作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題Re: [討論] 美國菁英對伊朗戰爭多為支持
時間Sat Apr 4 21:13:07 2026
※ 引述《hesenberg (2030美食家 )》之銘言：
: 黃仁勳 nvidia 市值130兆
: https://i.mopix.cc/euWi2w.jpg
https://www.ynetnews.com/tech-and-digital/article/by00hjvzizl
黃仁勳是矽谷唯一願意出面喊100%挺以色列的人 by 以色列媒體
https://fortune.com/2026/03/30/iran-war-ceos-break-silence-on-trump/
儘管企業領袖或許並不希望美國在當前時刻對伊朗開戰，但他們對於何時結束這場戰爭則
存在分歧。上週在休士頓舉行的年度 CERAWeek 會議上，能源業領袖——從陶氏化學執行
長吉姆·菲特林（Jim Fitterling）到雪佛龍的麥克·沃思（Mike Wirth）——警告稱，
如果荷姆茲海峽無法盡快恢復航運，將帶來嚴重後果。
: 吉米戴蒙 摩根大通ceo 市值 25兆 全球金融股王
: https://i.mopix.cc/2aWLs8.jpg
但摩根大通的傑米·戴蒙（Jamie Dimon）則表示，這場戰爭可能意味著中東出現「更有
可能的永久和平」；而
貝萊德執行長拉里·芬克（Larry Fink）則預測，這場戰爭可能導
致繁榮或全球經濟衰退，但中間狀態不太可能存在。
: 馬斯克 市值 100兆（含space x
: https://i.mopix.cc/H3ltR9.jpg
: https://i.mopix.cc/NeiuEC.jpg
馬斯克沒有公開說過一次支持伊朗戰爭(或類似言論)，
只有傳出(你貼的圖描述的)他有參加川普與莫迪的討論，談話內容未公開
另外沒有人否認老哈米尼該死，但這和是否支持當前戰爭走向沒有直接關連
(事實上馬斯克先前長期持綏靖主義)
: 巴菲特
: https://i.mopix.cc/MlIyWS.jpg
反對伊朗擁核和支持戰爭走向無直接關聯
: 比爾艾克曼 身價2500億
: https://i.mopix.cc/bwObjR.jpg
粉絲有什麼好討論的，川普在第五大道上砍人都會有人鼓掌
: 美國精英圈幾乎一面倒支持戰爭
「在某個時點，可能會有太多事情讓人無法忽視。週六舉行的反川普「No Kings」抗議活
動據估計有約800萬人參與、3,300場集會，但我沒有看到太多知名企業領袖的身影。不過
，我確實看到不斷累積的憂慮跡象：丘博保險（Chubb）執行長伊凡·格林伯格（Evan
Greenberg）上週對我表示，「民主是如此脆弱」；城堡投資（Citadel）的肯·格里芬（
Ken Griffin）透露，他與其他執行長認為現任政府的偏袒「極其令人反感」；此外，包
括3M、百思買（Best Buy）、嘉吉（Cargill）、通用磨坊（General Mills）、蘭德歐萊
克斯（Land O’Lakes）、塔吉特（Target）、Xcel Energy以及聯合健康集團（
UnitedHealth Group）在內的60多位執行長，簽署了一封反對明尼蘇達州ICE行動的抗議
信。
最近一位執行長向我坦言，他們對政府政策「感到震驚」，但同時也認為自己對股東負有
受託責任，不能因為公開發聲而讓公司置於風險之中。如果這場戰爭開始嚴重影響股價與
企業利潤，情況可能會改變。」
https://shorturl.at/wHpfj
「英國石油公司（BP）石油與天然氣部門首席經濟學家蓋瑞斯·拉姆齊（Gareth Ramsay
）在會議上表示：『我們從未見過類似的情況——過去沒有發生過這種規模的供應中斷。
』他說：『這是每一位石油分析師的研究案例，或是最糟糕的噩夢——一個我們原本從未
認為會真正發生的情境。』」
「顧問公司 Oliver Wyman 的資深顧問、長期關注能源市場的分析師保羅·桑基（Paul
Sankey）在談到他所稱的『第三次波斯灣戰爭』對石油市場造成的動盪時表示：『這是我
見過最糟糕的情況。』
他說：『這麼多天然氣、石油，還有氦氣，要怎麼補上？還有更多資源，問題不只這些。
』」
「但在私下場合，於 CERAWeek 會議上的石油、天然氣、投資與保險業人士，普遍流露出
一種難以置信——對於川普政府竟認為可以迅速削弱伊朗實力——同時也對這將如何衝擊
自身業務與整體經濟感到憂慮。」
「分析師指出，即使戰事平息，燃料價格仍將維持在高位。企業可能會比戰前購買更多燃
料，以提高庫存水位。大宗商品交易公司 Mercuria 的投資長 Brian Falik 則表示，化
石燃料價格上升將為再生能源帶來「第二次機會」。」
https://shorturl.at/g7wg3
「
高盛（Goldman Sachs，GS）資深董事長、前執行長勞埃德·布蘭克費恩（Lloyd
