作者aloness (aloness)
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标题Re: [新闻] 伊朗为何不投降？德黑兰出身的学者道出川
时间Sat Mar 21 18:01:48 2026
原文恕删
这篇文章，根本上阐释了为什麽欧美文化的领导人
近代在中东的伊斯兰文化地区，一直吃鳖
1.首先理解一点点背景
什叶派指的是 拥护 先知穆罕默德的血亲子孙
该文中提到"阿亚图拉"，这指的是逊尼派之类以穆罕默德直属传教弟子为主的代表
这两个定义是政治层面的对立，就好比中国传统的皇权家族 vs 外戚 vs 朝臣
若没有涉及到伊斯兰众吉哈德的领导权议题，两者可以共存
但伊朗是什叶派主导的体制，运作着这个国家
阿亚图拉几乎没政治影响力，不被这个政治圈子的吉哈德认同为领导者
原领导者 哈梅内衣 全名是 阿里.哈梅内伊
阿里 一词，代表穆罕默德的後代子孙
所以他的儿子继任，在伊朗的政治圈非常合情合理
甚至国内根本找不到比他更适合的来当
会从宗教组织层面去解读其他的可能继承者，完全不合逻辑
也可以说根本不认识伊斯兰
2. 伊朗会打到底的根本原因来自於吉哈德概念
信仰伊斯兰文化的信众，从三个面相去实践
内在的自律(守律)、社会结构的推广(建构伊斯兰社会文化)、持剑的护教(抗争)
*在军武版就不进一步讲这些
老美现在杀的是穆罕默德的子孙
在什叶派的理解，就是等同灭教行为
打的不是领导者换一人就好的军武政权
而是在挑战整个什叶派的信仰
就好比来台湾烧关帝庙烧妈袓庙
庙宇信众有正规武器在手，绝对跟你打个输赢再说
什麽国际政治经济问题，听不懂啦
如果没有下一个被社会认同的什叶派领导人上台主持大局
愿意跟美以从政治台面上停战和解
美以继续搞单方面的让领导先走，瓦解伊朗的军事组织能力是可以
但要伊朗这样的伊斯兰文化投降，决计不可能
3. 聊聊该文中"神权国家"的解释
神权国家是一种体制没错，但那是源自於什叶派的根本
欧美文化的神权指的是像中古时代，国王被罗马教皇/教宗受封
具备神授权的统治正当性，而这个神授权并不会被血亲继承
孩子即位还要罗马教皇重新授封
而伊斯兰是由派系决定，哪个派系做主那可是看实力或地方上的影响力
但不管哪一派当上一个区域或一个国家的领导者，他都能指挥当地伊斯兰众的对外战事
信仰伊斯兰一样也可以有民主，印尼就是典型例子，
而印尼是逊尼派(宗教传播者为领导者)
但如果有外国人向着传播伊斯兰的宗教领袖一直杀
印尼的伊斯兰也一样会翻脸的
这跟 反战 或 挺战 的国家体制或是社会体制，毫无关联
*只能说这跟信仰深浅，以及信众愿意身体力行到什麽程度有关
结论跟前文一样，挑战的是整个伊斯兰什叶派的信仰根本
吉哈德当然是先打回去再说，护教还远比国家体制来的重要
所以希望人民起义推翻什叶派的领导体制
根本不可能
杀了多少领导阶级，也一点关系都没有
拱个法帝玛後代的去政治圈接班搞政治斗争，可能还有点效果
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1F：→ jinkela1 : 这很复杂 因为伊朗其实颇世俗化 不只是个神权国 03/21 18:03
2F：→ jinkela1 : 那我们局外人还不是穆斯林 真的很难解读他们理念和 03/21 18:03
3F：→ jinkela1 : 价值观里 到底多少是神权宗教为依归 到底多少比例是 03/21 18:04
4F：→ jinkela1 : 世俗系统的思想 甚至是西方思想 03/21 18:04
5F：→ jinkela1 : 简单说 我觉得我们很瞎子摸象 不懂穆斯林尤其伊朗 03/21 18:05
6F：→ birdy590 : 这类文章都有一种幻想 就是伊朗万众一心会为教赴死 03/21 18:07
7F：→ LI40 : 不就IRGC跟巴斯基有枪而已 03/21 18:15
8F：→ LI40 : 不然真以为像那些临时变卦的伊朗女足队员是因为宗 03/21 18:16
9F：→ LI40 : 教原因临时改变心意的吗 03/21 18:16
10F：→ aloness : 也不用万众一心，有枪的有无人机的武装组织会还手 03/21 18:19
11F：→ aloness : 就好，我们也不是所有人都信妈袓信关帝爷(有佛教有 03/21 18:19
12F：→ aloness : 基督有天主balabala 03/21 18:19
13F：→ Mentha : 我们这边太世俗化了 连宗教也是 03/21 18:19
14F：→ Mentha : 状态实在不太能跟伊朗并论 03/21 18:19
15F：→ aloness : 什叶派的特色是以血统为主导，所以这一派容易以领 03/21 18:20
16F：→ aloness : 导人为信仰目标，整个统治团队跟着领导人的利益高 03/21 18:20
17F：→ aloness : 度相关 03/21 18:20
