作者kobebrian (bryant)
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標題Re: [新聞] 盧比歐：戰後可能重新審視與北約的關係
時間Tue Mar 31 22:59:42 2026
很多版友說我從反川大將軍變成無腦川粉
我從來都不是「川黑」 或「川粉」 我只挺以美國為首的世界體系 因為這有利於台灣對
抗中國中共
而美國的霸權、美元體系是建立在美國強大的美軍上 用他的「拳頭」作為擔保品 保證跟
著他走的國家不吃大虧
而川普上台前喊MAGA 要戰略收縮回美國 甚至他也講要退北約 還要削減日韓駐軍 也
講了台灣那麼遠 美國怎麼幫 以上言論恰恰是削弱美國在全球最有優勢 美國霸權的根基
所以他上台後放生烏克蘭、逼烏克蘭跟俄羅斯實質投降、揚言對格陵蘭開戰 以上種種讓
我反對他的作為
但當他開始跟日本密切合作、賣大批拜登時期不賣的軍武給台灣、打擊全球反美連線政權
甚至對烏克蘭都沒有完全放生的時候 你就要明白他在戰略上就不是什麼龜縮回美洲 尤
其是在伊朗要做出核彈之際選擇重拳出擊 這是有必要的 難道我們這些親美國家願意看到
伊朗擁有核彈？
對 他很多事情做得很粗糙 很雞掰 你可以跟他嘴砲 可以抗議 但當全世界只有美國能阻
止伊朗做核彈 而且他正在這麼做的時候 盟友應該要挺他還是拖他的後腿？這答案應該很
明確吧？
別再隨便給人貼什麼反川大將軍或是川粉的標籤
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.59 (臺灣)
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※ 編輯: kobebrian (49.216.51.59 臺灣), 03/31/2026 23:01:03
1F：推 andyken : 其實我是贊成美國打伊朗的，我也沒說過你是川粉 03/31 23:01
2F：→ kobebrian : 我知道我不是在說你 別誤會 03/31 23:02
3F：推 jason748 : 本來就是做好的稱讚，壞的批評啊 03/31 23:04
4F：→ jason748 : 川普內政外交很多吐槽點，但對臺灣是真的不算差， 03/31 23:04
5F：→ jason748 : 光軍售就比拜登大方了 03/31 23:04
6F：推 q2825842 : 很多討論到最後都變成在攻擊川粉或川黑，甚至有人 03/31 23:04
7F：→ q2825842 : 故意帶風向說軍旅版都是川黑（同樣也有人說這裡都 03/31 23:04
8F：→ q2825842 : 是川粉，有夠精神分裂）實際上這裡純粹的川黑或川 03/31 23:04
9F：→ q2825842 : 粉看起來偏少數，大部份還是根據不同議題決定看法 03/31 23:04
10F：→ jason748 : 有些人反川反到連「川普只是坐著被動等國會通過軍 03/31 23:05
11F：→ jason748 : 售後簽字」這種鬼話都講出來 03/31 23:05
12F：→ jason748 : 欸好像就是一樓講的，我沒記錯的話 03/31 23:05
13F：→ andyken : 對啊，當時我確實還有一點偏見，但後來就沒了 03/31 23:07
14F：→ andyken : 畢竟他弄烏克蘭那邊真的很臭 03/31 23:07
15F：→ peterlee97 : 我只有嘴無腦挺三普的狂粉 是真的不少啊 03/31 23:08
16F：→ kobebrian : 無腦聽的一個被桶了 一個上一篇還在嘴砲什麼膠的 會 03/31 23:09
17F：→ kobebrian : 說膠可以當一個判斷 03/31 23:09
18F：推 mikamitomoya: 我是川粉但是這邊太多言論看起來亂黑川 03/31 23:10
19F：推 kuroro94 : 川普機歪但有付出行動 歐洲就是出張嘴沒錯啊 03/31 23:10
20F：推 yangdavid : 其實從伊朗政權被打後的反應來看，在還沒擁有核彈 03/31 23:11
21F：→ mikamitomoya: 例如對歐豬的態度 伊朗問題歐洲也有義務 結果搞得好 03/31 23:11
22F：→ yangdavid : 前先發制人，應該是對的，而且不只對美國西方好， 03/31 23:11
23F：→ mikamitomoya: 像局外人 03/31 23:11
24F：→ yangdavid : 對中國俄國另一方政權也好，擁有核彈跟遠程飛彈的 03/31 23:11
