://i.meee.com.tw/ToufV3o.png
見證者無人機洗地的戰術，在台海也是可行的
海灣國被迫用高價防空彈，消耗在攔截低價無人機
放在今天的台灣，也是同樣的困境
更應該要打造像烏克蘭的低成本抗無人機防空網
另一方面，不要有浪費雲峰飛彈去炸上海的愚蠢想法了
我們學伊朗，準備個一萬shahed
日夜去洗廈門上海，豈不更加難纏嗎!
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1F：推 andyken : 烏克蘭也不用洗城鎮啊，怎麼實質效果比俄國的好？ 04/06 17:30
3F：→ rtwodtwo : 你的shahed是貼地飛嗎?? 04/06 17:33
4F：推 mmmimi11tw : Shahed自殺無人機其實很大台 04/06 17:33
5F：→ dreambreaken: 台灣該做的是無人機產量拉到世界最高，什麼垃圾無人 04/06 17:34
6F：→ dreambreaken: 艦無人狗計劃都放棄 04/06 17:34
7F：→ rtwodtwo : 用地面風速去推論shahed不會被吹歪 長知識了 04/06 17:35
8F：推 DameLillard : 無人機降成本 易大量生產 容易修改 這些都是最基本 04/06 17:37
9F：→ DameLillard : 的 其實無論是跟國外技術合作還是研發攔截遠火更低 04/06 17:38
10F：→ DameLillard : 成本的彈藥都有在做了 04/06 17:38
11F：→ DameLillard : 台海戰爭很大程度上取決於彈藥數量 04/06 17:39
12F：→ DameLillard : 去問問在野黨到底是在擋啥吧 04/06 17:39
13F：→ chichen : 好奇為什麼每次都是默認台灣沒有反擊，你這種講法 04/06 17:40
14F：→ chichen : 到時候台海上空到處都是無人機中國軍艦怎麼過來 04/06 17:40
15F：推 andyken : 其實討論這個都沒意義，都忘了今年連年度預算都沒過 04/06 17:41
16F：推 DameLillard : 反正一句有弊案 就結束了 最大障礙在國會 04/06 17:44
17F：推 warchiefdodo: 這邊之前的主流論點是能過海峽的無人機都很貴，不可 04/06 17:44
18F：→ warchiefdodo: 能拿來洗地 04/06 17:44
19F：→ birdy590 : 樓上 請先定義洗地 04/06 17:45
20F：→ birdy590 : 最近烏俄的局勢正在證明這一點 04/06 17:45
21F：→ birdy590 : 真正好用的用法是用來 spam 高價值的固定目標 04/06 17:47
22F：推 geesegeese : 洗地是啥意思？亂炸一通嗎？XD 04/06 17:48
23F：→ geesegeese : 反美國家才會用亂炸一通當寶 04/06 17:48
24F：推 jth634 : 應該可以搞個真假劍翔猜猜樂 04/06 17:49
25F：推 DameLillard : 劍翔真的要大改 別裝那種太昂貴的東西 思路要轉換 04/06 17:50
26F：推 LI40 : 以前那些吹無人機的是連戰術用的都納進來搞得很像 04/06 17:51
27F：→ LI40 : 能達成地面火炮效果一樣蜂群過去就當地滅團 但就算 04/06 17:51
28F：→ LI40 : 見證者這種具有價格優勢 其數量也遠遠達不到地面火 04/06 17:51
29F：→ LI40 : 炮效果 距離仍然是無人機的罩門 所以是要注意威脅 04/06 17:51
30F：→ LI40 : 採取措施 而不是讓他們吹到無人機無敵 04/06 17:51
31F：推 birdy590 : 見證者這類很好用啊 中國滿滿都是高價值目標 04/06 17:52
32F：推 DameLillard : Shahed作為誘餌 初期消耗大量高端防空飛彈 其實很 04/06 17:53
33F：→ birdy590 : 我們該做的是把射程加大 然後可以考慮高低配 04/06 17:53
34F：→ birdy590 : 實務上被 spam 消耗不掉防空飛彈 而是直接挨打 04/06 17:53
35F：→ DameLillard : 成功 但是打擊效果沒有很好 被攔截率很高 04/06 17:53
36F：→ birdy590 : 我們的彈道飛彈應該沒辦法像伊朗這樣射法 04/06 17:54
37F：→ birdy590 : 高價值目標 射幾十架命中幾架對方也虧死了 04/06 17:54
38F：→ DameLillard : 其實聯軍也適應了 然後聯軍出勤架次也沒受影響 04/06 17:54
