作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 川普政府持续敦促乌克兰放弃顿巴斯换安保
时间Sat Mar 28 02:04:11 2026
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: https://x.com/Reuters/status/2036873622258614782
: 泽伦斯基接受路透社采访时
: 证实川普仍在把对乌安保的前提设为乌克兰主动退出顿巴斯
: 泽伦斯基认为川普仍在主要施压乌克兰而非俄国
: 并且俄国希望川普会失去耐心而不再试图推动乌俄停战
: 不过泽伦斯基仍不忘感谢美国/川普对乌克兰的支援(ex.爱国者)
https://x.com/nexta_tv/status/2037578977989087481
卢比欧称泽伦斯基关於乌军撤出顿巴斯的说法是「谎言」
美国国务卿马可・卢比欧表示，华盛顿从未要求乌克兰以撤出顿巴斯部队作为换取安全保
障的条件。
「那是谎言。我看到他这麽说——这很遗憾，因为他知道那不是真的。」卢比欧表示。
据他说，乌克兰官员被告知的内容不同：
「安全保障在战争结束之前不会生效。」
他强调，这与任何领土让步要求无关。
「这并不是以『除非他放弃领土』为条件。我不知道他为什麽要这样说，这根本不是真的
。」卢比欧补充。
此前，总统弗拉迪米尔・泽伦斯基曾表示，美国只有在乌克兰部队撤出顿巴斯的情况下，
才准备提供安全保障。
https://x.com/ralakbar/status/2037574625966596460
卢比欧驳斥了关於基辅被要求以领土换取安全保障的说法。
「那是谎言……他并没有被这样告知。」卢比欧在谈及泽伦斯基的相关言论时对我表示。
相反，卢比欧称美国的立场属於程序性安排，而非施压性要求：「安全保障不会在战争结
束之前启动……否则你就等同於介入这场战争。」
在更广泛的顿巴斯问题上，卢比欧强调华盛顿并未对结果作出指示：「我们已经告知乌克
兰方面俄罗斯所坚持的条件。我们并不支持这些条件……最终决定权在他们手中。」
https://x.com/frontlinekit/status/2037592107951514113
卢比欧：
「如果他希望战争结束，好让我们提供安全保障，那他就必须放弃顿巴斯，但这不是我们
说的，是俄罗斯说的；我们只是告诉他，在他照俄罗斯的要求去做之前，这些安全保障不
会生效。」
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The fight is here; I need ammunition, not a ride.
~ Volodymyr Zelenskyy, 2022.02.25
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1F：推 donkilu : 俄: 顿巴斯=停战 美: 停战=安保 司机: 顿巴斯=安保 03/28 02:09
2F：→ donkilu : 三段推论不就是这样 03/28 02:09
3F：→ CassSunstein: 不不不 逻辑上会推导出另一个答案!不是只有司机理解 03/28 04:08
4F：→ CassSunstein: 的一楼的这种逻辑推导方向 03/28 04:09
5F：→ CassSunstein: 美国是说战争结束後美国会提供乌克兰安保 03/28 04:09
6F：→ CassSunstein: 逻辑上 司机敢不敢拚一把大的 实施总动员 并建立 03/28 04:10
7F：→ CassSunstein: 战时经济体制 一把梭哈击溃乌东俄军的这种结束战争? 03/28 04:10
8F：→ CassSunstein: 就算战争结束後因此而家底一空 这时美国的介入提供 03/28 04:11
9F：→ CassSunstein: 安保 不就恰好衔接?各位要清楚美国提供安保的"时机" 03/28 04:11
10F：→ CassSunstein: 司机整天叽歪总动员会影响後方经济叭啦 既要又要 03/28 04:13
11F：→ CassSunstein: 什麽都不想放弃 以受害者身份道德情勒从旁援助者 03/28 04:15
12F：→ CassSunstein: 至於某些人认为一把梭哈也无法击退俄军 那麽美国也 03/28 04:20
13F：→ CassSunstein: 没所谓逼乌克兰啊 那就维持原本情境 俄乌继续打呗 03/28 04:21
14F：推 Tim1107 : 最後一段不就是要求放弃领土？ 03/28 07:07
15F：→ Tim1107 : 在他照俄罗斯的要求去做之前，这些安全保障不会生效 03/28 07:09