18F：→ LI40 : 别想那麽多 就只是伊朗人没枪去对抗那些IRGC与他的 03/21 18:22
19F：→ LI40 : 小弟们而言 03/21 18:22
20F：→ birdy590 : 另一个面向是 国内一大堆人和统治阶级甚至是有仇 03/21 18:22
21F：→ LI40 : 不然干嘛搞全国大断网还要搜查星链 03/21 18:23
22F：→ LI40 : 边疆省份地区实际情况可没有德黑兰 马什哈德那种大 03/21 18:23
23F：→ LI40 : 都市塞一堆安全部队才有的稳定 03/21 18:23
24F：推 hesenberg : 年轻人大多支持波斯教 03/21 18:25
25F：→ aloness : 同样信妈袓的，漳州泉洲人都可以械斗打几十年，这 03/21 18:25
26F：→ aloness : 样说能理解吗 03/21 18:25
27F：推 skylion : 我不认为 03/21 18:26
28F：→ skylion : 人民都走上街头了 03/21 18:26
29F：→ skylion : 现在这样谁接谁就GG的情况 03/21 18:27
30F：→ skylion : 人民又开了间谍科技 03/21 18:27
31F：→ aloness : 不是说大家都是回教徒就要百分百奉献无私，一样有 03/21 18:27
32F：→ aloness : 内部的问题，阿里这一脉的起源就是被自己人背叛出 03/21 18:27
33F：→ aloness : 名的 03/21 18:27
34F：→ skylion : 国王逃不了的 03/21 18:27
35F：推 zasdee : 推 03/21 18:32
36F：→ birdy590 : 根本就不是宗教的问题 理解为什麽称政权是神棍吗 03/21 18:34
37F：→ birdy590 : 这就对岸掰出来的一套叙事 根本反人性 03/21 18:37
38F：→ birdy590 : 还看过更扯的 政府杀人民是一回事 现在是被外国侵略 03/21 18:38
39F：→ birdy590 : 所以人民会回头支持政府 把入侵者赶走... 03/21 18:38
40F：→ birdy590 : (然後之後继续让政府杀这样?) 03/21 18:38
41F：→ birdy590 : 政府杀人跟伊斯兰教到底有什麽关系 03/21 18:39
42F：推 takase : 胡扯 03/21 18:40
43F：推 a5mg4n : 战前非常支持和非常反对政府的或许各占10-30%，但战 03/21 18:42
44F：→ a5mg4n : 时看的是中间那些 03/21 18:42
45F：推 takase : 光是宣称穆罕默德直系就有合法性纯属唬烂 03/21 18:44
46F：→ takase : 你知道阿拉伯世界有多少人宣称是先知血脉吗？ 03/21 18:45
47F：→ jeff0811 : 你讲的这一套1979年之前都不存在 03/21 18:45
48F：→ jeff0811 : 不要讲得好像像开天辟地一样 03/21 18:46
49F：→ aloness : 有合法性的不是只有一个人，穆罕默德的血亲子孙直 03/21 18:47
50F：→ aloness : 系旁系也有不少选项，但前面说了，实力至上 03/21 18:47
51F：→ aloness : 跟一般的政治斗争一样，拉的到多少人支持才是重点 03/21 18:48
52F：→ aloness : ，只是什叶派都掌权几十年，要找个逊尼派来夺权更 03/21 18:48
53F：→ aloness : 难吧… 03/21 18:48
54F：推 frank94 : 全世界的什叶派只有伊朗神权政府会干政... 03/21 18:49
55F：→ birdy590 : 不对 战时看的就是那 10-15%, 因为只有他们有枪 03/21 18:49
56F：→ birdy590 : 而且被授权只要怀疑的人都可以杀 03/21 18:49
57F：→ Mentha : 说起来除了伊朗还有其他的什叶派 但风格似乎也不 03/21 18:49
58F：→ Mentha : 完全相同 03/21 18:49
59F：→ birdy590 : 又实力至上 @@ 难怪对面阿拉伯人会提出警告 03/21 18:50
60F：→ birdy590 : 不是所有的穆斯林脑子里装的都是正常的玩意 03/21 18:50
61F：→ frank94 : 那叫伊朗神棍派了，全世界的什叶派还不认同他们呢 03/21 18:50
62F：→ aloness : 要先看懂第一段啊，什叶派跟逊尼派都只是政治对立 03/21 18:52
63F：→ aloness : ，不是宗教信仰对立，他们信的都是同一个真主，而 03/21 18:52
64F：→ aloness : 什叶派光是血统为主脉的就有阿拉跟法蒂玛这两大派 03/21 18:52
