作者utn875 (utn875)
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标题[讨论] 从伊朗战况，该认真面对无人机洗地战术吧
时间Mon Apr 6 17:28:34 2026
伊朗的见证者Shahed
自从被俄国引进，大量攻击乌克兰之後，广为人知
但还是很多人讲:这种低价无人机，飞不过台海啦，免惊!
只有MQ9, TB2, 翼龙 这些动辄千万镁的才有能力飞过来
数量有限
我们用成本数百万镁的飞弹去打，是划算的
但现实是什麽?
过了今天，伊朗发射的shahed, 飞越波斯湾的总数要五千了
https://i.meee.com.tw/NlsFuqV.png
shahed的设计理念
航程上千公里，能从内陆起飞，越过两三百公里宽的波斯湾
https://i.meee.com.tw/CSMjvYp.png
而飞行路径遇到的是超过10,甚至15m/s的风速
https://i.meee.com.tw/KoEClW1.png
事实上，这也是shahed采用三角翼的原因
更能够抗侧风与阵风，更简单的稳定飞行
比起长直翼的高贵无人机，还更能穿风而过
回来看台海环境，距离更短
海峡风力常常还更和缓
例如图示这样，福建-台北的路径
https://i.meee.com.tw/FEOUIRw.jpg
中间的东引，有风速观测数据可证明
完全不会有吹翻shahed, 不能飞的风力障碍
https://i.meee.com.tw/ToufV3o.png
见证者无人机洗地的战术，在台海也是可行的
海湾国被迫用高价防空弹，消耗在拦截低价无人机
放在今天的台湾，也是同样的困境
更应该要打造像乌克兰的低成本抗无人机防空网
另一方面，不要有浪费云峰飞弹去炸上海的愚蠢想法了
我们学伊朗，准备个一万shahed
日夜去洗厦门上海，岂不更加难缠吗!
--
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1F：推 andyken : 乌克兰也不用洗城镇啊，怎麽实质效果比俄国的好？ 04/06 17:30
3F：→ rtwodtwo : 你的shahed是贴地飞吗?? 04/06 17:33
4F：推 mmmimi11tw : Shahed自杀无人机其实很大台 04/06 17:33
5F：→ dreambreaken: 台湾该做的是无人机产量拉到世界最高，什麽垃圾无人 04/06 17:34
6F：→ dreambreaken: 舰无人狗计划都放弃 04/06 17:34
7F：→ rtwodtwo : 用地面风速去推论shahed不会被吹歪 长知识了 04/06 17:35
8F：推 DameLillard : 无人机降成本 易大量生产 容易修改 这些都是最基本 04/06 17:37
9F：→ DameLillard : 的 其实无论是跟国外技术合作还是研发拦截远火更低 04/06 17:38
10F：→ DameLillard : 成本的弹药都有在做了 04/06 17:38
11F：→ DameLillard : 台海战争很大程度上取决於弹药数量 04/06 17:39
12F：→ DameLillard : 去问问在野党到底是在挡啥吧 04/06 17:39
13F：→ chichen : 好奇为什麽每次都是默认台湾没有反击，你这种讲法 04/06 17:40
14F：→ chichen : 到时候台海上空到处都是无人机中国军舰怎麽过来 04/06 17:40
15F：推 andyken : 其实讨论这个都没意义，都忘了今年连年度预算都没过 04/06 17:41
16F：推 DameLillard : 反正一句有弊案 就结束了 最大障碍在国会 04/06 17:44
17F：推 warchiefdodo: 这边之前的主流论点是能过海峡的无人机都很贵，不可 04/06 17:44
18F：→ warchiefdodo: 能拿来洗地 04/06 17:44
19F：→ birdy590 : 楼上 请先定义洗地 04/06 17:45
20F：→ birdy590 : 最近乌俄的局势正在证明这一点 04/06 17:45
21F：→ birdy590 : 真正好用的用法是用来 spam 高价值的固定目标 04/06 17:47
22F：推 geesegeese : 洗地是啥意思？乱炸一通吗？XD 04/06 17:48
23F：→ geesegeese : 反美国家才会用乱炸一通当宝 04/06 17:48
24F：推 jth634 : 应该可以搞个真假剑翔猜猜乐 04/06 17:49
25F：推 DameLillard : 剑翔真的要大改 别装那种太昂贵的东西 思路要转换 04/06 17:50
26F：推 LI40 : 以前那些吹无人机的是连战术用的都纳进来搞得很像 04/06 17:51
27F：→ LI40 : 能达成地面火炮效果一样蜂群过去就当地灭团 但就算 04/06 17:51
