作者kobebrian (bryant)
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标题Re: [新闻] 卢比欧：战後可能重新审视与北约的关系
时间Tue Mar 31 22:59:42 2026
很多版友说我从反川大将军变成无脑川粉
我从来都不是「川黑」 或「川粉」 我只挺以美国为首的世界体系 因为这有利於台湾对
抗中国中共
而美国的霸权、美元体系是建立在美国强大的美军上 用他的「拳头」作为担保品 保证跟
着他走的国家不吃大亏
而川普上台前喊MAGA 要战略收缩回美国 甚至他也讲要退北约 还要削减日韩驻军 也
讲了台湾那麽远 美国怎麽帮 以上言论恰恰是削弱美国在全球最有优势 美国霸权的根基
所以他上台後放生乌克兰、逼乌克兰跟俄罗斯实质投降、扬言对格陵兰开战 以上种种让
我反对他的作为
但当他开始跟日本密切合作、卖大批拜登时期不卖的军武给台湾、打击全球反美连线政权
甚至对乌克兰都没有完全放生的时候 你就要明白他在战略上就不是什麽龟缩回美洲 尤
其是在伊朗要做出核弹之际选择重拳出击 这是有必要的 难道我们这些亲美国家愿意看到
伊朗拥有核弹？
对 他很多事情做得很粗糙 很鸡掰 你可以跟他嘴炮 可以抗议 但当全世界只有美国能阻
止伊朗做核弹 而且他正在这麽做的时候 盟友应该要挺他还是拖他的後腿？这答案应该很
明确吧？
别再随便给人贴什麽反川大将军或是川粉的标签
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.51.59 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1774969184.A.2BC.html
※ 编辑: kobebrian (49.216.51.59 台湾), 03/31/2026 23:01:03
1F：推 andyken : 其实我是赞成美国打伊朗的，我也没说过你是川粉 03/31 23:01
2F：→ kobebrian : 我知道我不是在说你 别误会 03/31 23:02
3F：推 jason748 : 本来就是做好的称赞，坏的批评啊 03/31 23:04
4F：→ jason748 : 川普内政外交很多吐槽点，但对台湾是真的不算差， 03/31 23:04
5F：→ jason748 : 光军售就比拜登大方了 03/31 23:04
6F：推 q2825842 : 很多讨论到最後都变成在攻击川粉或川黑，甚至有人 03/31 23:04
7F：→ q2825842 : 故意带风向说军旅版都是川黑（同样也有人说这里都 03/31 23:04
8F：→ q2825842 : 是川粉，有够精神分裂）实际上这里纯粹的川黑或川 03/31 23:04
9F：→ q2825842 : 粉看起来偏少数，大部份还是根据不同议题决定看法 03/31 23:04
10F：→ jason748 : 有些人反川反到连「川普只是坐着被动等国会通过军 03/31 23:05
11F：→ jason748 : 售後签字」这种鬼话都讲出来 03/31 23:05
12F：→ jason748 : 欸好像就是一楼讲的，我没记错的话 03/31 23:05
13F：→ andyken : 对啊，当时我确实还有一点偏见，但後来就没了 03/31 23:07
14F：→ andyken : 毕竟他弄乌克兰那边真的很臭 03/31 23:07
15F：→ peterlee97 : 我只有嘴无脑挺三普的狂粉 是真的不少啊 03/31 23:08
16F：→ kobebrian : 无脑听的一个被桶了 一个上一篇还在嘴炮什麽胶的 会 03/31 23:09
17F：→ kobebrian : 说胶可以当一个判断 03/31 23:09
18F：推 mikamitomoya: 我是川粉但是这边太多言论看起来乱黑川 03/31 23:10
19F：推 kuroro94 : 川普机歪但有付出行动 欧洲就是出张嘴没错啊 03/31 23:10
20F：推 yangdavid : 其实从伊朗政权被打後的反应来看，在还没拥有核弹 03/31 23:11
21F：→ mikamitomoya: 例如对欧猪的态度 伊朗问题欧洲也有义务 结果搞得好 03/31 23:11
22F：→ yangdavid : 前先发制人，应该是对的，而且不只对美国西方好， 03/31 23:11
23F：→ mikamitomoya: 像局外人 03/31 23:11
