作者aloness (aloness)
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標題Re: [新聞] 伊朗為何不投降？德黑蘭出身的學者道出川
時間Sat Mar 21 18:01:48 2026
原文恕刪
這篇文章，根本上闡釋了為什麼歐美文化的領導人
近代在中東的伊斯蘭文化地區，一直吃鱉
1.首先理解一點點背景
什葉派指的是 擁護 先知穆罕默德的血親子孫
該文中提到"阿亞圖拉"，這指的是遜尼派之類以穆罕默德直屬傳教弟子為主的代表
這兩個定義是政治層面的對立，就好比中國傳統的皇權家族 vs 外戚 vs 朝臣
若沒有涉及到伊斯蘭眾吉哈德的領導權議題，兩者可以共存
但伊朗是什葉派主導的體制，運作著這個國家
阿亞圖拉幾乎沒政治影響力，不被這個政治圈子的吉哈德認同為領導者
原領導者 哈梅內衣 全名是 阿里.哈梅內伊
阿里 一詞，代表穆罕默德的後代子孫
所以他的兒子繼任，在伊朗的政治圈非常合情合理
甚至國內根本找不到比他更適合的來當
會從宗教組織層面去解讀其他的可能繼承者，完全不合邏輯
也可以說根本不認識伊斯蘭
2. 伊朗會打到底的根本原因來自於吉哈德概念
信仰伊斯蘭文化的信眾，從三個面相去實踐
內在的自律(守律)、社會結構的推廣(建構伊斯蘭社會文化)、持劍的護教(抗爭)
*在軍武版就不進一步講這些
老美現在殺的是穆罕默德的子孫
在什葉派的理解，就是等同滅教行為
打的不是領導者換一人就好的軍武政權
而是在挑戰整個什葉派的信仰
就好比來台灣燒關帝廟燒媽袓廟
廟宇信眾有正規武器在手，絕對跟你打個輸贏再說
什麼國際政治經濟問題，聽不懂啦
如果沒有下一個被社會認同的什葉派領導人上台主持大局
願意跟美以從政治檯面上停戰和解
美以繼續搞單方面的讓領導先走，瓦解伊朗的軍事組織能力是可以
但要伊朗這樣的伊斯蘭文化投降，決計不可能
3. 聊聊該文中"神權國家"的解釋
神權國家是一種體制沒錯，但那是源自於什葉派的根本
歐美文化的神權指的是像中古時代，國王被羅馬教皇/教宗受封
具備神授權的統治正當性，而這個神授權並不會被血親繼承
孩子即位還要羅馬教皇重新授封
而伊斯蘭是由派系決定，哪個派系做主那可是看實力或地方上的影響力
但不管哪一派當上一個區域或一個國家的領導者，他都能指揮當地伊斯蘭眾的對外戰事
信仰伊斯蘭一樣也可以有民主，印尼就是典型例子，
而印尼是遜尼派(宗教傳播者為領導者)
但如果有外國人向著傳播伊斯蘭的宗教領袖一直殺
印尼的伊斯蘭也一樣會翻臉的
這跟 反戰 或 挺戰 的國家體制或是社會體制，毫無關聯
*只能說這跟信仰深淺，以及信眾願意身體力行到什麼程度有關
結論跟前文一樣，挑戰的是整個伊斯蘭什葉派的信仰根本
吉哈德當然是先打回去再說，護教還遠比國家體制來的重要
所以希望人民起義推翻什葉派的領導體制
根本不可能
殺了多少領導階級，也一點關係都沒有
拱個法帝瑪後代的去政治圈接班搞政治鬥爭，可能還有點效果
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1F：→ jinkela1 : 這很複雜 因為伊朗其實頗世俗化 不只是個神權國 03/21 18:03
2F：→ jinkela1 : 那我們局外人還不是穆斯林 真的很難解讀他們理念和 03/21 18:03
3F：→ jinkela1 : 價值觀裡 到底多少是神權宗教為依歸 到底多少比例是 03/21 18:04
4F：→ jinkela1 : 世俗系統的思想 甚至是西方思想 03/21 18:04
5F：→ jinkela1 : 簡單說 我覺得我們很瞎子摸象 不懂穆斯林尤其伊朗 03/21 18:05
6F：→ birdy590 : 這類文章都有一種幻想 就是伊朗萬眾一心會為教赴死 03/21 18:07
7F：→ LI40 : 不就IRGC跟巴斯基有槍而已 03/21 18:15
8F：→ LI40 : 不然真以為像那些臨時變卦的伊朗女足隊員是因為宗 03/21 18:16
9F：→ LI40 : 教原因臨時改變心意的嗎 03/21 18:16
10F：→ aloness : 也不用萬眾一心，有槍的有無人機的武裝組織會還手 03/21 18:19