28F：→ LI40 : 见证者这种具有价格优势 其数量也远远达不到地面火 04/06 17:51
29F：→ LI40 : 炮效果 距离仍然是无人机的罩门 所以是要注意威胁 04/06 17:51
30F：→ LI40 : 采取措施 而不是让他们吹到无人机无敌 04/06 17:51
31F：推 birdy590 : 见证者这类很好用啊 中国满满都是高价值目标 04/06 17:52
32F：推 DameLillard : Shahed作为诱饵 初期消耗大量高端防空飞弹 其实很 04/06 17:53
33F：→ birdy590 : 我们该做的是把射程加大 然後可以考虑高低配 04/06 17:53
34F：→ birdy590 : 实务上被 spam 消耗不掉防空飞弹 而是直接挨打 04/06 17:53
35F：→ DameLillard : 成功 但是打击效果没有很好 被拦截率很高 04/06 17:53
36F：→ birdy590 : 我们的弹道飞弹应该没办法像伊朗这样射法 04/06 17:54
37F：→ birdy590 : 高价值目标 射几十架命中几架对方也亏死了 04/06 17:54
38F：→ DameLillard : 其实联军也适应了 然後联军出勤架次也没受影响 04/06 17:54
39F：→ birdy590 : 那是因为伊朗的发射量没了 一天几十架跟一批几十架 04/06 17:54
40F：→ birdy590 : 不可能达到同样的效果 04/06 17:55
41F：→ DameLillard : 我们重心是摆在能够在关键时刻 对於船团聚集时 04/06 17:55
42F：→ birdy590 : 不是只能打船团啊 岸上高价值目标全都很适合 04/06 17:55
43F：→ birdy590 : 根本不可能所有地方全都插满防空系统 04/06 17:56
44F：→ DameLillard : 能够侦获 能够立即打击 能够突防 这点传统弹药 04/06 17:56
45F：→ DameLillard : 还是很重要 04/06 17:56
46F：→ DameLillard : Shahed属於消耗战 即便你要打出消耗战 也得 04/06 17:56
47F：→ birdy590 : 打船团需要可以操控的 mid-strike droke 04/06 17:57
48F：→ DameLillard : 先把对手IADS预警手段给削弱 才能溜进去打击民用 04/06 17:57
49F：→ DameLillard : 用设施 中国东南沿海防空系统密度很高 04/06 17:57
50F：→ birdy590 : 长程消耗型是 deep strike drone, 虽然已经有些想法 04/06 17:57
51F：→ birdy590 : 把这两种开始融合了 04/06 17:58
52F：→ birdy590 : 没有专用的反制系统, 一般防空不可能挡的住 04/06 17:58
53F：→ DameLillard : 具体可以参考这篇乌克兰文章 04/06 17:59
54F：→ birdy590 : 用飞弹打应该要开心~ 这不是以色列面对的局面? 04/06 17:59
56F：→ birdy590 : 已经是针对性的飞弹还是会打到乾 04/06 17:59
57F：推 DameLillard : 乌克兰可是花了好久逐渐削弱俄罗斯的IADS的预警能力 04/06 18:00
58F：→ DameLillard : 才逐渐打开缺口 04/06 18:00
59F：→ birdy590 : 乌克兰比较难的是要穿过地面, 台湾光沿海就炸不完了 04/06 18:00
60F：推 ADS1 : 1.25兆国防预算有多少是无人机阿 04/06 18:00
61F：→ DameLillard : 这样才有路径能够飞长程无人机进去打设施 04/06 18:00
62F：→ birdy590 : 沿海的预警时间几乎是0 04/06 18:01
63F：→ birdy590 : 所以海湾国家刚开战才会这麽惨 一批几十架怎麽拦 04/06 18:01
64F：→ DameLillard : 3000亿 04/06 18:01
65F：→ JoeyChen : 从台湾的角度 反无人机系统才是最该注力的吧 04/06 18:02
66F：→ DameLillard : 共军沿海一堆预警雷达 04/06 18:02
67F：→ asddsatw : 可以用无人机炸大陆化工厂跟工业区，降低敌人生产力 04/06 18:02
68F：→ DameLillard : 若台海是个短期战争 想要快速打开缺口 用传统弹药 04/06 18:02
69F：→ young000 : 无人机+量大管饱?这怎麽听起来是对岸 核心技术+思想 04/06 18:03
70F：→ DameLillard : 饱和攻击 04/06 18:03
71F：推 kevin020792 : 会飞的IED满天飞的时代要来了 04/06 18:03