24F：→ yangdavid : 对中国俄国另一方政权也好，拥有核弹跟远程飞弹的 03/31 23:11
25F：→ yangdavid : 神权政府，我想也不会是中俄长久盟友，迟早翻脸。 03/31 23:11
26F：→ andyken : 我根本不喜欢过度强调LGBT 03/31 23:11
27F：→ kuroro94 : 德国为例 午夜重锤行动也叫好:"总要有人干脏活" 03/31 23:11
28F：→ kobebrian : 德国有醒了 不然以前我也是臭烂德国 03/31 23:11
29F：→ mikamitomoya: 连借过都不给 妈的 欧猪就是欧猪 难怪十年前差点破 03/31 23:11
30F：→ mikamitomoya: 产 03/31 23:11
31F：→ kuroro94 : 英国就比较冤枉 人家第一时间是愿意出船的 结果 03/31 23:12
32F：→ kuroro94 : 好心被雷劈 03/31 23:12
33F：→ andyken : 连俄国口头都不赞成伊朗拥核了，只是他也没刻意阻止 03/31 23:12
34F：→ kobebrian : 欧洲自己都搞到右转了 真的不要怪美国XD 川普就是人 03/31 23:12
35F：→ kobebrian : 品细节不好 但战略上我没看到有什麽大问题（现在） 03/31 23:12
36F：→ mikamitomoya: 你让伊朗有核弹就是到全世界作乱 03/31 23:12
37F：→ andyken : 其实德国这次也叫好啊 03/31 23:13
38F：→ mikamitomoya: 忘了恐怖份子出伊朗 03/31 23:13
39F：推 LuckyXIII : 美国承认加泰隆尼亚的独立公投并且跟加泰隆尼亚共和 03/31 23:13
40F：→ LuckyXIII : 国建交的话就精彩了 03/31 23:13
41F：→ kuroro94 : 叫好 然後没有了 03/31 23:13
42F：→ mikamitomoya: 以色列承认就可以了 西班牙的就是十年前破产的 03/31 23:14
43F：→ mikamitomoya: 欧猪 03/31 23:14
44F：→ kobebrian : 德国其实真的国防军工业已经醒过来了 他能自己帮乌 03/31 23:14
45F：→ kobebrian : 克兰扛好就好 我是觉得欧洲顾好自己然後不要扯後腿 03/31 23:14
46F：→ kobebrian : 就好 但欧洲现在看起来还要扯後腿 Rubio才会开喷 03/31 23:14
47F：推 andyken : 德国至少没有不借基地跟过境 03/31 23:16
48F：→ andyken : 也就法西两国比较反常而已，英国後来也让美国用了 03/31 23:17
49F：→ kobebrian : 川普最白痴的地方就是喷英国 因为英国过去现在的战 03/31 23:18
50F：→ kobebrian : 略都跟美国是绑定的 跟欧陆国家不一样 阿富汗英国也 03/31 23:18
51F：→ kobebrian : 是死了很多人 所以他之前喷英国不牺牲之後其实有帮 03/31 23:18
52F：→ kobebrian : 英国澄清 不然真的太没道义 03/31 23:18
53F：→ kobebrian : 但英国现在的国力真的好惨 高通膨低经济成长 连带军 03/31 23:19
54F：→ kobebrian : 事整个烂掉 03/31 23:19
55F：→ LukaDon77 : 给一个客观事实 这id创帐号 17年 登入三千多次 99% 03/31 23:20
56F：→ LukaDon77 : 推文集中在2022以後， 并且突然对军武版政黑版产生 03/31 23:20
57F：→ LukaDon77 : 极强烈的上瘾 四年间在这两板推了五万多则推文 平 03/31 23:20
58F：→ LukaDon77 : 均一天要推 40则 03/31 23:20
59F：推 dix : 美国国策方向是对的 但川普的嘴真的太臭 03/31 23:21
60F：嘘 nanozako : 各版？ 03/31 23:22
61F：→ kobebrian : 然後呢？以前没发现这边不行吗 03/31 23:22
62F：→ LukaDon77 : 绝大部份在其他版的发文推文也都是跟执政党的风向 03/31 23:22
63F：→ LukaDon77 : 有完美关联的 以上都是上网查一下就知道的事实 03/31 23:22