Blankfein）警告稱，即使伊朗戰爭「明天就結束」，其造成的損害也將「持續存在」，
並呼籲投資人在動盪中優先進行風險應對與情境規劃。
他在週三接受 CNBC 的史蒂夫·塞奇威克（Steve Sedgwick）訪問時表示，部分市場可能
對衝突過於樂觀，並指出，單純押注「一切都會解決」與認為「永遠無法解決」一樣危險
。
他說：「人們知道，即使明天停止衝突，也已經造成了大量基礎設施損害，因此壓力仍會
持續更長時間。即便真的明天達成某種解決，也沒有理由認為會發生這種情況。」」
https://p.dw.com/p/5AaYm
美國反恐負責人請辭：無法昧著良心支持伊朗戰爭
https://www.worldjournal.com/wj/story/124278/9379999
斗膽開第一槍 白宮「AI沙皇」呼籲川普對伊朗見好就收
(註：David Sachs是馬斯克好友，也是矽谷高層)
https://shorturl.at/aW0Cc
「我們的調查詢問國際關係學者是否支持美國攻擊伊朗的決定。結果非常明確：86%的受
訪者反對這些協同打擊，其中70%表達強烈反對。只有10%的專家支持對伊朗發動攻擊，其
餘4%則表示既不支持也不反對。」
https://www.axios.com/2026/03/24/mattis-trump-iran-strait-hormuz
「休士頓——前國防部長 James Mattis 週一對荷姆茲海峽問題提出了發人深省的看法，
並批評川普政府在他看來未能以戰略層面思考對伊朗的政策。」
https://x.com/Birdyword/status/2036509586413195753
美軍退役上將Stanley McChrystal：
「我告訴大家關於這場戰爭的看法：如果你現在覺得這場戰爭不錯，那就好好享受這一開
始的階段，因為這會是最輕鬆的部分。之後的一切都會變得更加困難，因為局勢會變得更
加對等——即使我們已經對他們進行了轟炸。我們最終還是得進入某種同一層級的對抗。
」
https://x.com/nfergus/status/2039986602320035850
尼爾弗格森：
「現在越來越有可能出現這樣的情況：川普的戰爭將像艾登當年的戰爭一樣反噬其自身—
—無論是在經濟、政治，還是地緣政治層面。這也引出一個問題：這是否會成為美國的『
蘇伊士時刻』？」
https://x.com/EdKrassen/status/2039815475652128825
「Joe Rogan：『我很困惑。我不敢相信我們真的打了這場戰爭。當我們開始轟炸伊朗時
，我的第一反應是：這不可能是真的……據說，他們是想要阻止恐怖分子。』
Theo Von：『但如果你自己就是他X的恐怖分子，那就太荒謬了！如果你真的想阻止他們
，那就先站到鏡子前看看自己。』」
https://x.com/FmrRepMTG/status/2037533102440858071
https://x.com/megynkelly/status/2038609723084206514
https://x.com/MattWalshBlog/status/2035865169667019105
https://x.com/AnnCoulter/status/2039745868195135534
極右派名嘴排排站
https://x.com/WarrenDavidson/status/2029555472651448685
https://x.com/RepThomasMassie/status/2027739993033134279
https://x.com/RandPaul/status/2036223214595043369
部分共和黨國會議員
https://shorturl.at/rMKnc
「沒有大學學歷的白人對該行動的支持度略高，以53%對46%小幅領先；而擁有大學學歷者
則更傾向反對——61%反對，僅有38%表示支持。」
另外要解釋一下，可參考我貼的諸多學者意見，川普目前無非三條路：
1.持續現有空襲作戰，需要一年時間打垮神棍(by以色列參謀總長)
2.派遣大規模地面部隊擊潰神棍並奪取濃縮鈾之後丟下爛攤子走人
(by波頓&納坦雅胡)
3.TACO逃之夭夭，可能連中東美軍基地都撤走(否則會繼續挨打)
(by川普本人)
別跟我說什麼有的沒的伊朗崩潰在即美軍獲勝在望，
對啦可能性不是零，但把希望寄託在這種夢想是什麼概念，
布蘭登堡的奇蹟又不是每天都會發生，這種想法和普丁有什麼不同
--
地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775308390.A.226.html
1F：→ nanozako : 中國贏學和川普贏學就同一套邏輯 用在不同人身上 04/04 21:15
2F：→ nanozako : 看了就煩 04/04 21:15
3F：→ innominate : 我比較看膩了那種酸言酸語的，要不你拿出一個方案可 04/04 21:19