72F：推 birdy590 : 好用的方法是防守方让强势进攻方感到痛 04/06 18:04
73F：→ DameLillard : 比较穷的做法就像乌克兰 慢慢长时间追踪那些中程 04/06 18:04
74F：→ young000 : 面对中国的核心领域+战术思想，建议想点别的 XD 04/06 18:04
75F：→ birdy590 : 俄军发射量远比乌克兰大 但是早就没高价值目标可炸 04/06 18:04
76F：→ DameLillard : SAM以及机动雷达车部署位置 在用便宜的无人机慢慢打 04/06 18:04
77F：→ young000 : 看中国的操控无人机方式，铁定有系统性的防御机制 04/06 18:04
78F：→ birdy590 : 所以最近是反过来被自己的招式修理的很惨 04/06 18:05
79F：→ birdy590 : 拦截无人机他们要做肯定做的出来 现在有没有是问号 04/06 18:05
80F：→ DameLillard : 直到打开缺口 04/06 18:05
81F：→ young000 : 但若要笨到跟中国无人机1换1?就算1换10还是会被辗 04/06 18:05
82F：→ birdy590 : 俄罗斯显然就没有 所以至少现在是毫无办法 04/06 18:06
83F：→ young000 : 那个基本产能太恶心了，韩+日+台 产一年分够打一天? 04/06 18:07
84F：→ birdy590 : 重点是要让它觉得痛 对方用同一招未必有效 04/06 18:07
85F：推 DameLillard : 总之 传统弹药以及无人机都要具备 你就是要具备 04/06 18:08
86F：→ DameLillard : 能够消耗对方高级弹药的能力 04/06 18:08
87F：推 parkblack : 支持啊 所以蓝白在挡什麽鬼 04/06 18:09
88F：→ birdy590 : 大国==目标多 不可能全部都高强度布防 04/06 18:09
89F：→ young000 : 美国的无人机又贵又烂 XD 04/06 18:09
90F：→ birdy590 : 美国已经有重新发明的见证者了 04/06 18:10
91F：→ birdy590 : 小型化 具备mid-strike能力 04/06 18:10
92F：→ birdy590 : 光是可以用星链遥控 技术就明显高一级 04/06 18:11
93F：→ young000 : 台湾唯有核弹才会有自由，但被美国玩掉了 04/06 18:12
94F：→ young000 : 冲突发生时，完全可以确定星链会失效 XD 04/06 18:12
95F：推 DameLillard : 短期是能防 我上面讲了 东部战区沿海SAM密度 比其他 04/06 18:12
96F：→ DameLillard : 都高 04/06 18:13
97F：→ DameLillard : 雷达站更不用说了 密密麻麻的 04/06 18:13
98F：→ ocis : 很多人可能连坐船过黑水沟的经验都没吧 那风和浪是 04/06 18:13
99F：→ ocis : 真的大 04/06 18:13
100F：推 Farid : 海风很强的 04/06 18:16
101F：推 xc091832 : 国防部现在的规划是飞弹低价化+拦截无人机+电战软杀 04/06 18:16
102F：→ xc091832 : ，未来可能引进微波跟雷射，基本上也是很完整，虽然 04/06 18:16
103F：→ xc091832 : 执行中的电战软杀一团浆糊，飞弹低价化跟拦截无人机 04/06 18:16
104F：→ xc091832 : 还没进入实测，微波雷射非成熟科技，短期应对策略比 04/06 18:16
105F：→ xc091832 : 较缺乏，这也是传统建军的问题，建案到成军少说三年 04/06 18:16
106F：→ xc091832 : ，特别预算的灵活度就会高一点 04/06 18:16
107F：→ birdy590 : 第一波需要有伊朗那样的能量 而且平常就要整理目标 04/06 18:17
108F：→ xc091832 : 机炮拦截方案看起来很好，但现实是除了乌克兰，欧美 04/06 18:17
109F：→ xc091832 : 日没几个认真玩的，就知道做下去问题还是很大 04/06 18:18
110F：→ birdy590 : 哪来那麽多机炮啦 拦截无人机应该是短期惟一解 04/06 18:18
111F：→ utn875 : 数据4871飞越波斯湾，穿透防空网219, 这数字背後是 04/06 18:19
112F：→ utn875 : 海湾国高贵防空网狂喷，战术有效就别管谁发明的了 04/06 18:19
113F：→ kevin020792 : 机炮或中小口径防空炮可拦截的距离太短（这也是上 04/06 18:20
