作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 川普政府持續敦促烏克蘭放棄頓巴斯換安保
時間Sat Mar 28 02:04:11 2026
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: https://x.com/Reuters/status/2036873622258614782
: 澤倫斯基接受路透社採訪時
: 證實川普仍在把對烏安保的前提設為烏克蘭主動退出頓巴斯
: 澤倫斯基認為川普仍在主要施壓烏克蘭而非俄國
: 並且俄國希望川普會失去耐心而不再試圖推動烏俄停戰
: 不過澤倫斯基仍不忘感謝美國/川普對烏克蘭的支援(ex.愛國者)
https://x.com/nexta_tv/status/2037578977989087481
盧比歐稱澤倫斯基關於烏軍撤出頓巴斯的說法是「謊言」
美國國務卿馬可・盧比歐表示，華盛頓從未要求烏克蘭以撤出頓巴斯部隊作為換取安全保
障的條件。
「那是謊言。我看到他這麼說——這很遺憾，因為他知道那不是真的。」盧比歐表示。
據他說，烏克蘭官員被告知的內容不同：
「安全保障在戰爭結束之前不會生效。」
他強調，這與任何領土讓步要求無關。
「這並不是以『除非他放棄領土』為條件。我不知道他為什麼要這樣說，這根本不是真的
。」盧比歐補充。
此前，總統弗拉迪米爾・澤倫斯基曾表示，美國只有在烏克蘭部隊撤出頓巴斯的情況下，
才準備提供安全保障。
https://x.com/ralakbar/status/2037574625966596460
盧比歐駁斥了關於基輔被要求以領土換取安全保障的說法。
「那是謊言……他並沒有被這樣告知。」盧比歐在談及澤倫斯基的相關言論時對我表示。
相反，盧比歐稱美國的立場屬於程序性安排，而非施壓性要求：「安全保障不會在戰爭結
束之前啟動……否則你就等同於介入這場戰爭。」
在更廣泛的頓巴斯問題上，盧比歐強調華盛頓並未對結果作出指示：「我們已經告知烏克
蘭方面俄羅斯所堅持的條件。我們並不支持這些條件……最終決定權在他們手中。」
https://x.com/frontlinekit/status/2037592107951514113
盧比歐：
「如果他希望戰爭結束，好讓我們提供安全保障，那他就必須放棄頓巴斯，但這不是我們
說的，是俄羅斯說的；我們只是告訴他，在他照俄羅斯的要求去做之前，這些安全保障不
會生效。」
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The fight is here; I need ammunition, not a ride.
~ Volodymyr Zelenskyy, 2022.02.25
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1774634654.A.666.html
1F：推 donkilu : 俄: 頓巴斯=停戰 美: 停戰=安保 司機: 頓巴斯=安保 03/28 02:09
2F：→ donkilu : 三段推論不就是這樣 03/28 02:09
3F：→ CassSunstein: 不不不 邏輯上會推導出另一個答案!不是只有司機理解 03/28 04:08
4F：→ CassSunstein: 的一樓的這種邏輯推導方向 03/28 04:09
5F：→ CassSunstein: 美國是說戰爭結束後美國會提供烏克蘭安保 03/28 04:09
6F：→ CassSunstein: 邏輯上 司機敢不敢拚一把大的 實施總動員 並建立 03/28 04:10
7F：→ CassSunstein: 戰時經濟體制 一把梭哈擊潰烏東俄軍的這種結束戰爭? 03/28 04:10
8F：→ CassSunstein: 就算戰爭結束後因此而家底一空 這時美國的介入提供 03/28 04:11
9F：→ CassSunstein: 安保 不就恰好銜接?各位要清楚美國提供安保的"時機" 03/28 04:11
10F：→ CassSunstein: 司機整天嘰歪總動員會影響後方經濟叭啦 既要又要 03/28 04:13
11F：→ CassSunstein: 什麼都不想放棄 以受害者身份道德情勒從旁援助者 03/28 04:15
12F：→ CassSunstein: 至於某些人認為一把梭哈也無法擊退俄軍 那麼美國也 03/28 04:20
13F：→ CassSunstein: 沒所謂逼烏克蘭啊 那就維持原本情境 俄烏繼續打唄 03/28 04:21
14F：推 Tim1107 : 最後一段不就是要求放棄領土？ 03/28 07:07