39F：→ birdy590 : 那是因為伊朗的發射量沒了 一天幾十架跟一批幾十架 04/06 17:54
40F：→ birdy590 : 不可能達到同樣的效果 04/06 17:55
41F：→ DameLillard : 我們重心是擺在能夠在關鍵時刻 對於船團聚集時 04/06 17:55
42F：→ birdy590 : 不是只能打船團啊 岸上高價值目標全都很適合 04/06 17:55
43F：→ birdy590 : 根本不可能所有地方全都插滿防空系統 04/06 17:56
44F：→ DameLillard : 能夠偵獲 能夠立即打擊 能夠突防 這點傳統彈藥 04/06 17:56
45F：→ DameLillard : 還是很重要 04/06 17:56
46F：→ DameLillard : Shahed屬於消耗戰 即便你要打出消耗戰 也得 04/06 17:56
47F：→ birdy590 : 打船團需要可以操控的 mid-strike droke 04/06 17:57
48F：→ DameLillard : 先把對手IADS預警手段給削弱 才能溜進去打擊民用 04/06 17:57
49F：→ DameLillard : 用設施 中國東南沿海防空系統密度很高 04/06 17:57
50F：→ birdy590 : 長程消耗型是 deep strike drone, 雖然已經有些想法 04/06 17:57
51F：→ birdy590 : 把這兩種開始融合了 04/06 17:58
52F：→ birdy590 : 沒有專用的反制系統, 一般防空不可能擋的住 04/06 17:58
53F：→ DameLillard : 具體可以參考這篇烏克蘭文章 04/06 17:59
54F：→ birdy590 : 用飛彈打應該要開心~ 這不是以色列面對的局面? 04/06 17:59
56F：→ birdy590 : 已經是針對性的飛彈還是會打到乾 04/06 17:59
57F：推 DameLillard : 烏克蘭可是花了好久逐漸削弱俄羅斯的IADS的預警能力 04/06 18:00
58F：→ DameLillard : 才逐漸打開缺口 04/06 18:00
59F：→ birdy590 : 烏克蘭比較難的是要穿過地面, 台灣光沿海就炸不完了 04/06 18:00
60F：推 ADS1 : 1.25兆國防預算有多少是無人機阿 04/06 18:00
61F：→ DameLillard : 這樣才有路徑能夠飛長程無人機進去打設施 04/06 18:00
62F：→ birdy590 : 沿海的預警時間幾乎是0 04/06 18:01
63F：→ birdy590 : 所以海灣國家剛開戰才會這麼慘 一批幾十架怎麼攔 04/06 18:01
64F：→ DameLillard : 3000億 04/06 18:01
65F：→ JoeyChen : 從台灣的角度 反無人機系統才是最該注力的吧 04/06 18:02
66F：→ DameLillard : 共軍沿海一堆預警雷達 04/06 18:02
67F：→ asddsatw : 可以用無人機炸大陸化工廠跟工業區，降低敵人生產力 04/06 18:02
68F：→ DameLillard : 若台海是個短期戰爭 想要快速打開缺口 用傳統彈藥 04/06 18:02
69F：→ young000 : 無人機+量大管飽?這怎麼聽起來是對岸 核心技術+思想 04/06 18:03
70F：→ DameLillard : 飽和攻擊 04/06 18:03
71F：推 kevin020792 : 會飛的IED滿天飛的時代要來了 04/06 18:03
72F：推 birdy590 : 好用的方法是防守方讓強勢進攻方感到痛 04/06 18:04
73F：→ DameLillard : 比較窮的做法就像烏克蘭 慢慢長時間追蹤那些中程 04/06 18:04
74F：→ young000 : 面對中國的核心領域+戰術思想，建議想點別的 XD 04/06 18:04
75F：→ birdy590 : 俄軍發射量遠比烏克蘭大 但是早就沒高價值目標可炸 04/06 18:04
76F：→ DameLillard : SAM以及機動雷達車部署位置 在用便宜的無人機慢慢打 04/06 18:04
77F：→ young000 : 看中國的操控無人機方式，鐵定有系統性的防禦機制 04/06 18:04
78F：→ birdy590 : 所以最近是反過來被自己的招式修理的很慘 04/06 18:05
79F：→ birdy590 : 攔截無人機他們要做肯定做的出來 現在有沒有是問號 04/06 18:05
80F：→ DameLillard : 直到打開缺口 04/06 18:05