114F：→ kevin020792 : 个世纪防空走向飞弹化的原因），难道我们要看到88 04/06 18:20
115F：→ kevin020792 : 炮只为了打无人机重出江湖了吗？ 04/06 18:20
116F：推 DameLillard : 你别忘了 他射了快2000枚弹道飞弹 04/06 18:21
117F：→ tsbljonathan: 无人机根本无法对美系防空产生威胁 04/06 18:21
118F：→ birdy590 : ? 科威特的基地跟雷达站是见证者炸的 04/06 18:21
119F：推 andyken : 台湾官方是用oneweb又不是星链，很多人是不是忘了？ 04/06 18:22
120F：→ DameLillard : 也就是说 弹药主力放在弹道飞弹 Shahed可以接受放掉 04/06 18:22
121F：→ birdy590 : 美系防空的强项反而是防弹道飞弹 但自杀无人机不行 04/06 18:22
122F：→ birdy590 : 一批来一百架 没有专门的反制系统根本没法拦 04/06 18:22
123F：→ DameLillard : 联军 04/06 18:22
124F：→ DameLillard : 没有一起搭的话 Shahed突防率会更低 04/06 18:23
125F：→ birdy590 : 可以操控的/不能操控的/弹道飞弹 都有需要搭配使用 04/06 18:23
126F：推 Sameddie : 花钱请乌克兰专家就好了 04/06 18:23
127F：→ DameLillard : 其实两者速差那麽多 也是分批拦 04/06 18:23
128F：→ birdy590 : 现在是因为伊朗一天就剩几十架还是分开来射 04/06 18:23
129F：→ birdy590 : 乌俄都是一批几百架的 04/06 18:24
130F：→ Sameddie : 沙乌地请了乌克兰专家之後就没什麽被攻击了，成效 04/06 18:24
131F：→ Sameddie : 很显着 04/06 18:24
132F：推 andyken : 乌俄都有拦截器也有大量机枪炮，当然俄拦截器比较烂 04/06 18:25
133F：→ kevin020792 : 回130楼，参考ISW和他们国防部自己统计会发现针对 04/06 18:28
134F：→ kevin020792 : 沙乌地的攻击已经个位数了，再拦不住就真的没面子 04/06 18:28
135F：→ kevin020792 : 了，伊朗现在都揍巴林、UAE、科威特、卡达来出气。 04/06 18:28
136F：推 kuroro94 : 中国国土大，在海峡飞时就侦测到让中国飞机用机炮 04/06 18:29
137F：推 kuroro94 : 中国国土大，在海峡飞时就侦测到让中国飞机用机炮 04/06 18:30
138F：→ kuroro94 : 打，台湾地小每一寸都被中国监视着，主动发起无人 04/06 18:30
139F：→ kuroro94 : 机海量骚扰对台湾或新加坡这种小国不适用 04/06 18:30
140F：→ birdy590 : 海上根本很难侦测 所以在海边的目标很难防 04/06 18:32
141F：→ birdy590 : 机炮打有人干过啊 本身就有危险 而且量够多就打不完 04/06 18:32
142F：→ iqeqicq : 台海比较适合MALE无人机 04/06 18:33
143F：推 DameLillard : Shahed难侦测的原因是 材质用得很烂很轻 雷达波容易 04/06 18:33
144F：→ DameLillard : 穿透过去 04/06 18:33
145F：→ iqeqicq : 因为台海气候比荷莫兹海峡更恶劣 04/06 18:33
146F：→ iqeqicq : 跨海难度更高 04/06 18:33
147F：→ DameLillard : 二来 速度极慢 一般战机CAP时 会注重高速目标 04/06 18:34
148F：→ DameLillard : 如SAM AAM等 低速目标会直接过滤 不然对於飞官 04/06 18:34
149F：→ DameLillard : 压力太大 要拦还是得後方的预警机来侦蒐 标定目标 04/06 18:35
150F：→ DameLillard : 在指定分配给战机去拦 04/06 18:35
151F：→ DameLillard : 再来就是Shahed正面截面积很低 陆基雷达也不容易侦 04/06 18:36
152F：→ DameLillard : 测到 04/06 18:36
153F：→ DameLillard : 所以可以看到开战几天後 美军匆匆忙忙从别的地方 04/06 18:37
154F：→ DameLillard : 调台E-2D就是这个原因 从高空往下扫 截面积比较大 04/06 18:37
