作者hesenberg (2030美食家 )
看板Military
標題Re: [討論] 美國菁英對伊朗戰爭多為支持
時間Sat Apr 4 22:07:51 2026
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《hesenberg (2030美食家 )》之銘言:
: : 黃仁勳 nvidia 市值130兆
: : https://i.mopix.cc/euWi2w.jpg
: https://www.ynetnews.com/tech-and-digital/article/by00hjvzizl
: 黃仁勳是矽谷唯一願意出面喊100%挺以色列的人 by 以色列媒體
: https://fortune.com/2026/03/30/iran-war-ceos-break-silence-on-trump/
: 儘管企業領袖或許並不希望美國在當前時刻對伊朗開戰,但他們對於何時結束這場戰爭
則
: 存在分歧。上週在休士頓舉行的年度 CERAWeek 會議上,能源業領袖——從陶氏化學執
行
: 長吉姆殿嶍S林(Jim Fitterling)到雪佛龍的麥克楊U思(Mike Wirth)——警告稱,
: 如果荷姆茲海峽無法盡快恢復航運,將帶來嚴重後果。
歡迎理性討論反駁我
之前你們說商人講利益
這篇看下來 全部都在講你們自己xd
這些都是能源塑化相關產業
他們也僅只是說希望盡快恢復通行
也就是你們口中的商人行為
沒有反對戰爭
但黃仁勳可沒有和這場戰爭有直接利益相關
你們要說為了利益,那更打臉自己
貼的全部利益相關方
而且他們只是呼籲通行
也並沒有說反對戰爭
: : 吉米戴蒙 摩根大通ceo 市值 25兆 全球金融股王
: : https://i.mopix.cc/2aWLs8.jpg
: 但摩根大通的傑米滅劂X(Jamie Dimon)則表示,這場戰爭可能意味著中東出現「更有
: 可能的永久和平」;而貝萊德執行長拉里楫漰J(Larry Fink)則預測,這場戰爭可能
導
: 致繁榮或全球經濟衰退,但中間狀態不太可能存在。
抱歉我不懂邏輯在哪?
戴蒙說的是
“縱使股票有波動,仍支持要打”
https://i.mopix.cc/X6iAMG.jpg
然後你貼一個說經濟有可能不好
這不就戴蒙說過的話?有可能不好也要打
你想表達什麼事情?
沒人支持不要硬要啦
貼芬克這能證明什麼?
他說經濟可能好可能差
這是他作為財金人員的工作
但有說反對戰爭嗎?
: : 馬斯克 市值 100兆(含space x
: : https://i.mopix.cc/H3ltR9.jpg
: : https://i.mopix.cc/NeiuEC.jpg
: 馬斯克沒有公開說過一次支持伊朗戰爭(或類似言論),
把人家領導人炸死
馬斯克說這是自由的開端
之前還在x把伊朗國旗換成巴列維時期國旗
對啦不算支持 嘻嘻
: 只有傳出(你貼的圖描述的)他有參加川普與莫迪的討論,談話內容未公開
: 另外沒有人否認老哈米尼該死,但這和是否支持當前戰爭走向沒有直接關連
: (事實上馬斯克先前長期持綏靖主義)
: : 巴菲特
: : https://i.mopix.cc/MlIyWS.jpg
: 反對伊朗擁核和支持戰爭走向無直接關聯
巴菲特早不說晚不說
在戰爭期間說
就是這麼巧 沒有支持戰爭對吧:)
: : 比爾艾克曼 身價2500億
: : https://i.mopix.cc/bwObjR.jpg
: 粉絲有什麼好討論的,川普在第五大道上砍人都會有人鼓掌
: : 美國精英圈幾乎一面倒支持戰爭
: 「在某個時點,可能會有太多事情讓人無法忽視。週六舉行的反川普「No Kings」抗議
活
: 動據估計有約800萬人參與、3,300場集會,但我沒有看到太多知名企業領袖的身影。不
過
: ,我確實看到不斷累積的憂慮跡象:丘博保險(Chubb)執行長伊凡榆瑼L伯格(Evan
: Greenberg)上週對我表示,「民主是如此脆弱」;城堡投資(Citadel)的肯榆璅蔽?
(
: Ken Griffin)透露,他與其他執行長認為現任政府的偏袒「極其令人反感」;此外,
包
: 括3M、百思買(Best Buy)、嘉吉(Cargill)、通用磨坊(General Mills)、蘭德歐
萊
: 克斯(Land O’Lakes)、塔吉特(Target)、Xcel Energy以及聯合健康集團(
: UnitedHealth Group)在內的60多位執行長,簽署了一封反對明尼蘇達州ICE行動的抗
議
: 信。
欸不要真的找不到人
又開始扯ice
就事論事很難?