81F：→ young000 : 但若要笨到跟中國無人機1換1?就算1換10還是會被輾 04/06 18:05
82F：→ birdy590 : 俄羅斯顯然就沒有 所以至少現在是毫無辦法 04/06 18:06
83F：→ young000 : 那個基本產能太噁心了，韓+日+台 產一年分夠打一天? 04/06 18:07
84F：→ birdy590 : 重點是要讓它覺得痛 對方用同一招未必有效 04/06 18:07
85F：推 DameLillard : 總之 傳統彈藥以及無人機都要具備 你就是要具備 04/06 18:08
86F：→ DameLillard : 能夠消耗對方高級彈藥的能力 04/06 18:08
87F：推 parkblack : 支持啊 所以藍白在擋什麼鬼 04/06 18:09
88F：→ birdy590 : 大國==目標多 不可能全部都高強度佈防 04/06 18:09
89F：→ young000 : 美國的無人機又貴又爛 XD 04/06 18:09
90F：→ birdy590 : 美國已經有重新發明的見證者了 04/06 18:10
91F：→ birdy590 : 小型化 具備mid-strike能力 04/06 18:10
92F：→ birdy590 : 光是可以用星鏈遙控 技術就明顯高一級 04/06 18:11
93F：→ young000 : 台灣唯有核彈才會有自由，但被美國玩掉了 04/06 18:12
94F：→ young000 : 衝突發生時，完全可以確定星鏈會失效 XD 04/06 18:12
95F：推 DameLillard : 短期是能防 我上面講了 東部戰區沿海SAM密度 比其他 04/06 18:12
96F：→ DameLillard : 都高 04/06 18:13
97F：→ DameLillard : 雷達站更不用說了 密密麻麻的 04/06 18:13
98F：→ ocis : 很多人可能連坐船過黑水溝的經驗都沒吧 那風和浪是 04/06 18:13
99F：→ ocis : 真的大 04/06 18:13
100F：推 Farid : 海風很強的 04/06 18:16
101F：推 xc091832 : 國防部現在的規劃是飛彈低價化+攔截無人機+電戰軟殺 04/06 18:16
102F：→ xc091832 : ，未來可能引進微波跟雷射，基本上也是很完整，雖然 04/06 18:16
103F：→ xc091832 : 執行中的電戰軟殺一團漿糊，飛彈低價化跟攔截無人機 04/06 18:16
104F：→ xc091832 : 還沒進入實測，微波雷射非成熟科技，短期應對策略比 04/06 18:16
105F：→ xc091832 : 較缺乏，這也是傳統建軍的問題，建案到成軍少說三年 04/06 18:16
106F：→ xc091832 : ，特別預算的靈活度就會高一點 04/06 18:16
107F：→ birdy590 : 第一波需要有伊朗那樣的能量 而且平常就要整理目標 04/06 18:17
108F：→ xc091832 : 機炮攔截方案看起來很好，但現實是除了烏克蘭，歐美 04/06 18:17
109F：→ xc091832 : 日沒幾個認真玩的，就知道做下去問題還是很大 04/06 18:18
110F：→ birdy590 : 哪來那麼多機砲啦 攔截無人機應該是短期惟一解 04/06 18:18
111F：→ utn875 : 數據4871飛越波斯灣，穿透防空網219, 這數字背後是 04/06 18:19
112F：→ utn875 : 海灣國高貴防空網狂噴，戰術有效就別管誰發明的了 04/06 18:19
113F：→ kevin020792 : 機砲或中小口徑防空砲可攔截的距離太短（這也是上 04/06 18:20
114F：→ kevin020792 : 個世紀防空走向飛彈化的原因），難道我們要看到88 04/06 18:20
115F：→ kevin020792 : 炮只為了打無人機重出江湖了嗎？ 04/06 18:20
116F：推 DameLillard : 你別忘了 他射了快2000枚彈道飛彈 04/06 18:21
117F：→ tsbljonathan: 無人機根本無法對美系防空產生威脅 04/06 18:21
118F：→ birdy590 : ? 科威特的基地跟雷達站是見證者炸的 04/06 18:21
119F：推 andyken : 台灣官方是用oneweb又不是星鏈，很多人是不是忘了？ 04/06 18:22
120F：→ DameLillard : 也就是說 彈藥主力放在彈道飛彈 Shahed可以接受放掉 04/06 18:22