155F：→ DameLillard : 然後E-2D的雷达是AESA 比较够力 04/06 18:38
156F：推 lab214b : 无人机越多越好 04/06 18:38
157F：→ DameLillard : 这时候就要在强调一次 台湾很需要预警机 04/06 18:39
158F：→ DameLillard : 不然拦截这种免洗长程无人机 你会有大麻烦 04/06 18:39
159F：→ birdy590 : 机身大部份根本就是塑胶 要用雷达抓可不容易 04/06 18:40
160F：推 warchiefdodo: 炸电厂炼油厂工厂输电系统啊，这无人机最好炸了，你 04/06 18:51
161F：→ warchiefdodo: 也不可能都用爱国者防吧，会赔死，不防马也会出事 04/06 18:51
162F：推 pttkev : 无人机很有效啊，不然干嘛卡台湾预算 04/06 18:52
163F：推 awp1ocm : 重点是中共比起民主国家，可以不在意割韭菜和陆上 04/06 18:55
164F：→ awp1ocm : 损失，所以无人机海战术也好、传统打击武器也罢， 04/06 18:55
165F：→ awp1ocm : 优先针对登陆船团、兵力集结处和指挥所 04/06 18:55
166F：推 MrStone : 阿陆也怕台湾用无人机反杀阿 互相伤害 04/06 18:56
167F：→ TSMCfabXX : 为什麽要坚持无人机必须独自飞越台海的想法? 04/06 18:59
168F：推 Ensidia : 防不了 我们防不了 他们也一样的防不了 04/06 19:00
169F：→ Ensidia : 多海一点制造恐怖平衡才是正解 04/06 19:00
170F：→ Ensidia : 想要拦截光那根本不可能 美国都做不到 04/06 19:00
171F：→ TSMCfabXX : 看看台湾海峡每天那麽多货柜船 04/06 19:01
172F：→ Ensidia : 我们也做个几十万台炸船团 炸军用设施才是正确方法 04/06 19:01
173F：推 gripenk : 你意思是台湾应主动洗上海地香港地，甚至北京地？ 04/06 19:01
174F：→ Ensidia : 另外用无人机就想炸到对方投降那也是一样的笑话 04/06 19:01
175F：推 andyken : 无人机承平屯太多没用，改版太快了 04/06 19:02
176F：推 MrStone : 台湾只要被插满飞弹跟无人机 中国就死了 比你更怕 04/06 19:02
177F：→ birdy590 : 低配其实不太会变 海量淹过去也一定有用 04/06 19:08
178F：推 DameLillard : 要把无人机看作成消耗手段 可能别期望她打到多高价 04/06 19:09
179F：→ DameLillard : 目标 他就是容易拦 04/06 19:09
180F：→ DameLillard : 而传统弹药精准度高 速度快 杀伤力强 突防率高 04/06 19:10
181F：→ DameLillard : 很适合打正在聚集船团 你若想要在很短时间内 打击 04/06 19:10
182F：→ DameLillard : 成功 就用传统弹药 04/06 19:11
183F：→ utn875 : 军力弱势一方必须像疯狗乱咬才有机会活，用低价无 04/06 19:12
184F：→ utn875 : 人机乱洗地互相伤害，本就该是选项 04/06 19:12
185F：推 awp1ocm : 但台湾不败的前提是敌军登陆失败或少量登陆被全歼 04/06 19:24
186F：→ awp1ocm : ，所以重点还是在打击登陆船团 04/06 19:24
187F：→ awp1ocm : 一旦建立滩头堡和建制登陆，韭菜兵力和後勤难以断 04/06 19:26
188F：→ awp1ocm : 绝，袭扰腹地超大的中共只是缓不济急 04/06 19:26
189F：嘘 bigsun0709 : 乱讲一通 波斯湾平均风速只在5.4 至 7.4 m/s 04/06 19:26
190F：→ bigsun0709 : 台湾海峡平均风速8.0 - 9.6 m/s 东北季风时期更是高 04/06 19:26
191F：→ bigsun0709 : 达11.9 - 13.1 m/s 瞬间强风还能到19.4m/s 04/06 19:27
192F：嘘 bigsun0709 : 波斯湾的平均最高风速比台湾海峡的最低风速还低得多 04/06 19:31
193F：推 bigsun0709 : 无人机好用但不是万能，更别说他的载弹跟导弹还是相 04/06 19:34
194F：→ bigsun0709 : 差很多，你除非是打甚麽油库还是易燃爆炸物 不然能 04/06 19:35
195F：→ bigsun0709 : 造成的伤杀力其实很有限 伊朗无人机主要也是去打民 04/06 19:35