65F：→ birdy590 : 现在很多人有共同目标 把伊朗还给伊朗人 03/21 18:53
66F：→ birdy590 : 会需要长期军事高压统治 你说这叫神权国家? 03/21 18:54
67F：→ aloness : 同样信什叶派的，血亲领导人也是有很多人可以选， 03/21 18:54
68F：→ aloness : 就会有各自的立场，逊尼派以传教领导为主的就更多 03/21 18:54
69F：→ aloness : 山头 03/21 18:54
70F：→ birdy590 : 连国家都不一样 政治对立啥鬼 03/21 18:55
71F：→ birdy590 : 所以没人会把他们当兄弟 因为革命的对象包括自己 03/21 18:57
72F：→ birdy590 : 这种路线最後只有自己毁灭 或拉着别人一起毁灭 03/21 18:59
73F：→ aloness : 换句话说吧，什叶派挺的是血统，所以哈梅内衣死後 03/21 19:01
74F：→ aloness : 的，他的血亲都有可能会被人拥护，儿子，兄弟，叔 03/21 19:01
75F：→ aloness : 叔伯伯的後代，通通都是阿里後代，就有被拥护为继 03/21 19:01
76F：→ aloness : 承者的可能 03/21 19:01
77F：→ birdy590 : 不是实力至上吗 又变成血统了 @@ 03/21 19:01
78F：→ birdy590 : *正*阿拉伯人能接受这套再说 03/21 19:01
79F：→ aloness : 至於谁上台接班，实力至上嘛，看谁比较受到族人或 03/21 19:02
80F：→ aloness : 统治圈众的支持 03/21 19:02
81F：→ birdy590 : 本来关起门来搞没人理你 但他们肖想的可多了 03/21 19:03
82F：→ IBIZA : 胡扯 03/21 19:03
83F：→ birdy590 : 伊朗走的是扩张路线 所以要不断输出伊斯兰革命 03/21 19:04
84F：→ birdy590 : 革谁的命? 多半是阿拉伯人的命 03/21 19:04
85F：→ IBIZA : 从头到尾对伊斯兰教的认识都是错的 03/21 19:05
86F：→ aloness : 这样说是没错，就民族主义来讲，伊朗跟阿拉伯本来 03/21 19:06
87F：→ aloness : 就两回事，一个波斯一个汉志地区 03/21 19:06
88F：→ aloness : 没有人说伊斯兰之间就要乖乖彼此友好，阿拔斯王朝 03/21 19:10
89F：→ aloness : 时代也是有内乱过 03/21 19:10
90F：→ princeps : 第一段就在乱讲 後面都不用看... 03/21 19:11
91F：→ princeps : 阿亚图拉是逊尼派? 叫阿里就是圣裔? 莫名其妙 03/21 19:12
92F：→ princeps : 照你的理解 伊朗什叶穆斯林应该迎立摩洛哥或约旦王 03/21 19:13
93F：→ princeps : 这两位国王的圣裔血统远比这些波斯人高贵 03/21 19:14
94F：推 s8018572 : ...? 你去哪里生出个阿拉伯人法蒂玛後代 看伊朗人 03/21 19:15
95F：→ s8018572 : 会不会接受== 还是你去找个约旦哈希姆 看什叶派会 03/21 19:15
96F：→ s8018572 : 不会开心... 03/21 19:15
97F：→ aloness : 血统派是相对於逊尼这一派而言，没有说血统越纯贵 03/21 19:16
98F：→ aloness : 一定越好，这是一个双方上千年政治斗争的结果 03/21 19:16
99F：→ IBIZA : 那你第一段在讲三小 03/21 19:17
100F：→ aloness : 哈，遇到有个懂得，最末是我故意讲的啦，不过约旦 03/21 19:18
101F：→ aloness : 那边的大概也不会想惹一身腥 03/21 19:18
102F：→ IBIZA : 这不是故不故意的问题 是全错的问题 03/21 19:18
103F：→ IBIZA : 伊朗是什叶派 十二伊玛目派 他们虽然认为阿里的血 03/21 19:19
104F：→ birdy590 : 其实完美的解释了为什麽这个政权常常被称做神棍~ 03/21 19:19
105F：→ IBIZA : 脉是唯一合法继承, 但他们认为阿里的血脉现在隐遁了 03/21 19:20
106F：→ IBIZA : 等末日的时候才会现身 03/21 19:20
107F：→ IBIZA : 所以现阶段是由隐遁伊玛目的代理人管理国家 03/21 19:21
108F：→ s8018572 : 什叶派神权真的这麽坚不可摧的话 为什麽叶门王国的 03/21 19:21
109F：→ s8018572 : Rassid家族 最後还是输给纳瑟的共和主义者们？ Ras 03/21 19:21