4F：→ innominate : 以解決現狀的來討論看看？美國跟伊朗跪下去還是怎 04/04 21:19
5F：→ innominate : 樣？ 04/04 21:19
我支持川普動員大規模地面部隊進攻伊朗
6F：推 OBTea : 老黃手上有一家以色列公司掌握NV未來的通訊技術啦XD 04/04 21:26
7F：→ Two2Seven : 就解決上來說,動用一定的地面部隊，然後迅速往核設 04/04 21:27
8F：→ Two2Seven : 施推進，奪取核材料後撤離，是比較好的中庸方式吧 04/04 21:27
9F：→ wowu5 : 核設施甚麼的，其實跟現在伊朗反擊的能力無直接關係 04/04 21:29
10F：推 jason748 : 大規模地面部隊進攻，要到甚麼程度呢？像2003入侵 04/04 21:29
11F：→ jason748 : 伊拉克一樣嗎？ 04/04 21:29
12F：→ nanozako : 「美軍迅速往核設施推進」 04/04 21:30
13F：→ nanozako : 「俄軍迅速往基輔市推進」 04/04 21:30
14F：推 Two2Seven : 不是指特種部隊而是有一定規模的常規地面力量，但川 04/04 21:30
15F：→ Two2Seven : 普事前完全沒有準備這些，現在又左右矛盾的說話， 04/04 21:30
16F：→ Two2Seven : 有個由土伯評價川普，是只拿最後一分鐘的想法做決 04/04 21:30
17F：→ Two2Seven : 策，我覺得這說的很準 04/04 21:30
18F：推 opticalman : 支持地面的話，你快點出錢出力，更給力 04/04 21:30
19F：→ wowu5 : 地面入侵雖然好像是政治禁忌，但目前看不到別的解法 04/04 21:31
20F：→ laladiladi : 不然叫以色列的地面部隊啊 04/04 21:32
21F：推 Two2Seven : 美國現在有完全空優，實際上完全可以把伊朗的裝甲 04/04 21:32
22F：→ Two2Seven : 跟火炮當傻子打，基本上推進速度不會慢，主要往戰 04/04 21:32
23F：→ Two2Seven : 略要地推進就好，但目前美國在這裡的兵力完全不足 04/04 21:32
24F：→ laladiladi : 美國人死了掉選票 猶太人就沒問題 04/04 21:32
25F：→ nanozako : 伊拉克的親伊朗民兵PMF都拿出光纖FPV了 04/04 21:33
26F：→ nanozako : 美國對這種攻擊束手無策，這還是在伊拉克境內 04/04 21:33
27F：→ nanozako : 美軍登陸伊朗大概就4K FPV美軍大兵擊殺集錦天天有 04/04 21:33
28F：推 EcstasyE : 不地面戰美軍要怎麼贏啦 丟核彈算了 04/04 21:34
29F：推 sas1942 : TACO雖然極大可能會留下爛攤子走人 但是不可能會撤 04/04 21:35
30F：→ nanozako : 你炸裝甲火炮，人家用FPV就能擋下攻勢 空優又如何 04/04 21:35
我不否認這點，但是目前的爛攤子也沒什麼更好的方法了
反正川普自己搞出來的，公子獻頭吧
31F：→ sas1942 : 離美軍在中東的基地吧 04/04 21:35
所以TACO其實是相當不現實的選項
32F：→ Two2Seven : 你覺得純靠無人機就可以攔下美軍的地面力量，那我 04/04 21:37
33F：→ Two2Seven : 覺得你還是太小看美軍了，俄國被無人機操成那樣是因 04/04 21:37
34F：→ Two2Seven : 為烏克蘭的本身的火力足以抵禦，實際上還是靠傳統 04/04 21:37
35F：→ Two2Seven : 火力 04/04 21:37
另外，目前專家有懷疑伊朗是否具備大規模運用FPV的能力
https://x.com/KofmanMichael/status/2039382831336439963
36F：→ dreambreaken: 川普自己跑掉，美軍基地就是無人機靶子，伊朗每天炸 04/04 21:39
37F：→ nanozako : 烏克蘭跟北約演習，光幾個無人機操作小組出擊 04/04 21:39
38F：→ nanozako : 就可以癱瘓裝甲攻勢，一天內把兩個營打到無法戰鬥 04/04 21:39
39F：→ nanozako : 伊朗就算戰力只有十分之一，十天打掉兩個營 04/04 21:39
40F：→ nanozako : 美軍就直接陷入下一個中東戰爭泥淖了 04/04 21:39
41F：→ dreambreaken: 美國要被打不還手嗎，當然只能繞跑 04/04 21:39
42F：推 pg2000 : 又不能跑，跑下去以色列海灣怎辦 04/04 21:41