64F：→ kobebrian : 而且是在我之前有人用过这个ID 本人帐号就是2020以 03/31 23:23
65F：→ kobebrian : 後才创的 03/31 23:23
66F：→ kuroro94 : 小弟我自己也是 因为乌俄战争被这板吸引 03/31 23:23
67F：→ LukaDon77 : 没有然後了 我只提供客观事实 03/31 23:23
68F：→ kuroro94 : 自己是军事门外汉 但来这里很多文章都能帮非专业 03/31 23:23
69F：→ LukaDon77 : 你登入三千多次 要怎麽2020後创的 03/31 23:23
70F：→ kobebrian : 请问我在棒球4X推文也是跟执政党有关吗？不要乱指 03/31 23:24
71F：→ kobebrian : 控欸 我还跟版友见过面喔 要继续指控吗 03/31 23:24
72F：推 dix : kobe大有人指控你网军啦 03/31 23:24
73F：→ kuroro94 : 者科普相关知识 先进们也常常很有耐心回答 03/31 23:24
75F：→ kobebrian : 好啦 2016 你满意了吗 有17年？ 03/31 23:25
76F：→ kuroro94 : 像kobe兄这样这几年被板上吸引来的人照理说不少 03/31 23:25
77F：→ kobebrian : 要指控我 你出来见面？ 03/31 23:25
78F：→ kuroro94 : 不用回应那种随意猜测好嘛... 03/31 23:26
79F：→ andyken : 军事板之前叙利亚内战就在看了，但是当时发文很少 03/31 23:27
80F：→ LukaDon77 : 看到这图我还能多说什麽 XD 03/31 23:27
81F：嘘 jason748 : 信箱码一下啊大哥 03/31 23:27
82F：推 dix : kobe呛konami时就约见面打球了 03/31 23:28
83F：→ LukaDon77 : 17年是google查到的 问题你自己连自己创帐号多久都 03/31 23:28
84F：→ LukaDon77 : 不清楚 差了四年很正常吗 03/31 23:28
85F：→ kobebrian : 没差啦XD 信箱也不是什麽重要资讯 03/31 23:28
86F：→ kobebrian : 我忘记了啊 创了之後一开始很少用 不然你出来我们 03/31 23:29
87F：→ kobebrian : 见一面？ 03/31 23:29
88F：→ dix : 记错注册时间就指控人网军 证据不太充分吧 03/31 23:29
89F：→ kobebrian : 我跟4X版网友上上周才见面 我没在怕的 但我不爽有人 03/31 23:29
90F：→ kobebrian : 乱指控我 03/31 23:29
91F：→ LukaDon77 : 三千多次代表你创了帐号之後每天登入 直到2022开始 03/31 23:30
92F：→ LukaDon77 : 认真发推文 阐述执政党观点 我理解应该没错吧？ 03/31 23:30
93F：→ kobebrian : 之前就有人搞错因为我这十几年的帐号 所以我自己也 03/31 23:30
94F：→ kobebrian : 去查一下才发现很早就有人用过我ID 03/31 23:30
95F：→ dix : 呛人川粉川黑就算了 随便指控人网军不太行吧 03/31 23:30
96F：→ kobebrian : 然後呢？你想表达什麽？我理念跟执政党相近不行吗 03/31 23:31
97F：→ LukaDon77 : 我没有指控啥 甚至只是就你自己提供的事实做分析而 03/31 23:31
98F：→ LukaDon77 : 已 03/31 23:31
99F：→ jason748 : 要我说lukadon77对我来说才是没看过的ID 03/31 23:31
100F：→ jinkela1 : 指控别人是网军或抹红的事情 何时少过了？网路常态 03/31 23:31
101F：→ dix : 你有观点就独立思考好棒棒 别人有观点常推文就网军 03/31 23:31
102F：→ dix : ？ 03/31 23:31
103F：→ kobebrian : 我没发推文怎麽了吗？用了就要发推文？喔对了 因为 03/31 23:32
104F：→ kobebrian : 一开始我不会用App登入帐号所以不能推文 2022终於登 03/31 23:32