: 最近一位執行長向我坦言,他們對政府政策「感到震驚」,但同時也認為自己對股東負
有
: 受託責任,不能因為公開發聲而讓公司置於風險之中。如果這場戰爭開始嚴重影響股價
與
: 企業利潤,情況可能會改變。」
: https://shorturl.at/wHpfj
: 「英國石油公司(BP)石油與天然氣部門首席經濟學家蓋瑞斯楨啀i齊(Gareth Ramsay
: )在會議上表示:『我們從未見過類似的情況——過去沒有發生過這種規模的供應中斷
。
: 』他說:『這是每一位石油分析師的研究案例,或是最糟糕的噩夢——一個我們原本從
未
: 認為會真正發生的情境。』」
: 「顧問公司 Oliver Wyman 的資深顧問、長期關注能源市場的分析師保羅榆嵹礡]Paul
: Sankey)在談到他所稱的『第三次波斯灣戰爭』對石油市場造成的動盪時表示:『這是
我
: 見過最糟糕的情況。』
: 他說:『這麼多天然氣、石油,還有氦氣,要怎麼補上?還有更多資源,問題不只這些
。
: 』」
: 「但在私下場合,於 CERAWeek 會議上的石油、天然氣、投資與保險業人士,普遍流露
出
: 一種難以置信——對於川普政府竟認為可以迅速削弱伊朗實力——同時也對這將如何衝
擊
: 自身業務與整體經濟感到憂慮。」
: 「分析師指出,即使戰事平息,燃料價格仍將維持在高位。企業可能會比戰前購買更多
燃
: 料,以提高庫存水位。大宗商品交易公司 Mercuria 的投資長 Brian Falik 則表示,
化
: 石燃料價格上升將為再生能源帶來「第二次機會」。」
: https://shorturl.at/g7wg3
: 「高盛(Goldman Sachs,GS)資深董事長、前執行長勞埃德極珀鶚J費恩(Lloyd
: Blankfein)警告稱,即使伊朗戰爭「明天就結束」,其造成的損害也將「持續存在」
,
: 並呼籲投資人在動盪中優先進行風險應對與情境規劃。
: 他在週三接受 CNBC 的史蒂夫毓諰_威克(Steve Sedgwick)訪問時表示,部分市場可
能
: 對衝突過於樂觀,並指出,單純押注「一切都會解決」與認為「永遠無法解決」一樣危
險
: 。
所以呢?
這些人講的吉米戴蒙 巴菲特 艾克曼會不知?
戴蒙不是有說市場本來就會波動嗎?
但他們依然支持戰爭
要比 包一起都沒有艾克曼強吧
看看艾克曼怎麼說
https://i.mopix.cc/cgivt6.jpg
: 他說:「人們知道,即使明天停止衝突,也已經造成了大量基礎設施損害,因此壓力仍
會
: 持續更長時間。即便真的明天達成某種解決,也沒有理由認為會發生這種情況。」」
: https://p.dw.com/p/5AaYm
: 美國反恐負責人請辭:無法昧著良心支持伊朗戰爭
: https://www.worldjournal.com/wj/story/124278/9379999
: 斗膽開第一槍 白宮「AI沙皇」呼籲川普對伊朗見好就收
: (註:David Sachs是馬斯克好友,也是矽谷高層)
: https://shorturl.at/aW0Cc
: 「我們的調查詢問國際關係學者是否支持美國攻擊伊朗的決定。結果非常明確:86%的
受
: 訪者反對這些協同打擊,其中70%表達強烈反對。只有10%的專家支持對伊朗發動攻擊,
其
: 餘4%則表示既不支持也不反對。」
: https://www.axios.com/2026/03/24/mattis-trump-iran-strait-hormuz
: 「休士頓——前國防部長 James Mattis 週一對荷姆茲海峽問題提出了發人深省的看法
,
: 並批評川普政府在他看來未能以戰略層面思考對伊朗的政策。」
: https://x.com/Birdyword/status/2036509586413195753
: 美軍退役上將Stanley McChrystal:
: 「我告訴大家關於這場戰爭的看法:如果你現在覺得這場戰爭不錯,那就好好享受這一
開
: 始的階段,因為這會是最輕鬆的部分。之後的一切都會變得更加困難,因為局勢會變得
更
: 加對等——即使我們已經對他們進行了轟炸。我們最終還是得進入某種同一層級的對抗
。
: 」
: https://x.com/nfergus/status/2039986602320035850
: 尼爾弗格森:
: 「現在越來越有可能出現這樣的情況:川普的戰爭將像艾登當年的戰爭一樣反噬其自身