11F：→ aloness : 就好，我們也不是所有人都信媽袓信關帝爺(有佛教有 03/21 18:19
12F：→ aloness : 基督有天主balabala 03/21 18:19
13F：→ Mentha : 我們這邊太世俗化了 連宗教也是 03/21 18:19
14F：→ Mentha : 狀態實在不太能跟伊朗並論 03/21 18:19
15F：→ aloness : 什葉派的特色是以血統為主導，所以這一派容易以領 03/21 18:20
16F：→ aloness : 導人為信仰目標，整個統治團隊跟著領導人的利益高 03/21 18:20
17F：→ aloness : 度相關 03/21 18:20
18F：→ LI40 : 別想那麼多 就只是伊朗人沒槍去對抗那些IRGC與他的 03/21 18:22
19F：→ LI40 : 小弟們而言 03/21 18:22
20F：→ birdy590 : 另一個面向是 國內一大堆人和統治階級甚至是有仇 03/21 18:22
21F：→ LI40 : 不然幹嘛搞全國大斷網還要搜查星鏈 03/21 18:23
22F：→ LI40 : 邊疆省份地區實際情況可沒有德黑蘭 馬什哈德那種大 03/21 18:23
23F：→ LI40 : 都市塞一堆安全部隊才有的穩定 03/21 18:23
24F：推 hesenberg : 年輕人大多支持波斯教 03/21 18:25
25F：→ aloness : 同樣信媽袓的，漳州泉洲人都可以械鬥打幾十年，這 03/21 18:25
26F：→ aloness : 樣說能理解嗎 03/21 18:25
27F：推 skylion : 我不認為 03/21 18:26
28F：→ skylion : 人民都走上街頭了 03/21 18:26
29F：→ skylion : 現在這樣誰接誰就GG的情況 03/21 18:27
30F：→ skylion : 人民又開了間諜科技 03/21 18:27
31F：→ aloness : 不是說大家都是回教徒就要百分百奉獻無私，一樣有 03/21 18:27
32F：→ aloness : 內部的問題，阿里這一脈的起源就是被自己人背叛出 03/21 18:27
33F：→ aloness : 名的 03/21 18:27
34F：→ skylion : 國王逃不了的 03/21 18:27
35F：推 zasdee : 推 03/21 18:32
36F：→ birdy590 : 根本就不是宗教的問題 理解為什麼稱政權是神棍嗎 03/21 18:34
37F：→ birdy590 : 這就對岸掰出來的一套敘事 根本反人性 03/21 18:37
38F：→ birdy590 : 還看過更扯的 政府殺人民是一回事 現在是被外國侵略 03/21 18:38
39F：→ birdy590 : 所以人民會回頭支持政府 把入侵者趕走... 03/21 18:38
40F：→ birdy590 : (然後之後繼續讓政府殺這樣?) 03/21 18:38
41F：→ birdy590 : 政府殺人跟伊斯蘭教到底有什麼關係 03/21 18:39
42F：推 takase : 胡扯 03/21 18:40
43F：推 a5mg4n : 戰前非常支持和非常反對政府的或許各佔10-30%，但戰 03/21 18:42
44F：→ a5mg4n : 時看的是中間那些 03/21 18:42
45F：推 takase : 光是宣稱穆罕默德直系就有合法性純屬唬爛 03/21 18:44
46F：→ takase : 你知道阿拉伯世界有多少人宣稱是先知血脈嗎？ 03/21 18:45
47F：→ jeff0811 : 你講的這一套1979年之前都不存在 03/21 18:45
48F：→ jeff0811 : 不要講得好像像開天闢地一樣 03/21 18:46
49F：→ aloness : 有合法性的不是只有一個人，穆罕默德的血親子孫直 03/21 18:47
50F：→ aloness : 系旁系也有不少選項，但前面說了，實力至上 03/21 18:47