43F：→ dreambreaken: 不跑就只有陸面部隊進去了，地面上目標都炸光，只剩 04/04 21:42
44F：推 jason748 : 到底是把美軍看得多扁？北韓被無人機炸幾遍都會學 04/04 21:42
45F：→ jason748 : 習了，美軍就傻傻讓它炸？而且美軍又不是沒有自己 04/04 21:42
46F：→ jason748 : 的FPV部隊，要反無人機也可以拿M-SHORAD跟MADIS拿 04/04 21:42
47F：→ jason748 : 來實戰啊 04/04 21:42
48F：→ dreambreaken: 民間設施 04/04 21:42
49F：→ birdy590 : 伊朗的地下基地應該差不多了 七寸被抓著打 04/04 21:43
不要再幻想了
50F：→ birdy590 : 之前就講過往地下挖不是無敵 果然已經開始針對空襲 04/04 21:43
51F：→ birdy590 : 斷氣 斷電 斷水 地底就是墓穴 不逃就會全死在裡面 04/04 21:44
52F：→ MirondaS : 地面部隊不太實際吧？九千萬人的國家耶！ 04/04 21:46
53F：推 jason748 : birdy590就日常說夢話啊，跟wulaw5566一樣的等級只 04/04 21:46
54F：→ jason748 : 是立場不同，都不知道平常看哪邊的資訊來源 04/04 21:46
55F：→ dreambreaken: 不派地面部隊=美國實質認輸，派了還可以繼續凹 04/04 21:46
56F：推 Sianan : 伊朗光地理跟伊拉克就差多了 德黑蘭深處內陸且三面 04/04 21:47
57F：→ Sianan : 環山只有一個入口 非常不利於機械化部隊推進 包含 04/04 21:47
58F：→ Sianan : 補給部隊都很容易被伏擊 04/04 21:47
59F：→ birdy590 : 已經有看到消息針對通風塔 電力 供水 都有攻擊 04/04 21:47
60F：→ birdy590 : 幻想什麼? 真斷電預估 48 小時內不逃就會死光 04/04 21:47
61F：→ Sianan : 你要打一定要更多準備 現在開始準備是完全沒可能的 04/04 21:47
62F：推 pg2000 : 你知道伊朗多大嗎 三倍烏克蘭 還幾乎都是山體 04/04 21:48
63F：→ birdy590 : 糧食飲水都容易屯 但是空氣是屯不了的 挖愈深死愈快 04/04 21:48
64F：→ birdy590 : 消息來源? 有簡單物理觀念就不可能有第二種答案 04/04 21:49
65F：推 EcstasyE : 打電動打到變白癡 04/04 21:49
66F：→ birdy590 : 開發電機死的更快 所以一開始避開電力其實很不聰明 04/04 21:50
67F：→ MirondaS : 所以只能奪島吧！並且檯面說要奪得島一定不是那一 04/04 21:50
68F：→ MirondaS : 個，我猜是可以扼住海峽進出的島，這樣才能宣示勝 04/04 21:50
69F：→ MirondaS : 利 04/04 21:50
70F：推 sas1942 : 我倒是覺得這場衝突 最後都沒有贏家吧 話說回來 某 04/04 21:51
71F：→ sas1942 : 些吹伊朗贏爆的ID也很煩 在某篇討論 還有人認為伊 04/04 21:51
72F：→ sas1942 : 朗能跟美國平起平坐呢XD 04/04 21:51
73F：→ Two2Seven : 所以我認為有限的地面入侵，打一個有明確的戰略目 04/04 21:51
74F：→ Two2Seven : 標是最好的，但這個目標不能是那個什麼島，必須是 04/04 21:51
75F：→ Two2Seven : 伊朗真的感到痛的東西，然而美軍在這裡的地面兵力 04/04 21:51
76F：→ Two2Seven : 不足，準備也不充分，沒辦法實施這個行動 04/04 21:51
77F：→ birdy590 : 如獰只是躲山洞打遊擊 反而沒有這種弱點 04/04 21:51
78F：→ birdy590 : 但你就屯不了飛彈無人機 有一好沒兩好 04/04 21:52
48小時是你說的，我記住了，如果三天後伊朗投射火力暴跌我就承認你厲害，
但是如果沒有的話你又要怎麼說？
話說我昨天貼了紐時和國土報的內容，伊朗一直有成功挖開被坍塌的通道好不好
美軍有試圖打擊又不代表伊朗就是坐以待斃
79F：→ sas1942 : jimmy大說的中肯呢 現在的爛攤子還真沒什麼好方法 04/04 21:54
80F：→ sas1942 : 可以解決 就只能先觀望戰事如何發展吧 04/04 21:54
81F：推 CCNK : 伊朗地理難度很高哦 04/04 21:55
82F：→ birdy590 : 接下來幾天可以觀察電力設施的破壞情形 斷電很重要 04/04 21:55