105F：→ kobebrian : 入了所以开始有推文 03/31 23:32
106F：→ jinkela1 : 对一些人 就是不符合他们思考就先扣你中国或网军 03/31 23:32
107F：→ kobebrian : 你觉得有问题 我简单一句 出来见面就知道 讲那种阴 03/31 23:33
108F：→ kobebrian : 阳怪气的话就免了 03/31 23:33
109F：→ jinkela1 : 没错 03/31 23:33
110F：→ kobebrian : 被扣帽子最好的方法就是澄清啊 你看一张图出来就不 03/31 23:33
111F：→ kobebrian : 用继续抹了 03/31 23:33
112F：推 badid : ============以下开放青鸟向川普道歉============== 03/31 23:34
113F：→ LukaDon77 : 我要讲的都讲完了 没啥要说的了 一天四十推又不是 03/31 23:35
114F：→ LukaDon77 : 我的忍道 03/31 23:35
115F：→ kobebrian : 我很多版都有推 我爱用爱讲话爱讨论 不是只有在这 03/31 23:36
116F：→ jinkela1 : 扣帽子本身就不对 举证责任也不该是被扣帽子的人 03/31 23:37
117F：→ jinkela1 : 这是坏文明 03/31 23:37
118F：→ jinkela1 : 思想审查 会变得和红卫兵一样了 03/31 23:38
119F：→ jinkela1 : “你要怎麽证明你不是反动派”这不是文革吗 03/31 23:38
120F：→ jinkela1 : 我说你是网军/中国什麽 你要证明你不是 是吗 03/31 23:39
121F：推 dix : 在ptt被指控网军 比中共同路人还严重 03/31 23:39
122F：→ jinkela1 : 总之 拒绝被审查思想 拒绝被扣帽 才是正经台湾人 03/31 23:40
123F：→ jinkela1 : 因为我们不当红卫兵 也不屈服於红卫兵 03/31 23:40
124F：推 Rucca : 是的，相信川川，我想原PO应该已经财富自由 03/31 23:42
125F：→ Rucca : 在这个版就是相信川川，川川保台湾，川川挺台湾 03/31 23:43
126F：→ nanozako : 在网路上被人嘴有什麽严重的 不就网路而已XD 03/31 23:44
127F：推 benpanyen : 川普上一任退出核协议才让伊朗有机会完成核弹吧？ 03/31 23:44
128F：→ kobebrian : 退出又无所作为 当时共和党幕僚都叫他打伊朗 然後他 03/31 23:47
129F：→ kobebrian : 把人开除 ㄏ 03/31 23:47
130F：推 andyken : 波顿表示： 03/31 23:49
131F：→ MarchelKaton: 川普选前还笑民主党会把美国拖入战争 03/31 23:49
132F：→ MarchelKaton: 选他才能保证和平 03/31 23:49
133F：→ MarchelKaton: 然後就... 03/31 23:49
134F：→ twistfist : 中俄心态不就伊朗怎麽乱搞美国都会解决，所以自己 03/31 23:54
135F：→ twistfist : 上点强度搞美国也没差，只是那些挺伊的看起来就像 03/31 23:54
136F：→ twistfist : 反社会了 03/31 23:54
137F：→ kobebrian : 他选前那些话 这边都说是屁话了 拜登自己可是没发 03/31 23:59
138F：→ kobebrian : 动过战争 03/31 23:59
139F：推 andyken : 他一直批拜登把美国拖入乌俄战争 04/01 00:01
140F：推 batman23 : 推 04/01 00:02
141F：→ kobebrian : 他选上之後也说是拜登跟小泽不跟俄罗斯谈判才爆发 04/01 00:03
142F：→ kobebrian : 战争 小泽听不下去 讲到谈判 他怎麽没办法跟伊朗谈 04/01 00:03
143F：→ kobebrian : 判呢？真的是把自己脸都打肿了 04/01 00:03
144F：→ kobebrian : 结果他自己在乌俄战争的谈判被普丁耍着玩 04/01 00:04
145F：→ biodevilmay : 就两码子事 这届愿意卖载具和更多武器给台湾肯定好 04/01 00:05