121F：→ birdy590 : 美系防空的強項反而是防彈道飛彈 但自殺無人機不行 04/06 18:22
122F：→ birdy590 : 一批來一百架 沒有專門的反制系統根本沒法攔 04/06 18:22
123F：→ DameLillard : 聯軍 04/06 18:22
124F：→ DameLillard : 沒有一起搭的話 Shahed突防率會更低 04/06 18:23
125F：→ birdy590 : 可以操控的/不能操控的/彈道飛彈 都有需要搭配使用 04/06 18:23
126F：推 Sameddie : 花錢請烏克蘭專家就好了 04/06 18:23
127F：→ DameLillard : 其實兩者速差那麼多 也是分批攔 04/06 18:23
128F：→ birdy590 : 現在是因為伊朗一天就剩幾十架還是分開來射 04/06 18:23
129F：→ birdy590 : 烏俄都是一批幾百架的 04/06 18:24
130F：→ Sameddie : 沙烏地請了烏克蘭專家之後就沒什麼被攻擊了，成效 04/06 18:24
131F：→ Sameddie : 很顯著 04/06 18:24
132F：推 andyken : 烏俄都有攔截器也有大量機槍砲，當然俄攔截器比較爛 04/06 18:25
133F：→ kevin020792 : 回130樓，參考ISW和他們國防部自己統計會發現針對 04/06 18:28
134F：→ kevin020792 : 沙烏地的攻擊已經個位數了，再攔不住就真的沒面子 04/06 18:28
135F：→ kevin020792 : 了，伊朗現在都揍巴林、UAE、科威特、卡達來出氣。 04/06 18:28
136F：推 kuroro94 : 中國國土大，在海峽飛時就偵測到讓中國飛機用機砲 04/06 18:29
137F：推 kuroro94 : 中國國土大，在海峽飛時就偵測到讓中國飛機用機砲 04/06 18:30
138F：→ kuroro94 : 打，台灣地小每一寸都被中國監視著，主動發起無人 04/06 18:30
139F：→ kuroro94 : 機海量騷擾對台灣或新加坡這種小國不適用 04/06 18:30
140F：→ birdy590 : 海上根本很難偵測 所以在海邊的目標很難防 04/06 18:32
141F：→ birdy590 : 機砲打有人幹過啊 本身就有危險 而且量夠多就打不完 04/06 18:32
142F：→ iqeqicq : 台海比較適合MALE無人機 04/06 18:33
143F：推 DameLillard : Shahed難偵測的原因是 材質用得很爛很輕 雷達波容易 04/06 18:33
144F：→ DameLillard : 穿透過去 04/06 18:33
145F：→ iqeqicq : 因為台海氣候比荷莫茲海峽更惡劣 04/06 18:33
146F：→ iqeqicq : 跨海難度更高 04/06 18:33
147F：→ DameLillard : 二來 速度極慢 一般戰機CAP時 會注重高速目標 04/06 18:34
148F：→ DameLillard : 如SAM AAM等 低速目標會直接過濾 不然對於飛官 04/06 18:34
149F：→ DameLillard : 壓力太大 要攔還是得後方的預警機來偵蒐 標定目標 04/06 18:35
150F：→ DameLillard : 在指定分配給戰機去攔 04/06 18:35
151F：→ DameLillard : 再來就是Shahed正面截面積很低 陸基雷達也不容易偵 04/06 18:36
152F：→ DameLillard : 測到 04/06 18:36
153F：→ DameLillard : 所以可以看到開戰幾天後 美軍匆匆忙忙從別的地方 04/06 18:37
154F：→ DameLillard : 調台E-2D就是這個原因 從高空往下掃 截面積比較大 04/06 18:37
155F：→ DameLillard : 然後E-2D的雷達是AESA 比較夠力 04/06 18:38
156F：推 lab214b : 無人機越多越好 04/06 18:38
157F：→ DameLillard : 這時候就要在強調一次 台灣很需要預警機 04/06 18:39
158F：→ DameLillard : 不然攔截這種免洗長程無人機 你會有大麻煩 04/06 18:39
159F：→ birdy590 : 機身大部份根本就是塑膠 要用雷達抓可不容易 04/06 18:40
160F：推 warchiefdodo: 炸電廠煉油廠工廠輸電系統啊，這無人機最好炸了，你 04/06 18:51
161F：→ warchiefdodo: 也不可能都用愛國者防吧，會賠死，不防馬也會出事 04/06 18:51