51F：→ aloness : 跟一般的政治鬥爭一樣，拉的到多少人支持才是重點 03/21 18:48
52F：→ aloness : ，只是什葉派都掌權幾十年，要找個遜尼派來奪權更 03/21 18:48
53F：→ aloness : 難吧… 03/21 18:48
54F：推 frank94 : 全世界的什葉派只有伊朗神權政府會干政... 03/21 18:49
55F：→ birdy590 : 不對 戰時看的就是那 10-15%, 因為只有他們有槍 03/21 18:49
56F：→ birdy590 : 而且被授權只要懷疑的人都可以殺 03/21 18:49
57F：→ Mentha : 說起來除了伊朗還有其他的什葉派 但風格似乎也不 03/21 18:49
58F：→ Mentha : 完全相同 03/21 18:49
59F：→ birdy590 : 又實力至上 @@ 難怪對面阿拉伯人會提出警告 03/21 18:50
60F：→ birdy590 : 不是所有的穆斯林腦子裡裝的都是正常的玩意 03/21 18:50
61F：→ frank94 : 那叫伊朗神棍派了，全世界的什葉派還不認同他們呢 03/21 18:50
62F：→ aloness : 要先看懂第一段啊，什葉派跟遜尼派都只是政治對立 03/21 18:52
63F：→ aloness : ，不是宗教信仰對立，他們信的都是同一個真主，而 03/21 18:52
64F：→ aloness : 什葉派光是血統為主脈的就有阿拉跟法蒂瑪這兩大派 03/21 18:52
65F：→ birdy590 : 現在很多人有共同目標 把伊朗還給伊朗人 03/21 18:53
66F：→ birdy590 : 會需要長期軍事高壓統治 你說這叫神權國家? 03/21 18:54
67F：→ aloness : 同樣信什葉派的，血親領導人也是有很多人可以選， 03/21 18:54
68F：→ aloness : 就會有各自的立場，遜尼派以傳教領導為主的就更多 03/21 18:54
69F：→ aloness : 山頭 03/21 18:54
70F：→ birdy590 : 連國家都不一樣 政治對立啥鬼 03/21 18:55
71F：→ birdy590 : 所以沒人會把他們當兄弟 因為革命的對象包括自己 03/21 18:57
72F：→ birdy590 : 這種路線最後只有自己毀滅 或拉著別人一起毀滅 03/21 18:59
73F：→ aloness : 換句話說吧，什葉派挺的是血統，所以哈梅內衣死後 03/21 19:01
74F：→ aloness : 的，他的血親都有可能會被人擁護，兒子，兄弟，叔 03/21 19:01
75F：→ aloness : 叔伯伯的後代，通通都是阿里後代，就有被擁護為繼 03/21 19:01
76F：→ aloness : 承者的可能 03/21 19:01
77F：→ birdy590 : 不是實力至上嗎 又變成血統了 @@ 03/21 19:01
78F：→ birdy590 : *正*阿拉伯人能接受這套再說 03/21 19:01
79F：→ aloness : 至於誰上台接班，實力至上嘛，看誰比較受到族人或 03/21 19:02
80F：→ aloness : 統治圈眾的支持 03/21 19:02
81F：→ birdy590 : 本來關起門來搞沒人理你 但他們肖想的可多了 03/21 19:03
82F：→ IBIZA : 胡扯 03/21 19:03
83F：→ birdy590 : 伊朗走的是擴張路線 所以要不斷輸出伊斯蘭革命 03/21 19:04
84F：→ birdy590 : 革誰的命? 多半是阿拉伯人的命 03/21 19:04
85F：→ IBIZA : 從頭到尾對伊斯蘭教的認識都是錯的 03/21 19:05
86F：→ aloness : 這樣說是沒錯，就民族主義來講，伊朗跟阿拉伯本來 03/21 19:06
87F：→ aloness : 就兩回事，一個波斯一個漢志地區 03/21 19:06
88F：→ aloness : 沒有人說伊斯蘭之間就要乖乖彼此友好，阿拔斯王朝 03/21 19:10