16F：→ Tim1107 : 。 03/28 07:09
17F：→ Tim1107 : 俄要领土，乌不照做以求停战，美不会提供安保 03/28 07:09
18F：→ CassSunstein: 那是中文撰写上，没标注卢比欧意指这些话是俄国意思 03/28 07:45
19F：→ CassSunstein: 美国转达俄国意思 美国自己不置可否 毕竟选择权在乌 03/28 07:45
20F：→ CassSunstein: 要嘛豁出去实施战时经济体制且总动员梭哈一把 03/28 07:46
21F：→ CassSunstein: 不然就不总动员 照现况继续打也行 不然也可参考俄方 03/28 07:46
22F：→ jimmy5680 : 乌克兰政府就没钱，要怎麽扩大动员 03/28 07:47
23F：→ CassSunstein: 意见也行(不参考也行) 美国只是当不想碰面的两方的 03/28 07:47
24F：→ CassSunstein: 中间传话者罢了 03/28 07:47
25F：→ CassSunstein: 对啊 那就不总动员 那就照原样啊 这不就美方完全无 03/28 07:48
26F：→ CassSunstein: 矛盾的逻辑的三方向同时成立(要哪方向 司机自选)的 03/28 07:49
27F：→ CassSunstein: 情况?美国欠司机喔?你在社会上 你没有帮助某不幸人 03/28 07:49
28F：→ jimmy5680 : 然後讲情勒真的很好笑，很久没看到这种鬼话了 03/28 07:50
29F：→ CassSunstein: 到底完全符合对方的索求 就是你逼他接受啥啥? 03/28 07:50
30F：→ CassSunstein: 笑死 你搞不懂美国逻辑 才是笑话 03/28 07:50
31F：→ CassSunstein: 美国的立场可没有说唯有乌克兰放弃领土才给乌安保 03/28 07:51
32F：→ jimmy5680 : 我看得懂啊，不认同罢了 03/28 07:51
33F：→ CassSunstein: 如果美国真的与乌为敌 美国就像对待伊朗那样对乌了 03/28 07:51
34F：→ CassSunstein: 一些逻辑差的人 把美国帮乌是情份可不是本份的道理 03/28 07:52
35F：→ CassSunstein: 一直没弄懂 连美国作为传话人的角色也跳跃逻辑成 03/28 07:52
36F：→ CassSunstein: 这就是美国本身就希望的立场 03/28 07:52
37F：→ CassSunstein: 你司机也可叫美国传话给俄国说俄国退兵战争就结束啊 03/28 07:53
38F：→ CassSunstein: 然後叫纽约时报之类左媒报导一下美国这个传话就是美 03/28 07:53
39F：→ CassSunstein: 国(川普)逼俄国退兵叭啦叭啦?这不就你的解读逻辑~笑 03/28 07:54
问题是川普有做吗？没有啊，普丁粉怎麽可能多骂偶像两句话
连俄国帮伊朗杀美国人，川普都不敢骂了
40F：→ jimmy5680 : 川粉就整天只会左媒左媒的叫，真是可怜 03/28 07:56
41F：→ jimmy5680 : 说的好像布达佩斯备忘录不存在一样 03/28 07:56
42F：→ jimmy5680 : 川普政府这种说词无非是逃避责任而已 03/28 07:58
43F：→ CassSunstein: 笑死 川黑整天只会扣帽子 浑然不知备忘录里规定的 03/28 07:58
44F：→ CassSunstein: 提供乌克兰援助 美国确实有做啊 美国违反了哪一条? 03/28 07:59
美国把自己仅视作传话人本身就是很搞笑的决策了
不过我更看不惯是有人还在扯什麽泽伦斯基在情勒，
大概回到二战前期也会支持林白批评邱吉尔不该去美国讨援助吧
反正某些人眼中川皇英明神武，那就看下去他的下场如何吧
45F：→ CassSunstein: 备忘录的文句 有说等於美乌安保 等於美国做到像罩 03/28 07:59
46F：→ CassSunstein: 日本那样?你先想清楚你提及备忘录 到底能论证啥 03/28 08:00
47F：推 zipupup : （我们只是告诉他，在他照俄罗斯的要求去做之前， 03/28 08:34
48F：→ zipupup : 这些安全保障不 03/28 08:34
49F：→ zipupup : 会生效） 所以俄罗斯要乌军撤离顿巴斯，不撤安全保 03/28 08:34
50F：→ zipupup : 障就不会生效，没毛病 03/28 08:34