162F：推 pttkev : 無人機很有效啊，不然幹嘛卡台灣預算 04/06 18:52
163F：推 awp1ocm : 重點是中共比起民主國家，可以不在意割韭菜和陸上 04/06 18:55
164F：→ awp1ocm : 損失，所以無人機海戰術也好、傳統打擊武器也罷， 04/06 18:55
165F：→ awp1ocm : 優先針對登陸船團、兵力集結處和指揮所 04/06 18:55
166F：推 MrStone : 阿陸也怕台灣用無人機反殺阿 互相傷害 04/06 18:56
167F：→ TSMCfabXX : 為什麼要堅持無人機必須獨自飛越台海的想法? 04/06 18:59
168F：推 Ensidia : 防不了 我們防不了 他們也一樣的防不了 04/06 19:00
169F：→ Ensidia : 多海一點製造恐怖平衡才是正解 04/06 19:00
170F：→ Ensidia : 想要攔截光那根本不可能 美國都做不到 04/06 19:00
171F：→ TSMCfabXX : 看看台灣海峽每天那麼多貨櫃船 04/06 19:01
172F：→ Ensidia : 我們也做個幾十萬台炸船團 炸軍用設施才是正確方法 04/06 19:01
173F：推 gripenk : 你意思是台灣應主動洗上海地香港地，甚至北京地？ 04/06 19:01
174F：→ Ensidia : 另外用無人機就想炸到對方投降那也是一樣的笑話 04/06 19:01
175F：推 andyken : 無人機承平屯太多沒用，改版太快了 04/06 19:02
176F：推 MrStone : 台灣只要被插滿飛彈跟無人機 中國就死了 比你更怕 04/06 19:02
177F：→ birdy590 : 低配其實不太會變 海量淹過去也一定有用 04/06 19:08
178F：推 DameLillard : 要把無人機看作成消耗手段 可能別期望她打到多高價 04/06 19:09
179F：→ DameLillard : 目標 他就是容易攔 04/06 19:09
180F：→ DameLillard : 而傳統彈藥精準度高 速度快 殺傷力強 突防率高 04/06 19:10
181F：→ DameLillard : 很適合打正在聚集船團 你若想要在很短時間內 打擊 04/06 19:10
182F：→ DameLillard : 成功 就用傳統彈藥 04/06 19:11
183F：→ utn875 : 軍力弱勢一方必須像瘋狗亂咬才有機會活，用低價無 04/06 19:12
184F：→ utn875 : 人機亂洗地互相傷害，本就該是選項 04/06 19:12
185F：推 awp1ocm : 但台灣不敗的前提是敵軍登陸失敗或少量登陸被全殲 04/06 19:24
186F：→ awp1ocm : ，所以重點還是在打擊登陸船團 04/06 19:24
187F：→ awp1ocm : 一旦建立灘頭堡和建制登陸，韭菜兵力和後勤難以斷 04/06 19:26
188F：→ awp1ocm : 絕，襲擾腹地超大的中共只是緩不濟急 04/06 19:26
189F：噓 bigsun0709 : 亂講一通 波斯灣平均風速只在5.4 至 7.4 m/s 04/06 19:26
190F：→ bigsun0709 : 台灣海峽平均風速8.0 - 9.6 m/s 東北季風時期更是高 04/06 19:26
191F：→ bigsun0709 : 達11.9 - 13.1 m/s 瞬間強風還能到19.4m/s 04/06 19:27
192F：噓 bigsun0709 : 波斯灣的平均最高風速比台灣海峽的最低風速還低得多 04/06 19:31
193F：推 bigsun0709 : 無人機好用但不是萬能，更別說他的載彈跟導彈還是相 04/06 19:34
194F：→ bigsun0709 : 差很多，你除非是打甚麼油庫還是易燃爆炸物 不然能 04/06 19:35
195F：→ bigsun0709 : 造成的傷殺力其實很有限 伊朗無人機主要也是去打民 04/06 19:35
196F：→ bigsun0709 : 間大樓製造恐慌 實戰造成的戰爭損傷根本不高 04/06 19:36
197F：→ eemail : 它就小損血武器,你小損血也會回血,烏俄打這麼久不 04/06 19:40
198F：→ eemail : 也證明這件事 04/06 19:41
199F：推 gwofeng : 飛機雷達之類的根本經不起傷害，就算輕傷也等於在該 04/06 19:41
200F：→ gwofeng : 次戰爭派不上用場了 04/06 19:41