—
: —無論是在經濟、政治,還是地緣政治層面。這也引出一個問題:這是否會成為美國的
『
: 蘇伊士時刻』?」
: https://x.com/EdKrassen/status/2039815475652128825
: 「Joe Rogan:『我很困惑。我不敢相信我們真的打了這場戰爭。當我們開始轟炸伊朗
時
: ,我的第一反應是:這不可能是真的……據說,他們是想要阻止恐怖分子。』
: Theo Von:『但如果你自己就是他X的恐怖分子,那就太荒謬了!如果你真的想阻止他
們
: ,那就先站到鏡子前看看自己。』」
: https://x.com/FmrRepMTG/status/2037533102440858071
: https://x.com/megynkelly/status/2038609723084206514
: https://x.com/MattWalshBlog/status/2035865169667019105
: https://x.com/AnnCoulter/status/2039745868195135534
: 極右派名嘴排排站
: https://x.com/WarrenDavidson/status/2029555472651448685
: https://x.com/RepThomasMassie/status/2027739993033134279
: https://x.com/RandPaul/status/2036223214595043369
: 部分共和黨國會議員
: https://shorturl.at/rMKnc
: 「沒有大學學歷的白人對該行動的支持度略高,以53%對46%小幅領先;而擁有大學學歷
者
: 則更傾向反對——61%反對,僅有38%表示支持。」
: 另外要解釋一下,可參考我貼的諸多學者意見,川普目前無非三條路:
: 1.持續現有空襲作戰,需要一年時間打垮神棍(by以色列參謀總長)
: 2.派遣大規模地面部隊擊潰神棍並奪取濃縮鈾之後丟下爛攤子走人
: (by波頓&納坦雅胡)
: 3.TACO逃之夭夭,可能連中東美軍基地都撤走(否則會繼續挨打)
: (by川普本人)
: 別跟我說什麼有的沒的伊朗崩潰在即美軍獲勝在望,
: 對啦可能性不是零,但把希望寄託在這種夢想是什麼概念,
: 布蘭登堡的奇蹟又不是每天都會發生,這種想法和普丁有什麼不同
好了啦下面貼一堆政客就不一一回了
你貼的只有兩類人
1. 利益關係方 類似商會
希望不要影響他們利益
但並沒有公開否定戰爭
而黃仁勳是公開說戰爭有理由
戴蒙是公開鷹派談話 股市有波動也要打伊朗
這兩個一個是科技王 一個是金融王
地位跟你那些公司不能比
2. 是金融從業人員觀點
到底代表什麼?
哪次戰爭對金融市場不會被影響
你這不是講廢話
他們只是作本質工作分析市場
跟支持還反對戰爭有什麼關?
難道支持戰爭要說股票會漲?
以上邏輯 歡迎回覆:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.104.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775311678.A.341.html
1F:噓 jimmy5680 : 你先證明你自己的標題吧,統計在哪裡04/04 22:10
你這些人哪個說:反對戰爭?
要嗎利益關聯方
要嗎財金界分析
所以反對在哪?
2F:→ jimmy5680 : 你一堆斷章取義根本都是胡亂解釋04/04 22:10
3F:噓 bitterwu : 問題是川普說要炸電廠炸到現在電廠還在04/04 22:11
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 22:12:52
4F:→ jimmy5680 : 然後那一段新聞不就說一堆商人都不敢出面反對了04/04 22:11
5F:→ bitterwu : 說要炸成石器時代結果只炸一座橋?04/04 22:12
6F:→ birdy590 : "川普宣布延後攻擊伊朗能源設施期限到4月6日"04/04 22:13
7F:噓 jimmy5680 : 反正先射箭再畫靶的贏學家就沒有要討論的意思04/04 22:14
笑死誰先射箭後畫靶
我看你很努力估狗一堆
結果沒一個產業或財金大老公開反對戰爭
為反對而反對
誰才是先射箭後畫靶?