83F：→ nanozako : 美軍的FPV使用到現在還是慢半拍跟不上烏克蘭腳步 04/04 21:57
84F：→ nanozako : 部署到中東的地面單位很多都還是用既有裝備和教範 04/04 21:57
85F：→ nanozako : 烏軍是守方可以靠防守優勢慢慢摸出對應方法 04/04 21:57
86F：→ nanozako : 後勤落落長的攻方美軍可沒有這種福利能享受 04/04 21:57
87F：→ nanozako : 而且烏克蘭戰場上，多少號稱有效的防空系統實戰 04/04 21:57
88F：→ nanozako : 結果被烏軍棄之如敝屣的？美國要實戰來測M-SHORAD? 04/04 21:57
89F：→ nanozako : 若效果不彰，美軍就等於無FPV防護在伊朗裸奔 04/04 21:57
90F：→ nanozako : 一個地面攻勢要靠流血學教訓，是能怎麼迅速？ 04/04 21:57
91F：推 whc760123 : 別人家小孩死不完 美元垮掉菁英階層更痛 04/04 21:57
92F：→ birdy590 : 電力炸了嗎? 還沒有吧 我記得川普給的期限是 4/6 04/04 21:58
一下說炸了一下又說沒，你不是說你看了消息嗎，又不敢說消息是哪來的
93F：→ birdy590 : 本來這就是對付地下設施最好的方法 04/04 21:59
94F：→ birdy590 : 只是挖開然後呢 你應該知道不可能靠自然換氣吧 04/04 22:00
95F：推 einsfun : 別跟槓精們認真哈，他們沒辦法正面回答你的問題 只 04/04 22:00
96F：→ einsfun : 會用 是...的話怎樣? 拿無中生有的問題來避答 04/04 22:00
97F：→ birdy590 : 換氣塔炸了 有些地區有說有 black out 但範圍不明確 04/04 22:01
98F：推 jason748 : birdy590的消息來源就是幻想啦，連以色列亂炸敘利 04/04 22:01
99F：→ jason748 : 亞都能護航的咖 04/04 22:01
100F：→ birdy590 : 為什麼有人比敘利亞政府還激動才是祭奇怪~ 04/04 22:02
101F：→ jason748 : 跟wulaw5566一樣堪稱臥龍鳳雛 04/04 22:02
102F：→ birdy590 : 需要回憶嗎? 我說的應該是"不至於有後續影響" 04/04 22:02
103F：→ birdy590 : 原來這就叫護航了~ 04/04 22:02
104F：→ jason748 : birdy590應該覺得敘利亞總統府國防部被炸還要跟以 04/04 22:03
105F：→ jason748 : 色列說謝謝吧 04/04 22:03
106F：→ birdy590 : 還是說要以色列該死 敘利亞應該翻臉跟它開戰? 04/04 22:03
107F：→ birdy590 : 這是你說的 不要亂戴在別人頭上 04/04 22:03
108F：推 nanozako : 而且不要覺得軍隊靠實戰學習的速度很快 04/04 22:04
109F：→ nanozako : 就連烏軍也是在庫斯克戰役的最後幾個月被俄軍狂炸 04/04 22:04
110F：→ nanozako : 才重視光纖無人機的威脅，但也找不到解方而敗退 04/04 22:04
111F：→ nanozako : 美軍哪來的幾個月慢慢(靠自己人傷亡)摸索伊朗戰術 04/04 22:04
112F：→ birdy590 : 現在黎南也沒什麼好討論 就例行清掃除非有特殊事件 04/04 22:04
113F：→ birdy590 : 敘利亞的態度是支持黎巴嫩政府 但其實等於空白 04/04 22:05
114F：→ jason748 : 所以nanozako能想出除了地面部隊進攻以外，任何能 04/04 22:05
115F：→ jason748 : 解決目前局面的方法嗎？ 04/04 22:05
116F：→ birdy590 : 短期解顯然得想辦法削弱飛彈城市 而且已經在做了 04/04 22:06
117F：→ birdy590 : 覺得挖幾百米深就無敵這種想法才是真的很奇怪 04/04 22:06
所以你到底認為伊朗何時會空襲火力進一步下降，能不能正面回答
然後睜開眼睛看一下現實的趨勢再回答
https://pbs.twimg.com/media/HFAo27gWEAAPvrU.jpg
118F：推 LegioGemina : 早說了推翻邪惡軸心是一開打就無法回頭了 至少是奪 04/04 22:07
119F：→ LegioGemina : 取濃縮鈾跟裂解神權政府會內亂也是無可避免的，地 04/04 22:07
120F：→ LegioGemina : 面作戰至少要摧毀伊朗威脅波斯灣的能力 這樣之後可 04/04 22:07
121F：→ LegioGemina : 以設禁航區比照對付海珊的方式 04/04 22:07