201F：→ Mystiera : 打這種破產版CM現在戰場上最有效的武器是30/40空爆 04/06 19:45
202F：→ kevin020792 : 40炮射高3000，見證者巡航高度5300，摸不到。 04/06 19:49
203F：→ kevin020792 : 就是在下墜階段賭一把。 04/06 19:51
204F：→ utn875 : 台海平均風速和睪丸很像，東北季風狂吹，但也有半 04/06 20:10
205F：→ utn875 : 年連啟動風力發電都難，即便是10m/s, 也吹不翻shah 04/06 20:10
206F：→ utn875 : ed的 04/06 20:10
207F：推 tomwdc : 反過來說 台灣研發這種廉價無人機對防守也有幫助吧 04/06 20:12
208F：→ birdy590 : 除非有颱風 不然指望風把它吹翻不現實 04/06 20:13
209F：→ cyukang : 萬X洗地論又來了，真有用這個世界就是都聽中國人的 04/06 20:44
210F：→ cyukang : 了啊，還守個屁，大量生產就是中國最會的招數，就 04/06 20:44
211F：→ cyukang : 問你為什麼不用？是因為中國人只想以德服人嗎？ 04/06 20:44
212F：推 aeoleron : 見證者型的威脅性已經證實了 04/06 20:48
213F：→ aeoleron : 現在唯一問題是要投入多少資源 04/06 20:48
214F：→ aeoleron : 美國武功天下第一 04/06 20:48
215F：→ aeoleron : 也被長程無人機破防 第一天美軍死傷就是無人機 04/06 20:48
216F：→ aeoleron : 台灣之前就有跟烏克蘭檯面下交流 04/06 20:48
217F：→ aeoleron : 想辦法弄點科技回來了解吧 04/06 20:48
218F：→ aeoleron : 不要跟美軍一樣開戰了才發現準備不足 04/06 20:48
219F：推 ArtoriaSaber: 台灣連shahed的引擎都做不出來，還在幻想在戰時要 04/06 20:48
220F：→ ArtoriaSaber: 用125單缸引擎做無人機。 04/06 20:48
221F：→ goetze : .........在想啥呢?伊朗之所以能這樣玩，是因為沒地 04/06 20:54
222F：→ goetze : 面攻勢 04/06 20:54
223F：→ goetze : 他可以苟在後面偷偷慢慢的射 04/06 20:54
224F：→ birdy590 : 這個台灣應該可以找日本討論一下是不是有合作空間 04/06 20:55
225F：→ goetze : 可老共就是打定主意要登陸，沒有那麼多時間給你這 04/06 20:55
226F：→ goetze : 樣玩 04/06 20:55
227F：→ birdy590 : 就這點沒什麼不同 登陸從來都不是容易的事情 04/06 20:56
228F：→ birdy590 : 這種攻勢只要幾天就足夠造成很大的破壞 04/06 20:56
229F：→ goetze : 問題是台灣有多少可以安全發射無人機的地點? 04/06 20:56
230F：→ goetze : 退一萬步說，這招可行，但老共也可以這樣玩，還玩得 04/06 21:00
231F：→ goetze : 比你更好 04/06 21:00
232F：推 ArtoriaSaber: 台灣用無人機的戰法就跟烏克蘭一樣，海邊一堆煉油 04/06 21:01
233F：→ ArtoriaSaber: 廠電廠港口。低成本換高價目標。 04/06 21:01
234F：→ birdy590 : 多的很 隨便一片空地都能射 老共的角色就像俄羅斯 04/06 21:02
235F：→ birdy590 : 台灣真的小 所以能打的目標反而有限 04/06 21:02
236F：推 DameLillard : 登陸戰 海空聯合打擊 壓制 大概要打一個月 04/06 21:02
237F：→ birdy590 : 幾千公里海岸線都要防哪有可能滴水不漏 04/06 21:02
238F：→ DameLillard : 只要有制空權 在哪發射都行 04/06 21:03
239F：→ twistfist : 怎樣都比你隔一條海峽發射安全 04/06 21:03
240F：→ DameLillard : 你必須具備這種消耗高級彈藥手段 04/06 21:03
241F：推 ArtoriaSaber: 老共無人機玩得好已經是事實了。老共沿海目標更多 04/06 21:05
242F：→ ArtoriaSaber: ，但台灣沒有低成本無人機。 04/06 21:05
243F：→ twistfist : 無人機看來就是對守方有利 04/06 21:07