25F：→ yangdavid : 神權政府，我想也不會是中俄長久盟友，遲早翻臉。 03/31 23:11
26F：→ andyken : 我根本不喜歡過度強調LGBT 03/31 23:11
27F：→ kuroro94 : 德國為例 午夜重錘行動也叫好:"總要有人幹髒活" 03/31 23:11
28F：→ kobebrian : 德國有醒了 不然以前我也是臭爛德國 03/31 23:11
29F：→ mikamitomoya: 連借過都不給 媽的 歐豬就是歐豬 難怪十年前差點破 03/31 23:11
30F：→ mikamitomoya: 產 03/31 23:11
31F：→ kuroro94 : 英國就比較冤枉 人家第一時間是願意出船的 結果 03/31 23:12
32F：→ kuroro94 : 好心被雷劈 03/31 23:12
33F：→ andyken : 連俄國口頭都不贊成伊朗擁核了，只是他也沒刻意阻止 03/31 23:12
34F：→ kobebrian : 歐洲自己都搞到右轉了 真的不要怪美國XD 川普就是人 03/31 23:12
35F：→ kobebrian : 品細節不好 但戰略上我沒看到有什麼大問題（現在） 03/31 23:12
36F：→ mikamitomoya: 你讓伊朗有核彈就是到全世界作亂 03/31 23:12
37F：→ andyken : 其實德國這次也叫好啊 03/31 23:13
38F：→ mikamitomoya: 忘了恐怖份子出伊朗 03/31 23:13
39F：推 LuckyXIII : 美國承認加泰隆尼亞的獨立公投並且跟加泰隆尼亞共和 03/31 23:13
40F：→ LuckyXIII : 國建交的話就精彩了 03/31 23:13
41F：→ kuroro94 : 叫好 然後沒有了 03/31 23:13
42F：→ mikamitomoya: 以色列承認就可以了 西班牙的就是十年前破產的 03/31 23:14
43F：→ mikamitomoya: 歐豬 03/31 23:14
44F：→ kobebrian : 德國其實真的國防軍工業已經醒過來了 他能自己幫烏 03/31 23:14
45F：→ kobebrian : 克蘭扛好就好 我是覺得歐洲顧好自己然後不要扯後腿 03/31 23:14
46F：→ kobebrian : 就好 但歐洲現在看起來還要扯後腿 Rubio才會開噴 03/31 23:14
47F：推 andyken : 德國至少沒有不借基地跟過境 03/31 23:16
48F：→ andyken : 也就法西兩國比較反常而已，英國後來也讓美國用了 03/31 23:17
49F：→ kobebrian : 川普最白痴的地方就是噴英國 因為英國過去現在的戰 03/31 23:18
50F：→ kobebrian : 略都跟美國是綁定的 跟歐陸國家不一樣 阿富汗英國也 03/31 23:18
51F：→ kobebrian : 是死了很多人 所以他之前噴英國不犧牲之後其實有幫 03/31 23:18
52F：→ kobebrian : 英國澄清 不然真的太沒道義 03/31 23:18
53F：→ kobebrian : 但英國現在的國力真的好慘 高通膨低經濟成長 連帶軍 03/31 23:19
54F：→ kobebrian : 事整個爛掉 03/31 23:19
55F：→ LukaDon77 : 給一個客觀事實 這id創帳號 17年 登入三千多次 99% 03/31 23:20
56F：→ LukaDon77 : 推文集中在2022以後， 並且突然對軍武版政黑版產生 03/31 23:20
57F：→ LukaDon77 : 極強烈的上癮 四年間在這兩板推了五萬多則推文 平 03/31 23:20
58F：→ LukaDon77 : 均一天要推 40則 03/31 23:20
59F：推 dix : 美國國策方向是對的 但川普的嘴真的太臭 03/31 23:21
60F：噓 nanozako : 各版？ 03/31 23:22
61F：→ kobebrian : 然後呢？以前沒發現這邊不行嗎 03/31 23:22
62F：→ LukaDon77 : 絕大部份在其他版的發文推文也都是跟執政黨的風向 03/31 23:22
63F：→ LukaDon77 : 有完美關聯的 以上都是上網查一下就知道的事實 03/31 23:22