89F：→ aloness : 時代也是有內亂過 03/21 19:10
90F：→ princeps : 第一段就在亂講 後面都不用看... 03/21 19:11
91F：→ princeps : 阿亞圖拉是遜尼派? 叫阿里就是聖裔? 莫名其妙 03/21 19:12
92F：→ princeps : 照你的理解 伊朗什葉穆斯林應該迎立摩洛哥或約旦王 03/21 19:13
93F：→ princeps : 這兩位國王的聖裔血統遠比這些波斯人高貴 03/21 19:14
94F：推 s8018572 : ...? 你去哪裡生出個阿拉伯人法蒂瑪後代 看伊朗人 03/21 19:15
95F：→ s8018572 : 會不會接受== 還是你去找個約旦哈希姆 看什葉派會 03/21 19:15
96F：→ s8018572 : 不會開心... 03/21 19:15
97F：→ aloness : 血統派是相對於遜尼這一派而言，沒有說血統越純貴 03/21 19:16
98F：→ aloness : 一定越好，這是一個雙方上千年政治鬥爭的結果 03/21 19:16
99F：→ IBIZA : 那你第一段在講三小 03/21 19:17
100F：→ aloness : 哈，遇到有個懂得，最末是我故意講的啦，不過約旦 03/21 19:18
101F：→ aloness : 那邊的大概也不會想惹一身腥 03/21 19:18
102F：→ IBIZA : 這不是故不故意的問題 是全錯的問題 03/21 19:18
103F：→ IBIZA : 伊朗是什葉派 十二伊瑪目派 他們雖然認為阿里的血 03/21 19:19
104F：→ birdy590 : 其實完美的解釋了為什麼這個政權常常被稱做神棍~ 03/21 19:19
105F：→ IBIZA : 脈是唯一合法繼承, 但他們認為阿里的血脈現在隱遁了 03/21 19:20
106F：→ IBIZA : 等末日的時候才會現身 03/21 19:20
107F：→ IBIZA : 所以現階段是由隱遁伊瑪目的代理人管理國家 03/21 19:21
108F：→ s8018572 : 什葉派神權真的這麼堅不可摧的話 為什麼葉門王國的 03/21 19:21
109F：→ s8018572 : Rassid家族 最後還是輸給納瑟的共和主義者們？ Ras 03/21 19:21
110F：→ s8018572 : sid也自稱自己是穆罕默德後代阿 也沒看見胡賽要找R 03/21 19:21
111F：→ s8018572 : assid回去阿 03/21 19:21
112F：→ IBIZA : 再來阿亞圖拉是什葉派教法家的一個階級 03/21 19:21
113F：→ IBIZA : 伊朗憲法規定 要成為最高領導 最低身分就是要有阿 03/21 19:22
114F：→ IBIZA : 亞圖拉 03/21 19:22
115F：→ birdy590 : 自己想想 現在的伊朗 跟剛建國的時候是一樣的東西? 03/21 19:22
116F：→ IBIZA : 甚麼阿亞圖拉幾乎沒政治影響力 胡說八道 03/21 19:22
117F：→ IBIZA : 最高領到不一定是被認為最有宗教權威的大阿亞圖拉 03/21 19:22
118F：→ IBIZA : 但他得是阿亞圖拉 這是最基本的資格 03/21 19:23
119F：→ IBIZA : 一開始的何梅尼 是最高的大阿亞圖拉 但接班的哈米 03/21 19:23
120F：→ IBIZA : 尼不是 所以伊朗修憲 讓哈米尼可以接班 03/21 19:23
121F：→ princeps : 哈米尼一開始也不是阿亞圖拉 有資格的才剛被炸死 03/21 19:24
123F：→ aloness : 多族群被納入了 XD 03/21 19:24
124F：推 undeadsin : 另外什葉派的大阿亞拉圖有兩個就是了 伊拉克也有一 03/21 19:24
125F：→ undeadsin : 個 03/21 19:24
126F：→ IBIZA : 被指定接班之後很快會就提升到阿亞圖拉了 03/21 19:24