196F：→ bigsun0709 : 间大楼制造恐慌 实战造成的战争损伤根本不高 04/06 19:36
197F：→ eemail : 它就小损血武器,你小损血也会回血,乌俄打这麽久不 04/06 19:40
198F：→ eemail : 也证明这件事 04/06 19:41
199F：推 gwofeng : 飞机雷达之类的根本经不起伤害，就算轻伤也等於在该 04/06 19:41
200F：→ gwofeng : 次战争派不上用场了 04/06 19:41
201F：→ Mystiera : 打这种破产版CM现在战场上最有效的武器是30/40空爆 04/06 19:45
202F：→ kevin020792 : 40炮射高3000，见证者巡航高度5300，摸不到。 04/06 19:49
203F：→ kevin020792 : 就是在下坠阶段赌一把。 04/06 19:51
204F：→ utn875 : 台海平均风速和睾丸很像，东北季风狂吹，但也有半 04/06 20:10
205F：→ utn875 : 年连启动风力发电都难，即便是10m/s, 也吹不翻shah 04/06 20:10
206F：→ utn875 : ed的 04/06 20:10
207F：推 tomwdc : 反过来说 台湾研发这种廉价无人机对防守也有帮助吧 04/06 20:12
208F：→ birdy590 : 除非有台风 不然指望风把它吹翻不现实 04/06 20:13
209F：→ cyukang : 万X洗地论又来了，真有用这个世界就是都听中国人的 04/06 20:44
210F：→ cyukang : 了啊，还守个屁，大量生产就是中国最会的招数，就 04/06 20:44
211F：→ cyukang : 问你为什麽不用？是因为中国人只想以德服人吗？ 04/06 20:44
212F：推 aeoleron : 见证者型的威胁性已经证实了 04/06 20:48
213F：→ aeoleron : 现在唯一问题是要投入多少资源 04/06 20:48
214F：→ aeoleron : 美国武功天下第一 04/06 20:48
215F：→ aeoleron : 也被长程无人机破防 第一天美军死伤就是无人机 04/06 20:48
216F：→ aeoleron : 台湾之前就有跟乌克兰台面下交流 04/06 20:48
217F：→ aeoleron : 想办法弄点科技回来了解吧 04/06 20:48
218F：→ aeoleron : 不要跟美军一样开战了才发现准备不足 04/06 20:48
219F：推 ArtoriaSaber: 台湾连shahed的引擎都做不出来，还在幻想在战时要 04/06 20:48
220F：→ ArtoriaSaber: 用125单缸引擎做无人机。 04/06 20:48
221F：→ goetze : .........在想啥呢?伊朗之所以能这样玩，是因为没地 04/06 20:54
222F：→ goetze : 面攻势 04/06 20:54
223F：→ goetze : 他可以苟在後面偷偷慢慢的射 04/06 20:54
224F：→ birdy590 : 这个台湾应该可以找日本讨论一下是不是有合作空间 04/06 20:55
225F：→ goetze : 可老共就是打定主意要登陆，没有那麽多时间给你这 04/06 20:55
226F：→ goetze : 样玩 04/06 20:55
227F：→ birdy590 : 就这点没什麽不同 登陆从来都不是容易的事情 04/06 20:56
228F：→ birdy590 : 这种攻势只要几天就足够造成很大的破坏 04/06 20:56
229F：→ goetze : 问题是台湾有多少可以安全发射无人机的地点? 04/06 20:56
230F：→ goetze : 退一万步说，这招可行，但老共也可以这样玩，还玩得 04/06 21:00
231F：→ goetze : 比你更好 04/06 21:00
232F：推 ArtoriaSaber: 台湾用无人机的战法就跟乌克兰一样，海边一堆炼油 04/06 21:01
233F：→ ArtoriaSaber: 厂电厂港口。低成本换高价目标。 04/06 21:01
234F：→ birdy590 : 多的很 随便一片空地都能射 老共的角色就像俄罗斯 04/06 21:02
235F：→ birdy590 : 台湾真的小 所以能打的目标反而有限 04/06 21:02
236F：推 DameLillard : 登陆战 海空联合打击 压制 大概要打一个月 04/06 21:02
237F：→ birdy590 : 几千公里海岸线都要防哪有可能滴水不漏 04/06 21:02
238F：→ DameLillard : 只要有制空权 在哪发射都行 04/06 21:03
239F：→ twistfist : 怎样都比你隔一条海峡发射安全 04/06 21:03