64F：→ kobebrian : 而且是在我之前有人用過這個ID 本人帳號就是2020以 03/31 23:23
65F：→ kobebrian : 後才創的 03/31 23:23
66F：→ kuroro94 : 小弟我自己也是 因為烏俄戰爭被這板吸引 03/31 23:23
67F：→ LukaDon77 : 沒有然後了 我只提供客觀事實 03/31 23:23
68F：→ kuroro94 : 自己是軍事門外漢 但來這裡很多文章都能幫非專業 03/31 23:23
69F：→ LukaDon77 : 你登入三千多次 要怎麼2020後創的 03/31 23:23
70F：→ kobebrian : 請問我在棒球4X推文也是跟執政黨有關嗎？不要亂指 03/31 23:24
71F：→ kobebrian : 控欸 我還跟版友見過面喔 要繼續指控嗎 03/31 23:24
72F：推 dix : kobe大有人指控你網軍啦 03/31 23:24
73F：→ kuroro94 : 者科普相關知識 先進們也常常很有耐心回答 03/31 23:24
75F：→ kobebrian : 好啦 2016 你滿意了嗎 有17年？ 03/31 23:25
76F：→ kuroro94 : 像kobe兄這樣這幾年被板上吸引來的人照理說不少 03/31 23:25
77F：→ kobebrian : 要指控我 你出來見面？ 03/31 23:25
78F：→ kuroro94 : 不用回應那種隨意猜測好嘛... 03/31 23:26
79F：→ andyken : 軍事板之前敘利亞內戰就在看了，但是當時發文很少 03/31 23:27
80F：→ LukaDon77 : 看到這圖我還能多說什麼 XD 03/31 23:27
81F：噓 jason748 : 信箱碼一下啊大哥 03/31 23:27
82F：推 dix : kobe嗆konami時就約見面打球了 03/31 23:28
83F：→ LukaDon77 : 17年是google查到的 問題你自己連自己創帳號多久都 03/31 23:28
84F：→ LukaDon77 : 不清楚 差了四年很正常嗎 03/31 23:28
85F：→ kobebrian : 沒差啦XD 信箱也不是什麼重要資訊 03/31 23:28
86F：→ kobebrian : 我忘記了啊 創了之後一開始很少用 不然你出來我們 03/31 23:29
87F：→ kobebrian : 見一面？ 03/31 23:29
88F：→ dix : 記錯註冊時間就指控人網軍 證據不太充分吧 03/31 23:29
89F：→ kobebrian : 我跟4X版網友上上週才見面 我沒在怕的 但我不爽有人 03/31 23:29
90F：→ kobebrian : 亂指控我 03/31 23:29
91F：→ LukaDon77 : 三千多次代表你創了帳號之後每天登入 直到2022開始 03/31 23:30
92F：→ LukaDon77 : 認真發推文 闡述執政黨觀點 我理解應該沒錯吧？ 03/31 23:30
93F：→ kobebrian : 之前就有人搞錯因為我這十幾年的帳號 所以我自己也 03/31 23:30
94F：→ kobebrian : 去查一下才發現很早就有人用過我ID 03/31 23:30
95F：→ dix : 嗆人川粉川黑就算了 隨便指控人網軍不太行吧 03/31 23:30
96F：→ kobebrian : 然後呢？你想表達什麼？我理念跟執政黨相近不行嗎 03/31 23:31
97F：→ LukaDon77 : 我沒有指控啥 甚至只是就你自己提供的事實做分析而 03/31 23:31
98F：→ LukaDon77 : 已 03/31 23:31
99F：→ jason748 : 要我說lukadon77對我來說才是沒看過的ID 03/31 23:31
100F：→ jinkela1 : 指控別人是網軍或抹紅的事情 何時少過了？網路常態 03/31 23:31
101F：→ dix : 你有觀點就獨立思考好棒棒 別人有觀點常推文就網軍 03/31 23:31
102F：→ dix : ？ 03/31 23:31
103F：→ kobebrian : 我沒發推文怎麼了嗎？用了就要發推文？喔對了 因為 03/31 23:32
104F：→ kobebrian : 一開始我不會用App登入帳號所以不能推文 2022終於登 03/31 23:32