127F：→ IBIZA : 哈米尼被指定接班前也不是 03/21 19:24
128F：→ birdy590 : 這不是問題啊 按例自己封一下就有資格了 @@ 03/21 19:25
129F：→ birdy590 : 那才叫做真正的"實力至上" 03/21 19:25
130F：→ IBIZA : 再來 遜尼派是沒有阿亞圖拉的 03/21 19:28
131F：→ IBIZA : 遜尼派認為 任何人都可以直接跟真主連結 不需要教法 03/21 19:28
132F：→ IBIZA : 家 03/21 19:28
133F：→ aloness : 就把他想成是個內部爭權鬥爭的藉口吧，九子奪嫡也 03/21 19:29
134F：→ aloness : 沒有說大阿哥就尊貴無上，實力才是真的，單憑血統 03/21 19:29
135F：→ aloness : 也不會賣草鞋賣到變皇帝 03/21 19:29
136F：→ IBIZA : 所以遜尼派沒有像大阿亞圖拉這種 宗教最高解釋權者 03/21 19:30
137F：→ birdy590 : 以前哪有什麼共和國 把王革命掉 肯定就是全新的玩意 03/21 19:30
138F：→ IBIZA : 這有點像天主教跟新教，天主教認為教會是神跟人的中 03/21 19:38
139F：→ IBIZA : 介，教會才能解釋神的意思，教會有從神父、主教、大 03/21 19:38
140F：→ IBIZA : 主教、樞機、教宗等，層層不同階級的神職人員，但新 03/21 19:38
141F：→ IBIZA : 教就是牧師都可以自己解讀神的意思，不同教派沒有從 03/21 19:38
142F：→ IBIZA : 屬關係 03/21 19:38
144F：→ aloness : 些碎片知識，梳理成脈絡 03/21 19:47
145F：推 warchiefdodo: 十字軍東征LOL 03/21 19:48
146F：→ aloness : 遜尼派的起源，就是跟阿里(血統派)打起來的傳道者 03/21 19:48
147F：→ aloness : 所以遜尼派流傳至今一般就是宗教領袖的代表人物， 03/21 19:51
148F：→ aloness : 跟什葉派的差異在於非穆罕默德的血脈，但什葉派的 03/21 19:51
149F：→ aloness : 領袖一樣可以政治立場上被加封為宗教領袖地位，這 03/21 19:51
150F：→ aloness : 不相悖 03/21 19:51
151F：推 IBIZA : 你的脈絡梳理反了吧 03/21 19:53
152F：→ aloness : 至於血脈解釋權在上千年的歷史早就多到開枝不知哪 03/21 19:54
153F：→ aloness : 裡去，除了伊瑪目之外，歷史上的阿拔斯王朝，阿拔 03/21 19:54
154F：→ aloness : 斯這名字就穆罕默德的叔父，後代都不知傳播到什麼 03/21 19:54
155F：→ aloness : 樣 03/21 19:54
156F：→ IBIZA : 遜尼派跟什葉派 其實是同時發展起來的 03/21 20:05
157F：→ IBIZA : 穆罕默德是出生在麥加 一開始也是在麥加傳教 03/21 20:05
158F：→ IBIZA : 但他被麥加當權迫害 逃到了麥地加 麥地加人支持他 03/21 20:06
159F：推 Galm : 聖裔血脈是約旦皇室... 03/21 20:06
160F：→ IBIZA : 並成為他的追隨者 03/21 20:06
161F：→ IBIZA : 而跟穆罕默德一起從麥加逃到麥地加的 穆罕默德的近 03/21 20:06
162F：→ IBIZA : 親跟追隨者, 這個就是什葉派的起源 03/21 20:07
163F：→ IBIZA : 麥地加才追隨他的 就是遜尼派的起源 03/21 20:07
164F：→ birdy590 : 原po可以研究一下 為啥約旦是遜尼派卻是正統血脈 03/21 20:07
165F：→ IBIZA : 穆罕默德死前因為沒有指定繼承者, 所以追隨他的兩 03/21 20:07