15F：→ Tim1107 : 在他照俄羅斯的要求去做之前，這些安全保障不會生效 03/28 07:09
16F：→ Tim1107 : 。 03/28 07:09
17F：→ Tim1107 : 俄要領土，烏不照做以求停戰，美不會提供安保 03/28 07:09
18F：→ CassSunstein: 那是中文撰寫上，沒標註盧比歐意指這些話是俄國意思 03/28 07:45
19F：→ CassSunstein: 美國轉達俄國意思 美國自己不置可否 畢竟選擇權在烏 03/28 07:45
20F：→ CassSunstein: 要嘛豁出去實施戰時經濟體制且總動員梭哈一把 03/28 07:46
21F：→ CassSunstein: 不然就不總動員 照現況繼續打也行 不然也可參考俄方 03/28 07:46
22F：→ jimmy5680 : 烏克蘭政府就沒錢，要怎麼擴大動員 03/28 07:47
23F：→ CassSunstein: 意見也行(不參考也行) 美國只是當不想碰面的兩方的 03/28 07:47
24F：→ CassSunstein: 中間傳話者罷了 03/28 07:47
25F：→ CassSunstein: 對啊 那就不總動員 那就照原樣啊 這不就美方完全無 03/28 07:48
26F：→ CassSunstein: 矛盾的邏輯的三方向同時成立(要哪方向 司機自選)的 03/28 07:49
27F：→ CassSunstein: 情況?美國欠司機喔?你在社會上 你沒有幫助某不幸人 03/28 07:49
28F：→ jimmy5680 : 然後講情勒真的很好笑，很久沒看到這種鬼話了 03/28 07:50
29F：→ CassSunstein: 到底完全符合對方的索求 就是你逼他接受啥啥? 03/28 07:50
30F：→ CassSunstein: 笑死 你搞不懂美國邏輯 才是笑話 03/28 07:50
31F：→ CassSunstein: 美國的立場可沒有說唯有烏克蘭放棄領土才給烏安保 03/28 07:51
32F：→ jimmy5680 : 我看得懂啊，不認同罷了 03/28 07:51
33F：→ CassSunstein: 如果美國真的與烏為敵 美國就像對待伊朗那樣對烏了 03/28 07:51
34F：→ CassSunstein: 一些邏輯差的人 把美國幫烏是情份可不是本份的道理 03/28 07:52
35F：→ CassSunstein: 一直沒弄懂 連美國作為傳話人的角色也跳躍邏輯成 03/28 07:52
36F：→ CassSunstein: 這就是美國本身就希望的立場 03/28 07:52
37F：→ CassSunstein: 你司機也可叫美國傳話給俄國說俄國退兵戰爭就結束啊 03/28 07:53
38F：→ CassSunstein: 然後叫紐約時報之類左媒報導一下美國這個傳話就是美 03/28 07:53
39F：→ CassSunstein: 國(川普)逼俄國退兵叭啦叭啦?這不就你的解讀邏輯~笑 03/28 07:54
問題是川普有做嗎？沒有啊，普丁粉怎麼可能多罵偶像兩句話
連俄國幫伊朗殺美國人，川普都不敢罵了
40F：→ jimmy5680 : 川粉就整天只會左媒左媒的叫，真是可憐 03/28 07:56
41F：→ jimmy5680 : 說的好像布達佩斯備忘錄不存在一樣 03/28 07:56
42F：→ jimmy5680 : 川普政府這種說詞無非是逃避責任而已 03/28 07:58
43F：→ CassSunstein: 笑死 川黑整天只會扣帽子 渾然不知備忘錄裡規定的 03/28 07:58
44F：→ CassSunstein: 提供烏克蘭援助 美國確實有做啊 美國違反了哪一條? 03/28 07:59
美國把自己僅視作傳話人本身就是很搞笑的決策了
不過我更看不慣是有人還在扯什麼澤倫斯基在情勒，
大概回到二戰前期也會支持林白批評邱吉爾不該去美國討援助吧
反正某些人眼中川皇英明神武，那就看下去他的下場如何吧
45F：→ CassSunstein: 備忘錄的文句 有說等於美烏安保 等於美國做到像罩 03/28 07:59
46F：→ CassSunstein: 日本那樣?你先想清楚你提及備忘錄 到底能論證啥 03/28 08:00
47F：推 zipupup : （我們只是告訴他，在他照俄羅斯的要求去做之前， 03/28 08:34
48F：→ zipupup : 這些安全保障不 03/28 08:34
49F：→ zipupup : 會生效） 所以俄羅斯要烏軍撤離頓巴斯，不撤安全保 03/28 08:34
50F：→ zipupup : 障就不會生效，沒毛病 03/28 08:34