105F：→ kobebrian : 入了所以開始有推文 03/31 23:32
106F：→ jinkela1 : 對一些人 就是不符合他們思考就先扣你中國或網軍 03/31 23:32
107F：→ kobebrian : 你覺得有問題 我簡單一句 出來見面就知道 講那種陰 03/31 23:33
108F：→ kobebrian : 陽怪氣的話就免了 03/31 23:33
109F：→ jinkela1 : 沒錯 03/31 23:33
110F：→ kobebrian : 被扣帽子最好的方法就是澄清啊 你看一張圖出來就不 03/31 23:33
111F：→ kobebrian : 用繼續抹了 03/31 23:33
112F：推 badid : ============以下開放青鳥向川普道歉============== 03/31 23:34
113F：→ LukaDon77 : 我要講的都講完了 沒啥要說的了 一天四十推又不是 03/31 23:35
114F：→ LukaDon77 : 我的忍道 03/31 23:35
115F：→ kobebrian : 我很多版都有推 我愛用愛講話愛討論 不是只有在這 03/31 23:36
116F：→ jinkela1 : 扣帽子本身就不對 舉證責任也不該是被扣帽子的人 03/31 23:37
117F：→ jinkela1 : 這是壞文明 03/31 23:37
118F：→ jinkela1 : 思想審查 會變得和紅衛兵一樣了 03/31 23:38
119F：→ jinkela1 : “你要怎麼證明你不是反動派”這不是文革嗎 03/31 23:38
120F：→ jinkela1 : 我說你是網軍/中國什麼 你要證明你不是 是嗎 03/31 23:39
121F：推 dix : 在ptt被指控網軍 比中共同路人還嚴重 03/31 23:39
122F：→ jinkela1 : 總之 拒絕被審查思想 拒絕被扣帽 才是正經台灣人 03/31 23:40
123F：→ jinkela1 : 因為我們不當紅衛兵 也不屈服於紅衛兵 03/31 23:40
124F：推 Rucca : 是的，相信川川，我想原PO應該已經財富自由 03/31 23:42
125F：→ Rucca : 在這個版就是相信川川，川川保台灣，川川挺台灣 03/31 23:43
126F：→ nanozako : 在網路上被人嘴有什麼嚴重的 不就網路而已XD 03/31 23:44
127F：推 benpanyen : 川普上一任退出核協議才讓伊朗有機會完成核彈吧？ 03/31 23:44
128F：→ kobebrian : 退出又無所作為 當時共和黨幕僚都叫他打伊朗 然後他 03/31 23:47
129F：→ kobebrian : 把人開除 ㄏ 03/31 23:47
130F：推 andyken : 波頓表示： 03/31 23:49
131F：→ MarchelKaton: 川普選前還笑民主黨會把美國拖入戰爭 03/31 23:49
132F：→ MarchelKaton: 選他才能保證和平 03/31 23:49
133F：→ MarchelKaton: 然後就... 03/31 23:49
134F：→ twistfist : 中俄心態不就伊朗怎麼亂搞美國都會解決，所以自己 03/31 23:54
135F：→ twistfist : 上點強度搞美國也沒差，只是那些挺伊的看起來就像 03/31 23:54
136F：→ twistfist : 反社會了 03/31 23:54
137F：→ kobebrian : 他選前那些話 這邊都說是屁話了 拜登自己可是沒發 03/31 23:59
138F：→ kobebrian : 動過戰爭 03/31 23:59
139F：推 andyken : 他一直批拜登把美國拖入烏俄戰爭 04/01 00:01
140F：推 batman23 : 推 04/01 00:02
141F：→ kobebrian : 他選上之後也說是拜登跟小澤不跟俄羅斯談判才爆發 04/01 00:03
142F：→ kobebrian : 戰爭 小澤聽不下去 講到談判 他怎麼沒辦法跟伊朗談 04/01 00:03
143F：→ kobebrian : 判呢？真的是把自己臉都打腫了 04/01 00:03
144F：→ kobebrian : 結果他自己在烏俄戰爭的談判被普丁耍著玩 04/01 00:04
145F：→ biodevilmay : 就兩碼子事 這屆願意賣載具和更多武器給台灣肯定好 04/01 00:05