122F：→ birdy590 : 不是說了嗎? 觀察指標是有沒有大規模的破壞供電 04/04 22:09
123F：→ birdy590 : 地底下肯定有發電機 但是平常時期根本不會開 04/04 22:09
124F：推 nanozako : 喔不 我要表達的是就算地面部隊也無法解決伊朗問題 04/04 22:10
125F：→ nanozako : 這就像元首迷因一樣「只要地面戰一切都會好起來」 04/04 22:10
126F：→ nanozako : 最有可能的是，地面部隊派出去死更多美國大兵 04/04 22:10
127F：→ nanozako : 然後同樣的問題依然存在，荷姆茲依然不通 04/04 22:10
128F：→ nanozako : 核子威脅仍然存在，伊朗政權依然屹立 04/04 22:10
129F：噓 hesenberg : 你貼一堆分析師說市場可能有波動能證明什麼？ 04/04 22:10
按照你的邏輯，只要說戰爭有正面的點就是支持戰爭，
那麼說戰爭有負面影響不就是反對戰爭嗎？
不過反正你只是先射箭再畫靶的洗幻想文，也沒有要討論的意思
131F：→ birdy590 : 規模愈大裡面人愈多 就愈不可能自持 又不是太空船 04/04 22:10
132F：→ birdy590 : 等級的設計 裡面用核反應爐在製氧 04/04 22:11
133F：→ nanozako : 「增派更多地面部隊局勢就會改變」是沒錯 04/04 22:11
134F：→ nanozako : 但也可能往更糟的方向變，比方說越戰 伊拉克 阿富汗 04/04 22:11
135F：噓 hesenberg : 還有你要講市場包一塊都沒有艾克曼強吧 04/04 22:13
雙標成這樣，你乾脆說不接受任何反駁就好了
137F：→ birdy590 : 然後就近幾天美軍的動向 地面行動愈來愈有可能 04/04 22:14
138F：→ birdy590 : 只是猜不到是佔島還是往油田區去 04/04 22:15
139F：→ aeoleron : 連Joe Rogan跟Theo都叫出來了 好哦 04/04 22:16
141F：→ Two2Seven : 首先阿富汗跟伊拉克是打贏的，打輸的是治安戰，越南 04/04 22:19
142F：→ Two2Seven : 也是因為美國綁手綁腳的做，再來刺蝟2025北約軍演 04/04 22:19
143F：→ Two2Seven : 面對烏克蘭無人機營的是英國跟愛沙尼亞的部隊，報 04/04 22:19
144F：→ Two2Seven : 導寫他們完全就像逛大街一樣，那當然被打假的，但是 04/04 22:19
145F：→ Two2Seven : 損失數字有點不太對勁，再來烏克蘭在庫爾斯克的撤退 04/04 22:19
146F：→ Two2Seven : ，一個是俄羅斯的火力本來就更強，當時還有川普搞 04/04 22:19
147F：→ Two2Seven : 什麼禁止情報分享，你說烏克蘭被光纖無人機打退我認 04/04 22:19
148F：→ Two2Seven : 為是很片面的說法 04/04 22:19
149F：噓 hesenberg : 雙標在哪請開示？ 04/04 22:22
你一方面說某幾個人透露的意思是認為戰爭可能有正面影響，就是支持戰爭，
同時又否定有很多人說戰爭產生負面影響就是反對戰爭
哪有這樣既要又要的，這不就是贏學嗎？
在此同時，誰是菁英都你自己說的算，你覺得自己是誰啊？裁判兼球員？
你用討論的名義，宣傳缺乏根據的論述說多數美國菁英支持戰爭，
被質疑就叫別人舉反例，再之後就說別人提的都不算，哪有要討論的意思
150F：推 Two2Seven : 再者，我提的只是一個有限戰略目標，我認為這個目 04/04 22:23
151F：→ Two2Seven : 標最有可能讓伊朗真的上談判桌，畢竟伊朗以宗教控 04/04 22:23
152F：→ Two2Seven : 制普通人民的方式，他們的基礎是很牢固的，伊朗可 04/04 22:23
153F：→ Two2Seven : 能會討厭政府，但宗教卻能很好控制他們，這也是我始 04/04 22:23
154F：→ Two2Seven : 終不認為伊朗真能出現反對派搞一個新政府的原因 04/04 22:23
155F：噓 hesenberg : 你找就利益關聯方，他們也沒說反戰，只說被影響， 04/04 22:29
156F：→ hesenberg : 希望不要影響做生意 04/04 22:29
157F：→ greedypeople: 馬斯克反對幾乎所有戰爭 但在神權政府(或極權) 與 04/04 22:31
158F：→ greedypeople: 川普間選邊我相信他會毫無遲疑選後者 04/04 22:32
159F：噓 hesenberg : 你的論點我之前不就貼過反駁了 04/04 22:33
你這論點就是雙標啊，我根本就不認可這種詭辯