146F：→ biodevilmay : 但乌克兰到现在中东的处理方式 的确烂的可以 04/01 00:06
147F：推 pippenjr : 美国需要帮忙时，却没人伸出援手 04/01 00:06
148F：→ kobebrian : 中东是处理很粗糙 但大方向就是必须打 盟友也该挺 04/01 00:09
149F：→ kobebrian : 至少不能拖後腿 乌克兰是川普超级大污点 我始终认 04/01 00:09
150F：→ kobebrian : 为这不单纯是国策而是参杂他个人偏好 不然就算要让 04/01 00:09
151F：→ kobebrian : 欧洲发力也不该洗脸小泽跟叫小泽让出顿巴斯 04/01 00:09
152F：推 typhoonghi : 让伊朗宗教狂热份子有核武，真的是大家的世界末日吧 04/01 00:19
153F：→ typhoonghi : …他们可是成天想上处女天堂，不在乎尘世的事情 04/01 00:19
154F：推 gg0079 : 对乌的态度比较可能是想联俄制中 乌掉不掉对欧洲的 04/01 00:20
155F：嘘 nanozako : 川就是机会主义，哪边可以占便宜的就偎过去 04/01 00:22
156F：→ nanozako : 俄乌刚开战他可是大力抨击拜登软弱不敢支援乌克兰 04/01 00:22
157F：→ nanozako : 要是他在位一定就强而有力的帮助乌克兰云云 04/01 00:22
158F：→ nanozako : 结果後来拜登转往援乌，川就翻脸说美国援乌浪费钱 04/01 00:22
159F：→ nanozako : 然後开始唱衰乌克兰，说俄国必胜这类的来博取支持 04/01 00:22
160F：→ nanozako : 这几年看下来就知道帮川普想一堆藉口根本浪费时间 04/01 00:22
161F：→ gg0079 : 影响比较大 04/01 00:22
162F：推 tyifgee : 贴标签也是共产党擅长的分化对立操作 必须冷静 04/01 00:36
163F：→ kobebrian : 倒也没有 抗中的战略始终没变 04/01 00:45
164F：推 LegioGemina : 打伊朗其实也是保守派一直要做的事 04/01 00:50
165F：推 DogEggz : 美国是该对伊朗动手，但这次很明显什麽屁都没准备 04/01 00:53
166F：→ DogEggz : 就直接上了，打成这样有够难看，把自己期中选举都 04/01 00:53
167F：→ DogEggz : 打掉了，川普团队真的无能 04/01 00:53
168F：推 jerome01 : 也是俄乌战争才知道这版 04/01 00:55
169F：推 DogEggz : 美国之前最强大的资产之一就是朋友多，看川普这任 04/01 00:58
170F：→ DogEggz : 把所有盟友都赶跑，真的对未来不太乐观，希望其他 04/01 00:58
171F：→ DogEggz : 人大度忍过川普这任後还愿意和美国合作，不然世界 04/01 00:58
172F：→ DogEggz : 秩序真的要变了 04/01 00:58
173F：推 yomo2 : 不。我觉得在大事上居然踩旧盟友的欧洲真的很有问 04/01 01:11
174F：→ yomo2 : 题了 川普又不能连任 这样搞美国人不会觉得被背刺 04/01 01:11
175F：→ yomo2 : ？ 04/01 01:11
176F：→ yomo2 : 而且乌克兰刚发生时 欧洲怎麽情勒美国的 现在？？ 04/01 01:13
177F：推 kenyun : 废物欧盟瘫在那边摆烂 然後嫌川普嫌东嫌西 04/01 01:32
178F：→ kenyun : 朋友是相挺的 一直提要求的叫乞丐 04/01 01:33
179F：→ kenyun : 之前收关税就是废物测试啊 中国怎麽对外商的全世界 04/01 01:35
180F：→ kenyun : 都知道它怎麽吸血 但中国这样玩40年就没见过你抗议 04/01 01:36
181F：推 forb9823018 : 推 04/01 01:44
182F：推 CCNK : 我也是啊 不然以前都在栅栏数字板 一天40推哪有什 04/01 01:44
183F：→ CCNK : 麽 後来就跑去C洽和这里跟我家乡台中板 04/01 01:44
184F：推 strlen : 美国最大的资产哪是朋友多...美国人名列最讨厌的国 04/01 01:53