166F：→ IBIZA : 派人 麥地加人支持社群自行推舉領導者 不必跟血緣 03/21 20:08
167F：→ IBIZA : 有關 而從麥加追隨穆罕默德的這批血親 則認為應該 03/21 20:09
168F：→ IBIZA : 由穆罕默德的血統當領導 03/21 20:09
169F：→ birdy590 : 歷史上很多統治者的血脈其實都是自稱的 鬼才知道 03/21 20:09
170F：→ IBIZA : 但因為麥地加人比較多 所以前兩任哈里發都是社群選 03/21 20:09
171F：→ IBIZA : 出, 第三任當選哈里發的阿里是穆罕默德的堂弟兼女婿 03/21 20:10
172F：→ IBIZA : 四 03/21 20:11
173F：→ IBIZA : 阿里被刺殺之後, 敘利亞總督穆阿威葉建立世襲王朝 03/21 20:13
174F：→ IBIZA : 阿里的兒子侯賽因主張聖裔才有統治權, 但慘遭屠村 03/21 20:14
175F：→ IBIZA : 殺害, 這讓麥加出身的聖裔忍無可忍, 從此分離成遜尼 03/21 20:15
176F：→ IBIZA : 跟什葉派 03/21 20:15
177F：→ IBIZA : 伊斯蘭教基本上都是主張以教領政, 但其實遜尼派才是 03/21 20:16
178F：→ IBIZA : 世俗派, 遜尼派的政教合一其實是以政領教 03/21 20:17
179F：→ IBIZA : 神職人員是政治領袖的顧問 03/21 20:18
180F：→ IBIZA : 而什葉派才是宗教領袖就是政府首腦 03/21 20:18
181F：→ IBIZA : 你的理解完全錯了 好嗎 03/21 20:18
182F：→ IBIZA : 什葉派不只是主張血統 還必須是阿里的血脈 03/21 20:20
183F：→ princeps : 樓上可以這樣連回一個小時真是佩服 03/21 20:20
184F：→ birdy590 : 其實原文的1/3理解都錯到連訂正都沒辦法~ 03/21 20:23
185F：推 berserkman : 血統論改變不了經濟崩壞和屠殺抗議人民的事實，那 03/21 20:24
186F：→ berserkman : 是革命衛隊用來搶奪權力和發言權的工具，血統再純 03/21 20:24
187F：→ berserkman : 正但治國無方仍然是失敗的領導者 03/21 20:24
188F：→ aquarius360 : 漳泉之爭跟信媽祖有啥狗屁關係？ 03/21 20:29
189F：推 k5a : 樓上第一次認識18124嗎？ 他從我年輕時就是 03/21 20:31
190F：→ k5a : 這樣戰的啊，話說回來，看完全部，IBIZA比 03/21 20:31
191F：→ k5a : 較有說服力 03/21 20:31
192F：→ IBIZA : 現代中東國家 反而遜尼派國家很多國王是聖裔 03/21 20:42
193F：→ IBIZA : 但他們的來源是不同的 03/21 20:42
194F：→ IBIZA : 遜尼派國家國王的血統來自阿里的大兒子 哈桑 03/21 20:43
195F：→ IBIZA : 但其實哈桑的後裔一開始並不是遜尼派國家的領導人 03/21 20:45
196F：→ IBIZA : 遜尼派最初的國家領導人 其實都是跟血統無關的哈里 03/21 20:45
197F：→ IBIZA : 發 哈桑的血統是在地方部落間紀載流傳 03/21 20:46
198F：→ IBIZA : 一直到13世紀的卡塔達才建立了自己的領地, 之後哈桑 03/21 20:47
199F：→ IBIZA : 家族的血統才有公開的明確記錄 03/21 20:48
200F：→ IBIZA : 卡塔達之後 哈桑後裔一直被各哈里發承認 並授權管理 03/21 20:51
201F：→ IBIZA : 兩個聖地 但這個時候其實還不是個國家 03/21 20:51
202F：→ IBIZA : 是到20世紀初 一次大戰期間 阿拉伯的勞倫斯為了 03/21 20:52