戰爭有負面影響所以強調負面影響的人不是反對戰爭是什麼歪理
難道你有看到這些人說戰爭很好嗎？也沒有啊
是說川普執政下最近經濟大好也敢講我也是醉了，還有人好心跟你說真相：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775300799.A.FEE.html
161F：→ hesenberg : 還有馬斯克公開慶祝並說迎接自由 這還不算表態？ 04/04 22:34
162F：推 jason748 : 補血 04/04 22:35
164F：→ hesenberg : 這樣算沒表態我也沒辦法 04/04 22:40
反對本次作戰的人，絕大多數也都歡慶哈米尼死亡好不好，
這又能代表什麼，何況馬斯克先前早就和哈米尼對嗆過了
又來了，這種雙標說詞無非是說只要提到戰爭可能有利可圖就是支持戰爭，
但是稱戰爭擾亂經貿卻不能描述為對戰爭感到疑慮
照這說法就沒有對戰爭反感的投資者了，真是好笑極了
166F：→ greedypeople: 我覺的啦 馬斯克不知道會輸會贏 所以現在不說話 04/04 22:45
167F：推 biodevilmay : 馬斯克爭議言論一堆 我是覺得聽聽就好 04/04 22:50
168F：→ biodevilmay : 甚至常常玩出火來 再說一句開玩笑啦 04/04 22:51
170F：→ hesenberg : 你要不要看完文章再來談？ 04/04 22:56
172F：→ hesenberg : l/globalarticle?contentid=c26040100511 04/04 22:56
有利可圖又不必是指當下投資市場，他支持戰爭不就是因為認為有利於美國嗎
啊其他人卻不能夠認為戰爭不利於美國了，講得好像供應鏈不是美國的一部分一樣
是說你東拉西扯要不要面對自己標題說多數菁英支持戰爭這句話，
其實是沒有任何統計根據的說詞啊
有沒有聽說過舉證責任原則啊，拿幾個個案(還很不明)能算什麼
176F：推 batman23 : 慶祝哈米尼死又反對開戰的，是邏輯有問題吧 04/04 22:58
哪會，不支持戰爭的大多數又不是因為喜歡哈米尼，
一堆人是認為伊朗無立即對美國的威脅
難道美國人很討厭北韓和中共，就應該多數人支持現在去打北韓和中共嗎？
但是這會妨礙美國人喜歡看到金胖子去死嗎？
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 04/04/2026 23:05:02
177F：→ hesenberg : 戴蒙和川普過節還很深 04/04 22:59
179F：推 jason748 : 再補血 04/04 22:59
180F：→ greedypeople: 我記得吉米戴蒙跟川普關係應該還行 04/04 23:00
181F：→ greedypeople: 我相信這些商人們的立場也不是說支持戰爭 而是如果 04/04 23:02
182F：→ greedypeople: 戰爭能解決伊朗的問題 那不該太過反對這樣的手段 04/04 23:02
183F：→ greedypeople: 所以重點還是在結果到底能不能成功 04/04 23:03
184F：推 biodevilmay : 這2個從以前就吵吵鬧鬧 要說不好也不太對... 04/04 23:04
185F：推 hsshkisskiss: 支持？你的多單在哪裡？ 04/04 23:04
186F：→ biodevilmay : 比較像是2個老對手的概念 04/04 23:05
187F：→ greedypeople: 所以才說反戰派很鴕鳥啊 現在沒有立即危險要等核彈 04/04 23:07
188F：→ greedypeople: 贓彈搓出來了 在打 多死幾百萬人比較好 這樣? 04/04 23:07
189F：→ greedypeople: 現在打死就是二三位數 等到有了立即危險才來解決 04/04 23:08
190F：→ greedypeople: 那就是要多加幾個零的問題 04/04 23:09
191F：推 birdy590 : 人類很短視 被侵略前毫無警覺在吵其它事的一大堆 04/04 23:10
192F：推 MirondaS : 不是，伊朗當年沒有不遵守核限制，你要不要看看快 04/04 23:11
193F：→ MirondaS : 速累積濃縮鈾的時間點？ 04/04 23:11
194F：→ greedypeople: 伊朗在中東搞事搞了四十七年多少國家崩壞百姓流離失 04/04 23:11
195F：推 biodevilmay : 實際上當時撕毀條約的確頗有爭議 我記得當時沒有 04/04 23:12
196F：→ greedypeople: 所 我是不相信一個核協議就可以用愛感化它們啦 04/04 23:12
197F：→ biodevilmay : 的證據支持伊朗有破壞協議的跡象 04/04 23:12