244F：推 DameLillard : 不管怎樣 這幾場戰爭都看的出來 無人機就是對體量小 04/06 21:08
245F：→ birdy590 : 日本正打算要搞 而且他們需要的射程會更長 04/06 21:08
246F：→ DameLillard : 的國家效果很好 04/06 21:08
247F：→ DameLillard : 牽制力很大 但是他沒辦法嚇阻戰爭發生 也沒辦法結束 04/06 21:09
248F：→ DameLillard : 戰爭 04/06 21:09
249F：→ twistfist : 進攻方用無人機，隨便遇到一個防禦掩體你的彈藥也 04/06 21:19
250F：→ twistfist : 炸不開，反而守方打你的士兵車輛都不是問題 04/06 21:19
251F：推 jerrychlin : 反無人機 是重中之重 04/06 21:29
252F：→ Brioni : 其實就是低規巡弋飛彈 04/06 21:37
253F：→ Brioni : 台灣油槽、氣槽、管線、接收站、加壓站、煉化廠的分 04/06 21:39
254F：→ Brioni : 佈都非常靠海，這個無解 04/06 21:39
255F：→ Brioni : 另外台灣西海岸邊的火力電廠佔整體火電設施7成 04/06 21:40
256F：→ Brioni : 所以台灣沒有什麼放不放的問題，一定是靠近海岸就拿 04/06 21:42
257F：→ Brioni : 防空飛彈去接 04/06 21:42
258F：→ Brioni : 不然就是拿海岸線油氣設施賭對岸沒有意圖 04/06 21:43
259F：→ birdy590 : 至少一定要準備 至少能確保不會單方面挨打 04/06 21:43
260F：推 roy2142 : 沒啥用死 總是有人會說台灣海峽風很大 不會有飛得過 04/06 21:44
261F：→ roy2142 : 來的無人機 04/06 21:44
262F：推 DameLillard : 不可能的 防護目標都是 軍事目標>軍事設施>Others 04/06 21:44
263F：→ DameLillard : 防空能量就是有限 不可能啥都要 04/06 21:45
264F：→ DameLillard : 你必須優先保證軍隊運作正常 04/06 21:45
265F：推 Brioni : 軍事目標有加固或戰時移轉計劃的很多，西濱油氣電設 04/06 21:46
266F：→ Brioni : 施沒加固更不可能跑 04/06 21:46
267F：推 DameLillard : 機場要防護的東西太多了 04/06 21:47
268F：→ DameLillard : 再者 最現實的問題就是 陸基防空雷達沒法涵蓋所有 04/06 21:48
269F：→ DameLillard : 死角 就算你想全攔 也做不到 04/06 21:48
270F：→ Brioni : 所以說，討論台灣天然氣存量雖然不是假議題，但不是 04/06 21:49
271F：→ Brioni : 唯一高風險議題，存量是灰色衝突議題，等熱戰衝突就 04/06 21:49
272F：→ Brioni : 變成油氣電設施的防禦 04/06 21:49
274F：→ DameLillard : 全台發電機組數量 400多個 怎樣也不會是優先目標 04/06 21:51
275F：推 Brioni : 倒不是說機組，而是如供氣的123接、管線、加壓、儲 04/06 21:52
276F：→ Brioni : 氣跟電力樞紐 04/06 21:52
278F：推 DameLillard : 不如擔心電網 三個超高壓變電所 04/06 21:54
279F：→ DameLillard : 一個變電所掛 影響500萬戶 04/06 21:55
280F：→ DameLillard : 這基本上是無解的 只有綠電不走超高壓變電所 04/06 21:55
281F：→ DameLillard : 別想戰爭中還要家家戶戶有電 04/06 21:57
283F：→ Brioni : 以見證者這種濫用性，應該所有等級樞紐都可能被拿來 04/06 21:59
284F：→ Brioni : 射，有中賺、沒中不虧 04/06 21:59
285F：→ Brioni : 北中南各自建立不倚賴跨區供電能力很必要 04/06 22:00
286F：推 DameLillard : 除非你的投降標準是有沒有電用 否則這種程度只是騷 04/06 22:02
287F：→ DameLillard : 擾 04/06 22:02
288F：→ Brioni : 西部拆分成5-6個各自能獨立運作的電網更好 04/06 22:02