203F：→ IBIZA : 瓦解土耳其帝國, 號召阿拉伯大起義 03/21 20:52
204F：→ aloness : 雙方有同樣信仰的人，不代表就不會鬥爭啊 03/21 20:53
205F：→ aloness : 就算同一個族群，同一個信仰，也是可以為利益關係 03/21 20:55
206F：→ aloness : 殺來殺去 03/21 20:55
207F：→ IBIZA : 哈桑後裔阿里才建立了自己的國家 並在戰後由阿里的 03/21 20:55
208F：推 a123454698 : 宗教死忠仔只有少數而已，大部分IRGC都是討一口飯 03/21 20:56
209F：→ a123454698 : 吃，而現在還撐著，就是伊朗還有石油收入，所以還 03/21 20:56
210F：→ a123454698 : 能發薪水，如果美國狠下去物理禁止伊朗石油出口，I 03/21 20:56
211F：→ IBIZA : 各個兒子成為約旦、伊拉克、敘利亞國王 03/21 20:56
212F：→ a123454698 : RGC沒薪水馬上就崩潰 03/21 20:56
213F：→ IBIZA : 重點不是鬥爭 而是你搞錯了 不主張血統的遜尼派 03/21 20:56
214F：→ IBIZA : 卻在歷史進程中產生了一堆聖裔後代的國家 03/21 20:56
215F：→ aloness : 穆罕默德也是被他家部族迫害，跑到麥地那去 03/21 20:57
216F：→ IBIZA : 而主張血統的什葉派 卻在西元874年第十一代伊瑪目 03/21 20:57
217F：→ IBIZA : 哈桑·阿斯卡里去世後沒有留下子嗣 03/21 20:58
218F：→ IBIZA : 什葉派因而進入非聖裔領導的隱遁時期 03/21 20:58
219F：→ IBIZA : 主張血統跟不主張血統的教派 卻在歷史進程中 03/21 20:58
220F：→ aloness : 我相信川皇應該有想這樣幹，只是現實上沒有辦法吧 03/21 20:59
221F：→ aloness : ，伊那這塊四戰之地牽扯太多國際角力 03/21 20:59
222F：→ IBIZA : 交換了領導人的血源關係 03/21 21:00
223F：→ IBIZA : 你的理解大部分都是錯的 好嗎 03/21 21:01
224F：→ aloness : 歷史上只有被滅亡的波斯王，沒有妥協苟安的波斯國 03/21 21:01
225F：→ IBIZA : 沒有甚麼什葉派血親跟阿亞圖拉對立 03/21 21:01
226F：→ aloness : 就連伊斯蘭文化在波斯擴張，也是先把波斯滅了 03/21 21:02
227F：→ IBIZA : 什葉派是因為血緣斷絕 只好由阿亞圖拉出任領導人 03/21 21:02
228F：→ aloness : 川皇對伊朗動手，射後不理可能性還是大些，真的派 03/21 21:03
229F：→ aloness : 地面部隊就是下一個理不斷的阿富汗戰爭 03/21 21:03
230F：→ IBIZA : 這一千多年來 什葉派國家已經沒有穆聖血親子孫當頭 03/21 21:03
231F：→ IBIZA : 了 03/21 21:03
232F：→ IBIZA : 而遜尼派一千多年來都是世俗的阿里發 直到阿拉伯的 03/21 21:04
233F：→ IBIZA : 勞倫斯 靠聖裔血統瓦解了土耳其帝國 03/21 21:04
234F：→ IBIZA : 導致遜尼派國家後來有一堆聖裔血統的國王 03/21 21:05
235F：→ aloness : 我上面有說了，派系的對立是立場，不是說你有血統 03/21 21:16
236F：→ aloness : 就天降大任於斯人也的中國概念，什葉派血統只是一 03/21 21:16
237F：→ aloness : 個被推舉出來的立場，但一個地方比較支持哪一派是 03/21 21:16
238F：→ aloness : 實力優先，約旦是遜尼派當道，也不會因為有個先知 03/21 21:16
239F：→ aloness : 血統在就變成什葉派國家；伊朗也不會因為死了一個 03/21 21:16