240F：→ DameLillard : 你必须具备这种消耗高级弹药手段 04/06 21:03
241F：推 ArtoriaSaber: 老共无人机玩得好已经是事实了。老共沿海目标更多 04/06 21:05
242F：→ ArtoriaSaber: ，但台湾没有低成本无人机。 04/06 21:05
243F：→ twistfist : 无人机看来就是对守方有利 04/06 21:07
244F：推 DameLillard : 不管怎样 这几场战争都看的出来 无人机就是对体量小 04/06 21:08
245F：→ birdy590 : 日本正打算要搞 而且他们需要的射程会更长 04/06 21:08
246F：→ DameLillard : 的国家效果很好 04/06 21:08
247F：→ DameLillard : 牵制力很大 但是他没办法吓阻战争发生 也没办法结束 04/06 21:09
248F：→ DameLillard : 战争 04/06 21:09
249F：→ twistfist : 进攻方用无人机，随便遇到一个防御掩体你的弹药也 04/06 21:19
250F：→ twistfist : 炸不开，反而守方打你的士兵车辆都不是问题 04/06 21:19
251F：推 jerrychlin : 反无人机 是重中之重 04/06 21:29
252F：→ Brioni : 其实就是低规巡弋飞弹 04/06 21:37
253F：→ Brioni : 台湾油槽、气槽、管线、接收站、加压站、炼化厂的分 04/06 21:39
254F：→ Brioni : 布都非常靠海，这个无解 04/06 21:39
255F：→ Brioni : 另外台湾西海岸边的火力电厂占整体火电设施7成 04/06 21:40
256F：→ Brioni : 所以台湾没有什麽放不放的问题，一定是靠近海岸就拿 04/06 21:42
257F：→ Brioni : 防空飞弹去接 04/06 21:42
258F：→ Brioni : 不然就是拿海岸线油气设施赌对岸没有意图 04/06 21:43
259F：→ birdy590 : 至少一定要准备 至少能确保不会单方面挨打 04/06 21:43
260F：推 roy2142 : 没啥用死 总是有人会说台湾海峡风很大 不会有飞得过 04/06 21:44
261F：→ roy2142 : 来的无人机 04/06 21:44
262F：推 DameLillard : 不可能的 防护目标都是 军事目标>军事设施>Others 04/06 21:44
263F：→ DameLillard : 防空能量就是有限 不可能啥都要 04/06 21:45
264F：→ DameLillard : 你必须优先保证军队运作正常 04/06 21:45
265F：推 Brioni : 军事目标有加固或战时移转计划的很多，西滨油气电设 04/06 21:46
266F：→ Brioni : 施没加固更不可能跑 04/06 21:46
267F：推 DameLillard : 机场要防护的东西太多了 04/06 21:47
268F：→ DameLillard : 再者 最现实的问题就是 陆基防空雷达没法涵盖所有 04/06 21:48
269F：→ DameLillard : 死角 就算你想全拦 也做不到 04/06 21:48
270F：→ Brioni : 所以说，讨论台湾天然气存量虽然不是假议题，但不是 04/06 21:49
271F：→ Brioni : 唯一高风险议题，存量是灰色冲突议题，等热战冲突就 04/06 21:49
272F：→ Brioni : 变成油气电设施的防御 04/06 21:49
274F：→ DameLillard : 全台发电机组数量 400多个 怎样也不会是优先目标 04/06 21:51
275F：推 Brioni : 倒不是说机组，而是如供气的123接、管线、加压、储 04/06 21:52
276F：→ Brioni : 气跟电力枢纽 04/06 21:52
278F：推 DameLillard : 不如担心电网 三个超高压变电所 04/06 21:54
279F：→ DameLillard : 一个变电所挂 影响500万户 04/06 21:55
280F：→ DameLillard : 这基本上是无解的 只有绿电不走超高压变电所 04/06 21:55
281F：→ DameLillard : 别想战争中还要家家户户有电 04/06 21:57
283F：→ Brioni : 以见证者这种滥用性，应该所有等级枢纽都可能被拿来 04/06 21:59
284F：→ Brioni : 射，有中赚、没中不亏 04/06 21:59
285F：→ Brioni : 北中南各自建立不倚赖跨区供电能力很必要 04/06 22:00
286F：推 DameLillard : 除非你的投降标准是有没有电用 否则这种程度只是骚 04/06 22:02