51F：→ CassSunstein: 首先 我沒有認為川普什麼事都做得對 你每則轉錄媒體 03/28 08:39
52F：→ CassSunstein: 批評到川普的文 我也沒有每天都提不同意見 倒是你 03/28 08:39
53F：→ CassSunstein: 間歇看到你轉錄的暗示川普爛的新聞/情報文 被我不予 03/28 08:40
54F：→ CassSunstein: 苟同 你就膝蓋反應認為我是川粉 搞笑嗎你?你自己看 03/28 08:40
55F：→ CassSunstein: 布達佩斯備忘錄原文 美國負的條款義務 美國都做到了 03/28 08:40
56F：→ CassSunstein: 你自己搞不清楚狀況 憑印象張口就來說美國推卸責任 03/28 08:41
57F：→ CassSunstein: @zip 但是俄國的條件不是唯一甚至不是美國提供安保 03/28 08:41
58F：→ CassSunstein: 的主旨 這個邏輯你搞懂了沒?俄國的說法只是一種 還 03/28 08:42
59F：→ CassSunstein: 有至少其他兩種結束戰爭的方法 司機自己在魚跟熊掌 03/28 08:42
60F：→ CassSunstein: 之間去賭-不賭也行 美國也沒逼司機 那就照現狀拖著 03/28 08:42
61F：→ CassSunstein: 至少烏國一半以上領土還在 那麼就先管好眼前 少去在 03/28 08:43
62F：→ CassSunstein: 文宣戰場扯啥美國"現在"不提供"安保條約等級"云云 03/28 08:44
63F：→ CassSunstein: 來在文宣上想暗示美國又哪裡理虧啦 這套文宣玩不膩? 03/28 08:44
64F：→ CassSunstein: 澤倫司機這人也雞賊 他若要公平 也可要美國傳話給俄 03/28 08:46
65F：→ CassSunstein: 國 說俄國退回2014年前國境/賠償/普丁坐牢 即可停戰 03/28 08:46
66F：→ CassSunstein: 不就在傳話上還施俄國彼身? 03/28 08:47
67F：→ CassSunstein: 還說司機這傢伙完全沒搞情勒?先前烏國好像誰還指摘 03/28 08:47
68F：→ CassSunstein: 台灣咧 各位忘了? 03/28 08:47
69F：→ CassSunstein: 明眼的人早就看出美國基本立場是先當傳話人 不強制 03/28 08:50
70F：→ CassSunstein: 司機這傢伙反向操作 混淆視聽塑造悲情說美國的本身 03/28 08:50
71F：→ CassSunstein: 立場就是要敦促烏國放棄頓巴斯 因為坊間無知者多 03/28 08:51
72F：→ CassSunstein: 邏輯也差 還真被司機的混淆觀念的話語牽著鼻子以為~ 03/28 08:53
我就指稱你是川粉這樣貼標籤的作法致歉。
至於其他論點，恕我不能同意，事實上澤倫斯基早已多次呼籲美國施壓俄國，
無非是川普顯然油鹽不進，這才不得不予以妥協；
至於對台灣的喊話，以他的立場而言也是無可厚非。
指稱他是情勒云云，根本是毫無道理的民粹說詞，難道邱吉爾和老蔣不也如此？
我也不能苟同川普政府的辯解，美國明明作為高度參與者，根本不適合自限傳話，
並且川普宣揚自己試圖盡快結束戰爭，這和你辯護的內容全然自相矛盾。
我只能同意布達佩斯備忘錄確實無法律效益和明定美國義務，
但是本質上不論是布達佩斯備忘錄或美國構築的自由國際體系(聯合國規章等)，
都顯示美國有高度的道義責任協助烏克蘭；只可惜川普政府是為反而反。
不過我想你早有預設立場，我也說服不了你。就這樣吧。
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/28/2026 14:20:32
73F：推 aeoleron : 這有什麼好護航的 盧比歐自己講的都有點心虛了 03/28 21:09
74F：→ aeoleron : 反駁半天結果只是反駁說 美國沒有答應安全保障 03/28 21:09
75F：→ aeoleron : 超級幹化的 直接被網友酸翻了 03/28 21:09
76F：→ aeoleron : 俄國說先割地才能停戰 所以你司機快割吧 03/28 21:09
77F：→ aeoleron : 然後美國安保要等割地停戰後再談喔 但不保證喔 03/28 21:09
78F：→ aeoleron : 這種條件要人家吞 真的是笑死 03/28 21:09
79F：→ aeoleron : 希望只是做秀做個樣子 表示有在協調烏俄拉 03/28 21:12
80F：→ aeoleron : 反正橘子現在對烏克蘭也沒多少牌能打了 03/28 21:12