146F：→ biodevilmay : 但烏克蘭到現在中東的處理方式 的確爛的可以 04/01 00:06
147F：推 pippenjr : 美國需要幫忙時，卻沒人伸出援手 04/01 00:06
148F：→ kobebrian : 中東是處理很粗糙 但大方向就是必須打 盟友也該挺 04/01 00:09
149F：→ kobebrian : 至少不能拖後腿 烏克蘭是川普超級大污點 我始終認 04/01 00:09
150F：→ kobebrian : 為這不單純是國策而是參雜他個人偏好 不然就算要讓 04/01 00:09
151F：→ kobebrian : 歐洲發力也不該洗臉小澤跟叫小澤讓出頓巴斯 04/01 00:09
152F：推 typhoonghi : 讓伊朗宗教狂熱份子有核武，真的是大家的世界末日吧 04/01 00:19
153F：→ typhoonghi : …他們可是成天想上處女天堂，不在乎塵世的事情 04/01 00:19
154F：推 gg0079 : 對烏的態度比較可能是想聯俄制中 烏掉不掉對歐洲的 04/01 00:20
155F：噓 nanozako : 川就是機會主義，哪邊可以佔便宜的就偎過去 04/01 00:22
156F：→ nanozako : 俄烏剛開戰他可是大力抨擊拜登軟弱不敢支援烏克蘭 04/01 00:22
157F：→ nanozako : 要是他在位一定就強而有力的幫助烏克蘭云云 04/01 00:22
158F：→ nanozako : 結果後來拜登轉往援烏，川就翻臉說美國援烏浪費錢 04/01 00:22
159F：→ nanozako : 然後開始唱衰烏克蘭，說俄國必勝這類的來博取支持 04/01 00:22
160F：→ nanozako : 這幾年看下來就知道幫川普想一堆藉口根本浪費時間 04/01 00:22
161F：→ gg0079 : 影響比較大 04/01 00:22
162F：推 tyifgee : 貼標籤也是共產黨擅長的分化對立操作 必須冷靜 04/01 00:36
163F：→ kobebrian : 倒也沒有 抗中的戰略始終沒變 04/01 00:45
164F：推 LegioGemina : 打伊朗其實也是保守派一直要做的事 04/01 00:50
165F：推 DogEggz : 美國是該對伊朗動手，但這次很明顯什麼屁都沒準備 04/01 00:53
166F：→ DogEggz : 就直接上了，打成這樣有夠難看，把自己期中選舉都 04/01 00:53
167F：→ DogEggz : 打掉了，川普團隊真的無能 04/01 00:53
168F：推 jerome01 : 也是俄烏戰爭才知道這版 04/01 00:55
169F：推 DogEggz : 美國之前最強大的資產之一就是朋友多，看川普這任 04/01 00:58
170F：→ DogEggz : 把所有盟友都趕跑，真的對未來不太樂觀，希望其他 04/01 00:58
171F：→ DogEggz : 人大度忍過川普這任後還願意和美國合作，不然世界 04/01 00:58
172F：→ DogEggz : 秩序真的要變了 04/01 00:58
173F：推 yomo2 : 不。我覺得在大事上居然踩舊盟友的歐洲真的很有問 04/01 01:11
174F：→ yomo2 : 題了 川普又不能連任 這樣搞美國人不會覺得被背刺 04/01 01:11
175F：→ yomo2 : ？ 04/01 01:11
176F：→ yomo2 : 而且烏克蘭剛發生時 歐洲怎麼情勒美國的 現在？？ 04/01 01:13
177F：推 kenyun : 廢物歐盟癱在那邊擺爛 然後嫌川普嫌東嫌西 04/01 01:32
178F：→ kenyun : 朋友是相挺的 一直提要求的叫乞丐 04/01 01:33
179F：→ kenyun : 之前收關稅就是廢物測試啊 中國怎麼對外商的全世界 04/01 01:35
180F：→ kenyun : 都知道它怎麼吸血 但中國這樣玩40年就沒見過你抗議 04/01 01:36
181F：推 forb9823018 : 推 04/01 01:44
182F：推 CCNK : 我也是啊 不然以前都在柵欄數字板 一天40推哪有什 04/01 01:44
183F：→ CCNK : 麼 後來就跑去C洽和這裡跟我家鄉台中板 04/01 01:44
184F：推 strlen : 美國最大的資產哪是朋友多...美國人名列最討厭的國 04/01 01:53