240F：→ aloness : 什葉派領導人就換宗教領導當權 03/21 21:16
241F：→ aloness : 這種看實力講話早在伊斯蘭初期的8世紀就這樣了 03/21 21:17
242F：→ IBIZA : 不管怎麼樣 你內文就是寫錯了 03/21 21:17
243F：→ IBIZA : 不存在甚麼什葉派血親跟阿亞圖拉對立 好嗎 03/21 21:17
244F：→ IBIZA : 別再胡扯 可以嗎 03/21 21:18
245F：→ IBIZA : 什葉派擁護的聖裔死光了 阿亞圖拉只好編故事 03/21 21:18
246F：→ IBIZA : 說第十一任伊瑪目其實有一個不為人知的私生子 03/21 21:19
247F：→ IBIZA : 他隱藏起來了 這第十二位伊瑪目有一天會回來成為 03/21 21:19
248F：→ IBIZA : 真正的領導人 03/21 21:19
249F：→ IBIZA : 故事是這樣的 沒有甚麼血親跟阿亞圖拉對立的鬼扯 03/21 21:19
250F：→ IBIZA : 都死光了還對立個屁 03/21 21:20
251F：→ IBIZA : 你到底在胡扯甚麼 03/21 21:20
252F：→ IBIZA : 還甚麼皇權家族跟朝臣 到底胡說甚麼 03/21 21:21
253F：→ aloness : 好了啦，都翻書給你看，不要閒著沒事找人吵架 03/21 21:22
254F：→ IBIZA : 翻書有屁用 笑死 03/21 21:22
255F：→ IBIZA : 你就不懂為什麼兩派在歷史中交換了結果啊 03/21 21:23
256F：→ IBIZA : 你寫錯了不要硬凹就不會吵架了 你不硬凹誰想跟你吵 03/21 21:23
257F：→ IBIZA : 鬼扯一堆 被指正 說別人閒著沒事跟你吵架? 03/21 21:24
258F：噓 Snaptw : 一堆屁話，世俗派伊朗人根本不吃神棍那一套，就好 03/21 21:27
259F：→ Snaptw : 像拿宋明腐儒那一套說現代華人會如何如何一樣的鬼 03/21 21:27
260F：→ Snaptw : 扯蛋 03/21 21:27
261F：→ wurick000 : 所以 勞倫斯大起義交戰 的內志 漢志 兩大陣營都是 03/21 21:51
262F：→ wurick000 : 遜尼派？ 03/21 21:51
263F：→ aquarius360 : 也許是想表達有個會搞屠殺民眾的血統（？）繼承人 03/21 21:51
264F：→ aquarius360 : ，仍然是萬民擁戴好棒棒是吧！ 03/21 21:51
265F：推 Fallot : 但在台灣狗冥洞被打爆就是台灣建國。 讚 03/21 21:55
266F：推 tin123210 : 內衣的大阿亞圖拉頭銜也是得位不正，他是靠權力上 03/22 00:40
267F：推 xxzzyyo : 整篇在亂講什麼 03/22 04:29
268F：→ aloness : 有實力的人擁戴就好了，一般人只有被魚肉左右的份 03/22 08:22
269F：→ aloness : 就像現在檯面上的大人物就是要打，哪管下面人民 03/22 08:25
270F：→ aquarius360 : 一般人只是沒槍而已，只要把槍送進去，自然就會有 03/22 14:28
271F：→ aquarius360 : 好戲可以看了。 03/22 14:28
272F：→ ellisteng145: 什葉派是強調穆罕默德血緣沒錯 不過十二伊瑪目不就 03/22 16:55
273F：→ ellisteng145: 代表先知血緣了 第十二伊瑪目就是最後一個了 現世 03/22 16:55
274F：→ ellisteng145: 統治者就沒要求一定有先知血緣了吧 03/22 16:55
275F：→ lbowlbow : 神權國家真的有病，但伊朗又不是純伊斯蘭國家 03/24 10:11
276F：→ lbowlbow : 真的把伊斯蘭瘋子打光了伊朗人會超開心的 03/24 10:12