185F：→ strlen : 家和人民几十年了 老美大家都觉得很流氓齁 04/01 01:53
186F：→ strlen : 是因为美国人真的就流氓 但至少名义上是民主国家 04/01 01:54
187F：→ strlen : 拳头没人家大 所以就不敢对他大小声 04/01 01:54
188F：推 abc12812 : 美国难道实际上不是民主国家 只是名义上是而已是吗? 04/01 01:59
189F：→ Pissaro : 民主是指国内政治，国际政治美国很想民主，但是他会 04/01 02:19
190F：→ Pissaro : 帮他看不顺眼的国家民主，俗称民主外送 04/01 02:19
191F：→ jack990568 : 确实 帮推 04/01 02:51
192F：推 colinfeng : 绝对支持维持美国霸权 04/01 02:53
193F：推 nalthax : 伊朗的革命卫队炸人杀人做了多久，都要叫别人当白莲 04/01 03:32
194F：→ nalthax : 花在忍喔？打回去让他不敢才有真正的和平 04/01 03:32
195F：→ dream77125 : 对台湾这麽好所以神盾舰F35应该会卖吧 04/01 06:04
196F：推 benny3579 : 看五毛网军骂川普骂得要死就知道该挺谁了 04/01 06:09
197F：→ eemail : 其实就是警察,大家跟流氓一样骂他,但有事你又第一个 04/01 06:50
198F：→ eemail : 要他去打流氓 04/01 06:50
199F：嘘 a27783322 : 不用把自己想的很重要 04/01 07:01
200F：推 srpsrp : 大推这篇的逻辑 ，作为亲美的国家，我们别无选择， 04/01 07:05
201F：→ srpsrp : 川普破坏美元霸权，我们讨厌他，当他对伊朗出手， 04/01 07:05
202F：→ srpsrp : 我们就支持他（前提是不烂尾） 04/01 07:05
203F：推 b425k1719 : 认同 04/01 07:40
204F：嘘 john371911 : 伊朗核武一直都是差几周的程度。川普当初不自己乱 04/01 07:55
205F：→ john371911 : 退出核协议，根本就不会搞成这样，害台湾要承受荷 04/01 07:55
206F：→ john371911 : 姆兹封锁的痛苦。 04/01 07:55
207F：→ goetze : 所以他说的话可以信? 04/01 08:07
208F：→ goetze : 他今天要的是石油，所以对中华民国他要的是? 04/01 08:08
209F：→ goetze : 你知我知我大家知，但某些人仍希望他来对抗老共 04/01 08:09
210F：→ goetze : 建立在利益上的关系，也会因为利益崩解 04/01 08:09
211F：→ goetze : 从对伊朗这这场战争来说，用"粗糙"两个字岂能带过 04/01 08:10
212F：推 li118 : 网军才不会在这里跟你反覆纠缠，人家都约版聚了怎 04/01 08:16
213F：→ li118 : 麽Lukadon还在那边躲东躲西的啊 04/01 08:16
214F：→ LukaDon77 : 我只能说正常人被人抓出来骂应该不会突然一堆人冒 04/01 09:10
215F：→ LukaDon77 : 出来护航吧XD 04/01 09:10
216F：推 DogEggz : 美国朋友多指的是军事同盟，美国全球武力投射除了 04/01 10:19
217F：→ DogEggz : 靠自己航母还有各处军事基地，把欧洲丢掉损失的影 04/01 10:19
218F：→ DogEggz : 响力真的值得？欧盟就算了连英国也开始疏离美国是 04/01 10:19
219F：→ DogEggz : 很严重的事 04/01 10:19
220F：推 DogEggz : 还有那个说美国被列为最讨厌国家的人麻烦提供资料 04/01 10:22
221F：→ DogEggz : 来源，我相信大部分国家最讨厌的都不是美国(至少川 04/01 10:22
222F：→ DogEggz : 普上任前) 04/01 10:22
223F：推 FG27 : 这什麽逻辑？美国为首的体系你怎麽又能判断有利台湾 04/01 17:44
224F：→ FG27 : ？没钱没什麽到谈的。还在幻想川普 04/01 17:44