289F：→ DameLillard : 軍事目標顧好 保持軍隊作戰能力才是重點 04/06 22:03
290F：→ DameLillard : 其他都是次要的 我們又不是傻了 把防空能量留給這 04/06 22:03
291F：→ DameLillard : 種目標 04/06 22:03
292F：→ Brioni : 油氣電是其次，所以才會是無人機拿來打擊的軟目標 04/06 22:03
293F：→ Brioni : 機場、指揮、雷達才會是傳統昂貴重型攻擊裝備的主打 04/06 22:04
294F：→ Brioni : 目標 04/06 22:04
295F：→ Brioni : 烏克蘭跟伊朗只是告訴世界打軟目標不用課金彈就很有 04/06 22:06
296F：→ Brioni : 效 04/06 22:06
297F：→ Brioni : 重要民生基礎設施可以用機炮火網，不必用昂貴防空系 04/06 22:08
298F：→ Brioni : 統 04/06 22:08
299F：→ utn875 : 如上面birdy所說，不能陷入單方面挨打，用shahed破 04/06 22:23
300F：→ utn875 : 千公里航程，可以把海南,深圳,香港,上海,南京,武漢 04/06 22:23
301F：→ utn875 : ，整個中國東南都拖下水，搞得越亂，對岸越難執行 04/06 22:23
302F：→ utn875 : 自己的計畫 04/06 22:23
303F：推 joe777 : 那台灣怎麼辦？顧綠師元帥能解？ 04/06 22:46
304F：→ ashidaka : 伊朗用shahed有達到什麼戰略級的成果嗎?目前看來丟 04/06 22:51
305F：→ ashidaka : 了這麼多架幾乎都是騷擾的成果居多 04/06 22:51
306F：→ ashidaka : shahed拼命騷擾波斯灣周邊，也改變不了伊朗海空軍全 04/06 22:58
307F：→ ashidaka : 滅，中長程導彈發射能量幾乎全滅，連地面部隊都無力 04/06 22:58
308F：→ ashidaka : 阻止美軍闖進門救人的戰略窘境 04/06 22:58
309F：推 birdy590 : 因為對面不是美國啊 這點非常重要 04/06 23:04
310F：→ roseritter : 若手無法碰到對方本土 單方面挨揍 課金彈再多也沒 04/06 23:09
311F：→ roseritter : 用 基本的嚇阻能力還是要有 04/06 23:10
312F：→ Mystiera : 單方面挨打不是你用低精度彈藥無差別恐攻的理由 04/06 23:52
313F：→ Mystiera : 台灣的處境只能龜著等人救，無差別攻擊直接完蛋 04/06 23:54
314F：→ birdy590 : 對中國還擊叫無差別恐攻?? 伊朗最大的問題是 04/07 00:25
315F：→ birdy590 : 它炸的根本不是美國 連以色列都很少 04/07 00:26
316F：→ birdy590 : 烏克蘭打俄羅斯煉油廠港口叫無差別恐攻嗎 04/07 00:26
317F：→ utn875 : 當然不是恐攻，但真開戰了絕不能溫良恭讓，我們被 04/07 00:28
318F：→ utn875 : 炸火車站/電廠/變電所/煉油廠，就設定對等目標反擊 04/07 00:28
319F：→ utn875 : ，要龜一個月等人來的壓力很大，更不能讓老共聚力1 04/07 00:28
320F：→ utn875 : 00%在攻擊，射shahed去牽制，逼著對岸一架戰機攔截 04/07 00:28
321F：→ utn875 : ，就少了一架次飛來丟炸彈 04/07 00:28
322F：推 ctes940008 : 笑死，中國比我們還怕無人機才對。 04/07 01:08
323F：推 maxangel : 老實說看了台灣的無人機樣式 覺得沒救 04/07 01:27
324F：推 pp520 : 大疆一個月產能25萬台無人機，估一下大陸戰時日產 04/07 01:59
325F：→ pp520 : 量一萬台，我是不知道台灣要如何面對 04/07 01:59
326F：→ eemail : 要是說數量,那跟傳統武器的情況還不是一樣.結論一樣 04/07 06:29
327F：→ eemail : 所以你說該不該做? 04/07 06:29
328F：推 roseritter : 連對方後勤都是不打的話，乾脆請對方上陸後列陣會戰 04/07 10:29
329F：→ roseritter : 算了啦~~~~ 04/07 10:29
330F：推 whalefirst : 反擊共產黨是無差別恐攻？這啥鬼邏輯 04/07 20:41