51F：→ CassSunstein: 首先 我没有认为川普什麽事都做得对 你每则转录媒体 03/28 08:39
52F：→ CassSunstein: 批评到川普的文 我也没有每天都提不同意见 倒是你 03/28 08:39
53F：→ CassSunstein: 间歇看到你转录的暗示川普烂的新闻/情报文 被我不予 03/28 08:40
54F：→ CassSunstein: 苟同 你就膝盖反应认为我是川粉 搞笑吗你?你自己看 03/28 08:40
55F：→ CassSunstein: 布达佩斯备忘录原文 美国负的条款义务 美国都做到了 03/28 08:40
56F：→ CassSunstein: 你自己搞不清楚状况 凭印象张口就来说美国推卸责任 03/28 08:41
57F：→ CassSunstein: @zip 但是俄国的条件不是唯一甚至不是美国提供安保 03/28 08:41
58F：→ CassSunstein: 的主旨 这个逻辑你搞懂了没?俄国的说法只是一种 还 03/28 08:42
59F：→ CassSunstein: 有至少其他两种结束战争的方法 司机自己在鱼跟熊掌 03/28 08:42
60F：→ CassSunstein: 之间去赌-不赌也行 美国也没逼司机 那就照现状拖着 03/28 08:42
61F：→ CassSunstein: 至少乌国一半以上领土还在 那麽就先管好眼前 少去在 03/28 08:43
62F：→ CassSunstein: 文宣战场扯啥美国"现在"不提供"安保条约等级"云云 03/28 08:44
63F：→ CassSunstein: 来在文宣上想暗示美国又哪里理亏啦 这套文宣玩不腻? 03/28 08:44
64F：→ CassSunstein: 泽伦司机这人也鸡贼 他若要公平 也可要美国传话给俄 03/28 08:46
65F：→ CassSunstein: 国 说俄国退回2014年前国境/赔偿/普丁坐牢 即可停战 03/28 08:46
66F：→ CassSunstein: 不就在传话上还施俄国彼身? 03/28 08:47
67F：→ CassSunstein: 还说司机这家伙完全没搞情勒?先前乌国好像谁还指摘 03/28 08:47
68F：→ CassSunstein: 台湾咧 各位忘了? 03/28 08:47
69F：→ CassSunstein: 明眼的人早就看出美国基本立场是先当传话人 不强制 03/28 08:50
70F：→ CassSunstein: 司机这家伙反向操作 混淆视听塑造悲情说美国的本身 03/28 08:50
71F：→ CassSunstein: 立场就是要敦促乌国放弃顿巴斯 因为坊间无知者多 03/28 08:51
72F：→ CassSunstein: 逻辑也差 还真被司机的混淆观念的话语牵着鼻子以为~ 03/28 08:53
我就指称你是川粉这样贴标签的作法致歉。
至於其他论点，恕我不能同意，事实上泽伦斯基早已多次呼吁美国施压俄国，
无非是川普显然油盐不进，这才不得不予以妥协；
至於对台湾的喊话，以他的立场而言也是无可厚非。
指称他是情勒云云，根本是毫无道理的民粹说词，难道邱吉尔和老蒋不也如此？
我也不能苟同川普政府的辩解，美国明明作为高度参与者，根本不适合自限传话，
并且川普宣扬自己试图尽快结束战争，这和你辩护的内容全然自相矛盾。
我只能同意布达佩斯备忘录确实无法律效益和明定美国义务，
但是本质上不论是布达佩斯备忘录或美国构筑的自由国际体系(联合国规章等)，
都显示美国有高度的道义责任协助乌克兰；只可惜川普政府是为反而反。
不过我想你早有预设立场，我也说服不了你。就这样吧。
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/28/2026 14:20:32
73F：推 aeoleron : 这有什麽好护航的 卢比欧自己讲的都有点心虚了 03/28 21:09
74F：→ aeoleron : 反驳半天结果只是反驳说 美国没有答应安全保障 03/28 21:09
75F：→ aeoleron : 超级干化的 直接被网友酸翻了 03/28 21:09
76F：→ aeoleron : 俄国说先割地才能停战 所以你司机快割吧 03/28 21:09
77F：→ aeoleron : 然後美国安保要等割地停战後再谈喔 但不保证喔 03/28 21:09
78F：→ aeoleron : 这种条件要人家吞 真的是笑死 03/28 21:09
79F：→ aeoleron : 希望只是做秀做个样子 表示有在协调乌俄拉 03/28 21:12
80F：→ aeoleron : 反正橘子现在对乌克兰也没多少牌能打了 03/28 21:12