198F：→ birdy590 : 又是這套 應該更正為"還沒有不遵守" 04/04 23:12
199F：→ biodevilmay : 還是有人可以拉一下資料 04/04 23:13
200F：→ greedypeople: 但畢竟是架空歷史 我也沒辦法說一定會怎樣 04/04 23:13
201F：→ birdy590 : 伊朗現在的反應其實都是對核計畫保護的一環 04/04 23:13
202F：→ birdy590 : 這沒有長期準備是不可能的 04/04 23:13
203F：→ MirondaS : 再說所謂的「反戰」，更多是反一場沒有主軸的戰爭 04/04 23:14
204F：→ MirondaS : 。現在的主軸和目標是什麼？ 04/04 23:14
205F：→ greedypeople: 至少以我們比較熟悉的近代史來看 和平協議什的都是 04/04 23:15
206F：→ greedypeople: 讓獨裁政權準備好後撕毀用的 04/04 23:15
207F：→ jimmy5680 : 伊朗停止JCPOA限制已經是2019年的事情了 04/04 23:15
208F：→ MirondaS : 你可以說這是架空歷史，但是卻篤定歷史重來伊朗絕 04/04 23:16
209F：→ MirondaS : 不遵守？ 04/04 23:16
210F：→ MirondaS : 很諷刺的是，去年關稅大戰是怎麼引爆的不是嗎？ 04/04 23:18
211F：→ birdy590 : 因為它從來就不是愛好和平只是被打壓的乖寶寶政權 04/04 23:19
212F：→ birdy590 : 現在甚至已經是 多年以來相對比較好的動手時機 04/04 23:22
213F：→ MirondaS : 所以戰略目標是什麼？我想只要有個明確的目標和勝 04/04 23:27
214F：→ MirondaS : 利要素，反彈是沒那麼高的！ 04/04 23:27
215F：推 overpolo : 還鴕鳥勒 沒有立即危險你要打就是可以好好準備 04/05 00:03
216F：噓 maxangel : 最好黃仁勳說他支持戰爭 原文就不是這樣 04/05 00:03
217F：→ overpolo : 多少人說打了倉促打會立即升高緊張情勢海峽還會被封 04/05 00:03
218F：→ overpolo : 川寶他就以為可以斬首就完全沒有準備大量陸軍去平A 04/05 00:04
219F：→ overpolo : 事實不就證明情勢完全失控了？ 04/05 00:05
220F：→ overpolo : 這種戰爭沒有打乾淨就是現在這樣 早晚要再回去收拾 04/05 00:05
222F：推 ColdP : 話說這些「菁英」階層居然沒有半個是有影響力的政治 04/05 04:13
223F：→ ColdP : 人物，好歹把2028總統預測前八拿出來看看吧 04/05 04:13
224F：推 ColdP : 只舉不用為政策這背書，也沒有為這個政策投錢的商業 04/05 04:17
225F：→ ColdP : 人士，擺明了就是半知零解啊 04/05 04:17
226F：推 dearevan : 你跟股版糗爺認真了… 04/05 04:22
227F：推 donkilu : 我也覺得拿一堆商人來講根本XD 他們有抖內軍費嗎 04/05 07:28
228F：→ donkilu : 都嘛是怕得罪方丈講的場面話 聽聽就好 當真就是傻子 04/05 07:29
229F：噓 hesenberg : 巴老戴蒙川黑耶 平常嗆川普可兇了 04/05 07:46
230F：噓 hesenberg : Dearevan 我糗在哪xd 不要說不過打手槍啦 04/05 07:48
231F：噓 typhoonghi : 你這是鑽牛角尖了，美國精英很清楚的知道，伊朗對中 04/05 08:06
232F：→ typhoonghi : 東和美國的威脅…你說看看除了戰爭，有任何方式讓伊 04/05 08:06
233F：→ typhoonghi : 朗放棄核武嗎？ 04/05 08:06
234F：噓 stpada : 人家原話是結束戰爭 一直散播假消息 04/05 08:43
235F：噓 Friedman : 支持地面部隊進攻?原po是精神猶太人嗎?美國人民明顯 04/07 01:14
236F：→ Friedman : 反戰 美國情報官員也講過伊朗本來不是美國最追切的 04/07 01:15
237F：→ Friedman : 威脅 而且何等記憶力居然忘掉美國不久前才輸掉阿富 04/07 01:18
238F：→ Friedman : 汗戰爭 貿然進攻伊朗完全是把以色列利益擺在美國&全 04/07 01:20
239F：→ Friedman : 球(包括我國)利益之上的極自私舉動 現在還支持納坦 04/07 01:21
240F：→ Friedman : 納胡&川普的非以色列人讓人好奇他們的腦袋裝什麼 04/07 01:23