8F:噓 bitterwu : 伊朗根本沒要談還在等什麼呢04/04 22:15
9F:→ jimmy5680 : 一方面說某些人稱讚有好處就是支持,另一方面又雙標04/04 22:16
10F:→ jimmy5680 : 說批評戰爭產生負面影響並不是反對戰爭04/04 22:16
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 22:22:01
11F:推 g9122xj : 我不認為川普是深思熟慮後做出進攻決定的,但做了就 04/04 22:20
12F:→ g9122xj : 做完,去拆掉他們的核能力,半調子是最不適任的決策 04/04 22:20
13F:→ kuroro94 : 應該說何謂菁英階層、資產門檻沒有定義清楚 巴老、04/04 22:20
14F:→ jimmy5680 : 樓上,他就雙標啊,定義都他說得算,沒有要討論 04/04 22:21
好呀來 全美30大企業可以吧
找一個非利益相關公開反戰的
15F:→ kuroro94 : 美國馬當然是超級菁英富豪沒錯 接下來的期中選舉也 04/04 22:21
16F:→ kuroro94 : 具有代表性 兩黨推出的更階層候選雖財富比不上老巴 04/04 22:21
17F:→ kuroro94 : 他們但也都是各州仕紳富豪 從數據整體性來說 期中 04/04 22:22
18F:→ kuroro94 : 選舉結果應該會具有說服力 反川菁英富豪們勢必打著04/04 22:23
19F:推 smallreader : 吉米大不是支持出地面部隊打倒他們的嗎04/04 22:23
20F:→ kuroro94 : 反戰的政治宣傳 小弟我自己支持幹死伊朗 但感想為04/04 22:24
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 22:26:35
21F:→ kuroro94 : 整體選舉川普會輸到脫褲 反對川皇續戰的各州土豪 04/04 22:24
22F:→ kuroro94 : 會獲得勝選 04/04 22:24
23F:噓 AMDMARSHAL : 又不用這些成功人士上前線 死的又不是他們 04/04 22:26
24F:→ AMDMARSHAL : 能趁機賺後代百輩子花不完的錢我也會喊 04/04 22:26
25F:→ AMDMARSHAL : 馬克思喊上火星怎不叫他兒女上 04/04 22:27
26F:推 DameLillard : 差別就是你認不認同 海峽被封鎖 能源供應不穩 以後 04/04 22:28
27F:→ DameLillard : 會是個常態 你認同的話 那答案很明顯 封鎖海峽必須 04/04 22:29
28F:→ DameLillard : 付出代價 不可能任何懲罰都沒有就裝作沒事 04/04 22:29
29F:→ DameLillard : 就是把伊朗打殘 04/04 22:30
30F:→ DameLillard : 那假如有人認為 海峽能夠恢復以往的話 且不再受威脅 04/04 22:30
31F:推 g9122xj : 這群人是美國真正的核心,他們是押注美國會走向未來 04/04 22:30
32F:→ g9122xj : 的投資人,支持對伊朗的打擊不會是因為他們喜歡川普 04/04 22:30
33F:→ g9122xj : 或喜歡別人犧牲,是完成目標對美國長期而言是有利的 04/04 22:30
34F:→ g9122xj : ,而川普的魯莽其實做到了歷任美國總統都不敢碰的雷 04/04 22:30
35F:→ DameLillard : 那自然直接跟伊朗妥協 04/04 22:31
36F:推 smallreader : 既然支持美國打,那聽那麼多雜音自亂陣腳幹嘛 04/04 22:31
37F:噓 MirondaS : 還來啊?你是當美國超過百名學者是空氣嗎?還是有 04/04 22:31
38F:→ MirondaS : 錢的才是你眼中的菁英? 04/04 22:31
39F:推 g9122xj : 現在的封鎖就是這個雷炸了出現的後果,如果連這種程 04/04 22:34
40F:→ g9122xj : 度無法忍受,那當伊朗真正搞出核武,那屆時什麼「真 04/04 22:34
41F:→ g9122xj : 實承諾」就是整個世界真正的喪鐘 04/04 22:34
42F:推 smallreader : 學術社群中本來就沒有主戰派的空間,學者本來就反戰 04/04 22:35
43F:→ MirondaS : 所以這些人就不叫菁英?你們會不會太阿Q 04/04 22:37
44F:→ MirondaS : 你們乾脆說菁英的定義是我說了算,反戰的一律不算 04/04 22:38
45F:→ MirondaS : 數 04/04 22:38
46F:推 greedypeople: 但很可惜的是那些學者們在伊朗神群政府屠殺數萬百 04/04 22:38