185F：→ strlen : 家和人民幾十年了 老美大家都覺得很流氓齁 04/01 01:53
186F：→ strlen : 是因為美國人真的就流氓 但至少名義上是民主國家 04/01 01:54
187F：→ strlen : 拳頭沒人家大 所以就不敢對他大小聲 04/01 01:54
188F：推 abc12812 : 美國難道實際上不是民主國家 只是名義上是而已是嗎? 04/01 01:59
189F：→ Pissaro : 民主是指國內政治，國際政治美國很想民主，但是他會 04/01 02:19
190F：→ Pissaro : 幫他看不順眼的國家民主，俗稱民主外送 04/01 02:19
191F：→ jack990568 : 確實 幫推 04/01 02:51
192F：推 colinfeng : 絕對支持維持美國霸權 04/01 02:53
193F：推 nalthax : 伊朗的革命衛隊炸人殺人做了多久，都要叫別人當白蓮 04/01 03:32
194F：→ nalthax : 花在忍喔？打回去讓他不敢才有真正的和平 04/01 03:32
195F：→ dream77125 : 對台灣這麼好所以神盾艦F35應該會賣吧 04/01 06:04
196F：推 benny3579 : 看五毛網軍罵川普罵得要死就知道該挺誰了 04/01 06:09
197F：→ eemail : 其實就是警察,大家跟流氓一樣罵他,但有事你又第一個 04/01 06:50
198F：→ eemail : 要他去打流氓 04/01 06:50
199F：噓 a27783322 : 不用把自己想的很重要 04/01 07:01
200F：推 srpsrp : 大推這篇的邏輯 ，作為親美的國家，我們別無選擇， 04/01 07:05
201F：→ srpsrp : 川普破壞美元霸權，我們討厭他，當他對伊朗出手， 04/01 07:05
202F：→ srpsrp : 我們就支持他（前提是不爛尾） 04/01 07:05
203F：推 b425k1719 : 認同 04/01 07:40
204F：噓 john371911 : 伊朗核武一直都是差幾週的程度。川普當初不自己亂 04/01 07:55
205F：→ john371911 : 退出核協議，根本就不會搞成這樣，害臺灣要承受荷 04/01 07:55
206F：→ john371911 : 姆茲封鎖的痛苦。 04/01 07:55
207F：→ goetze : 所以他說的話可以信? 04/01 08:07
208F：→ goetze : 他今天要的是石油，所以對中華民國他要的是? 04/01 08:08
209F：→ goetze : 你知我知我大家知，但某些人仍希望他來對抗老共 04/01 08:09
210F：→ goetze : 建立在利益上的關係，也會因為利益崩解 04/01 08:09
211F：→ goetze : 從對伊朗這這場戰爭來說，用"粗糙"兩個字豈能帶過 04/01 08:10
212F：推 li118 : 網軍才不會在這裡跟你反覆糾纏，人家都約版聚了怎 04/01 08:16
213F：→ li118 : 麼Lukadon還在那邊躲東躲西的啊 04/01 08:16
214F：→ LukaDon77 : 我只能說正常人被人抓出來罵應該不會突然一堆人冒 04/01 09:10
215F：→ LukaDon77 : 出來護航吧XD 04/01 09:10
216F：推 DogEggz : 美國朋友多指的是軍事同盟，美國全球武力投射除了 04/01 10:19
217F：→ DogEggz : 靠自己航母還有各處軍事基地，把歐洲丟掉損失的影 04/01 10:19
218F：→ DogEggz : 響力真的值得？歐盟就算了連英國也開始疏離美國是 04/01 10:19
219F：→ DogEggz : 很嚴重的事 04/01 10:19
220F：推 DogEggz : 還有那個說美國被列為最討厭國家的人麻煩提供資料 04/01 10:22
221F：→ DogEggz : 來源，我相信大部分國家最討厭的都不是美國(至少川 04/01 10:22
222F：→ DogEggz : 普上任前) 04/01 10:22
223F：推 FG27 : 這什麼邏輯？美國為首的體系你怎麼又能判斷有利台灣 04/01 17:44
224F：→ FG27 : ？沒錢沒什麼到談的。還在幻想川普 04/01 17:44