287F：→ DameLillard : 扰 04/06 22:02
288F：→ Brioni : 西部拆分成5-6个各自能独立运作的电网更好 04/06 22:02
289F：→ DameLillard : 军事目标顾好 保持军队作战能力才是重点 04/06 22:03
290F：→ DameLillard : 其他都是次要的 我们又不是傻了 把防空能量留给这 04/06 22:03
291F：→ DameLillard : 种目标 04/06 22:03
292F：→ Brioni : 油气电是其次，所以才会是无人机拿来打击的软目标 04/06 22:03
293F：→ Brioni : 机场、指挥、雷达才会是传统昂贵重型攻击装备的主打 04/06 22:04
294F：→ Brioni : 目标 04/06 22:04
295F：→ Brioni : 乌克兰跟伊朗只是告诉世界打软目标不用课金弹就很有 04/06 22:06
296F：→ Brioni : 效 04/06 22:06
297F：→ Brioni : 重要民生基础设施可以用机炮火网，不必用昂贵防空系 04/06 22:08
298F：→ Brioni : 统 04/06 22:08
299F：→ utn875 : 如上面birdy所说，不能陷入单方面挨打，用shahed破 04/06 22:23
300F：→ utn875 : 千公里航程，可以把海南,深圳,香港,上海,南京,武汉 04/06 22:23
301F：→ utn875 : ，整个中国东南都拖下水，搞得越乱，对岸越难执行 04/06 22:23
302F：→ utn875 : 自己的计画 04/06 22:23
303F：推 joe777 : 那台湾怎麽办？顾绿师元帅能解？ 04/06 22:46
304F：→ ashidaka : 伊朗用shahed有达到什麽战略级的成果吗?目前看来丢 04/06 22:51
305F：→ ashidaka : 了这麽多架几乎都是骚扰的成果居多 04/06 22:51
306F：→ ashidaka : shahed拼命骚扰波斯湾周边，也改变不了伊朗海空军全 04/06 22:58
307F：→ ashidaka : 灭，中长程导弹发射能量几乎全灭，连地面部队都无力 04/06 22:58
308F：→ ashidaka : 阻止美军闯进门救人的战略窘境 04/06 22:58
309F：推 birdy590 : 因为对面不是美国啊 这点非常重要 04/06 23:04
310F：→ roseritter : 若手无法碰到对方本土 单方面挨揍 课金弹再多也没 04/06 23:09
311F：→ roseritter : 用 基本的吓阻能力还是要有 04/06 23:10
312F：→ Mystiera : 单方面挨打不是你用低精度弹药无差别恐攻的理由 04/06 23:52
313F：→ Mystiera : 台湾的处境只能龟着等人救，无差别攻击直接完蛋 04/06 23:54
314F：→ birdy590 : 对中国还击叫无差别恐攻?? 伊朗最大的问题是 04/07 00:25
315F：→ birdy590 : 它炸的根本不是美国 连以色列都很少 04/07 00:26
316F：→ birdy590 : 乌克兰打俄罗斯炼油厂港口叫无差别恐攻吗 04/07 00:26
317F：→ utn875 : 当然不是恐攻，但真开战了绝不能温良恭让，我们被 04/07 00:28
318F：→ utn875 : 炸火车站/电厂/变电所/炼油厂，就设定对等目标反击 04/07 00:28
319F：→ utn875 : ，要龟一个月等人来的压力很大，更不能让老共聚力1 04/07 00:28
320F：→ utn875 : 00%在攻击，射shahed去牵制，逼着对岸一架战机拦截 04/07 00:28
321F：→ utn875 : ，就少了一架次飞来丢炸弹 04/07 00:28
322F：推 ctes940008 : 笑死，中国比我们还怕无人机才对。 04/07 01:08
323F：推 maxangel : 老实说看了台湾的无人机样式 觉得没救 04/07 01:27
324F：推 pp520 : 大疆一个月产能25万台无人机，估一下大陆战时日产 04/07 01:59
325F：→ pp520 : 量一万台，我是不知道台湾要如何面对 04/07 01:59
326F：→ eemail : 要是说数量,那跟传统武器的情况还不是一样.结论一样 04/07 06:29
327F：→ eemail : 所以你说该不该做? 04/07 06:29
328F：推 roseritter : 连对方後勤都是不打的话，乾脆请对方上陆後列阵会战 04/07 10:29
329F：→ roseritter : 算了啦~~~~ 04/07 10:29
330F：推 whalefirst : 反击共产党是无差别恐攻？这啥鬼逻辑 04/07 20:41