47F:→ greedypeople: 姓時都很乖沒說話 也沒提出建設性的做法 04/04 22:39
48F:→ MirondaS : 那你支持戰爭的解法是什麼?說來聽聽? 04/04 22:40
49F:→ greedypeople: 我的意思是現在才發展到一半 當初關稅戰時也一堆 04/04 22:41
50F:→ greedypeople: 學者們主張會通膨大爆炸 但一年過去事情並不是那樣 04/04 22:41
51F:→ MirondaS : 別的不說,如果美軍決定進攻德黑蘭的時候,你支不 04/04 22:41
52F:→ MirondaS : 支持台灣派部隊參戰? 04/04 22:41
53F:→ MirondaS : 關稅已經被宣判違法了喔 04/04 22:42
54F:→ greedypeople: 現在才剛打一個月 要論斷打是對是錯還太早 04/04 22:42
55F:→ greedypeople: 萬一最後真的委內瑞拉話甚至神權政權垮台 到時這些 04/04 22:43
56F:→ greedypeople: 大學者們我看又是一樣裝沒事也不懂道歉認錯 04/04 22:43
57F:→ MirondaS : 我同意戰爭還沒完結果還不清楚,這場戰爭對錯正義 04/04 22:45
58F:→ MirondaS : 與否也不是我定義的,但是現在主戰的完全漠視反戰 04/04 22:45
59F:→ MirondaS : 的聲音就是有問題! 04/04 22:45
60F:推 smallreader : 台灣姑且不說,歐陸大國都自私了 04/04 22:45
61F:→ greedypeople: 因為那些所謂反戰派無法解決獨裁者會發動戰爭的問題 04/04 22:46
62F:→ greedypeople: 它們只是阻止任何先發制人或反擊 但很遺憾的是由於 04/04 22:47
63F:→ greedypeople: 這些反戰派的努力 戰爭風險反而升高了 04/04 22:47
64F:→ MirondaS : 那你覺得現今美國社會看總統有民主嗎? 04/04 22:47
65F:推 fragmentwing: 反駁有理推一個 04/04 22:49
66F:推 poolo : 笑死人 哪來的人又代表美國社會了 04/04 22:51
67F:→ MirondaS : 我不代表啊?但總有民調吧?再說我也沒說我反不反 04/04 22:55
68F:→ MirondaS : 戰啊,我單純質疑定義誰代表菁英 04/04 22:55
69F:推 smallreader : 那答案鐵定是不包含學者的 04/04 23:02
70F:推 q2825842 : 這樣看起來主要分為幾派,有比較明確支持這場戰爭 04/04 23:02
71F:→ q2825842 : 的、有支持這場戰爭的目的(但不確定他們支持或反 04/04 23:02
72F:→ q2825842 : 對美國的軍事手段和策略)、以及沒有明確說是否支 04/04 23:02
73F:→ q2825842 : 持戰爭但有提出戰爭可能帶來的影響(可能是長期可 04/04 23:02
74F:→ q2825842 : 能是短期、可能是正面、可能是負面) 04/04 23:02
75F:→ grayeric : 老川手上沒cards 可以跟老黃買 買越多省越多 04/04 23:21
76F:→ dabih : 其實我覺得標題下的不好 該嚴肅的是 Jamie Dimon 和 04/04 23:42
77F:→ dabih : 老巴的表態;這兩個太具有指標性了,老黃次一點 04/04 23:42
78F:→ dabih : 放 Bill Ackman 有點不匹配前面三人 04/04 23:42
79F:推 dabih : 擔任世界最大銀行BOSS 20年 自由派背景濃厚 為什麼 04/04 23:45
80F:→ dabih : 會覺得對伊戰爭有必要性 真的很值得關注... 04/04 23:45
81F:→ greedypeople: 老巴跟查理芒格基本上也是川黑 04/04 23:47
82F:→ godzella : 臉最黑的是歐巴馬吧、他的核協議整個爛掉 04/05 08:58
83F:→ godzella : 歐盟伊朗了那麼多年整個重置 04/05 08:59
84F:→ godzella : 還得自己去拿油 04/05 08:59
85F:推 abc12812 : 去年油價被川普打到崩盤被學者罵翻 今年油價因為 04/05 09:02
86F:→ abc12812 : 伊朗戰爭上漲也被學者罵 04/05 09:02
87F:→ abc12812 : 油價下跌上漲都罵 學者直接挑明說逢川必反就好 04/05 09:03
88F:噓 Dante6 : 你眼中有利言論跟你認識的才是菁英是吧? 04/05 10:37