110F：→ s8018572 : sid也自称自己是穆罕默德後代阿 也没看见胡赛要找R 03/21 19:21
111F：→ s8018572 : assid回去阿 03/21 19:21
112F：→ IBIZA : 再来阿亚图拉是什叶派教法家的一个阶级 03/21 19:21
113F：→ IBIZA : 伊朗宪法规定 要成为最高领导 最低身分就是要有阿 03/21 19:22
114F：→ IBIZA : 亚图拉 03/21 19:22
115F：→ birdy590 : 自己想想 现在的伊朗 跟刚建国的时候是一样的东西? 03/21 19:22
116F：→ IBIZA : 甚麽阿亚图拉几乎没政治影响力 胡说八道 03/21 19:22
117F：→ IBIZA : 最高领到不一定是被认为最有宗教权威的大阿亚图拉 03/21 19:22
118F：→ IBIZA : 但他得是阿亚图拉 这是最基本的资格 03/21 19:23
119F：→ IBIZA : 一开始的何梅尼 是最高的大阿亚图拉 但接班的哈米 03/21 19:23
120F：→ IBIZA : 尼不是 所以伊朗修宪 让哈米尼可以接班 03/21 19:23
121F：→ princeps : 哈米尼一开始也不是阿亚图拉 有资格的才刚被炸死 03/21 19:24
123F：→ aloness : 多族群被纳入了 XD 03/21 19:24
124F：推 undeadsin : 另外什叶派的大阿亚拉图有两个就是了 伊拉克也有一 03/21 19:24
125F：→ undeadsin : 个 03/21 19:24
126F：→ IBIZA : 被指定接班之後很快会就提升到阿亚图拉了 03/21 19:24
127F：→ IBIZA : 哈米尼被指定接班前也不是 03/21 19:24
128F：→ birdy590 : 这不是问题啊 按例自己封一下就有资格了 @@ 03/21 19:25
129F：→ birdy590 : 那才叫做真正的"实力至上" 03/21 19:25
130F：→ IBIZA : 再来 逊尼派是没有阿亚图拉的 03/21 19:28
131F：→ IBIZA : 逊尼派认为 任何人都可以直接跟真主连结 不需要教法 03/21 19:28
132F：→ IBIZA : 家 03/21 19:28
133F：→ aloness : 就把他想成是个内部争权斗争的藉口吧，九子夺嫡也 03/21 19:29
134F：→ aloness : 没有说大阿哥就尊贵无上，实力才是真的，单凭血统 03/21 19:29
135F：→ aloness : 也不会卖草鞋卖到变皇帝 03/21 19:29
136F：→ IBIZA : 所以逊尼派没有像大阿亚图拉这种 宗教最高解释权者 03/21 19:30
137F：→ birdy590 : 以前哪有什麽共和国 把王革命掉 肯定就是全新的玩意 03/21 19:30
138F：→ IBIZA : 这有点像天主教跟新教，天主教认为教会是神跟人的中 03/21 19:38
139F：→ IBIZA : 介，教会才能解释神的意思，教会有从神父、主教、大 03/21 19:38
140F：→ IBIZA : 主教、枢机、教宗等，层层不同阶级的神职人员，但新 03/21 19:38
141F：→ IBIZA : 教就是牧师都可以自己解读神的意思，不同教派没有从 03/21 19:38
142F：→ IBIZA : 属关系 03/21 19:38
144F：→ aloness : 些碎片知识，梳理成脉络 03/21 19:47
145F：推 warchiefdodo: 十字军东征LOL 03/21 19:48
146F：→ aloness : 逊尼派的起源，就是跟阿里(血统派)打起来的传道者 03/21 19:48
147F：→ aloness : 所以逊尼派流传至今一般就是宗教领袖的代表人物， 03/21 19:51
148F：→ aloness : 跟什叶派的差异在於非穆罕默德的血脉，但什叶派的 03/21 19:51
149F：→ aloness : 领袖一样可以政治立场上被加封为宗教领袖地位，这 03/21 19:51
150F：→ aloness : 不相悖 03/21 19:51
151F：推 IBIZA : 你的脉络梳理反了吧 03/21 19:53
152F：→ aloness : 至於血脉解释权在上千年的历史早就多到开枝不知哪 03/21 19:54
153F：→ aloness : 里去，除了伊玛目之外，历史上的阿拔斯王朝，阿拔 03/21 19:54
154F：→ aloness : 斯这名字就穆罕默德的叔父，後代都不知传播到什麽 03/21 19:54
155F：→ aloness : 样 03/21 19:54
156F：→ IBIZA : 逊尼派跟什叶派 其实是同时发展起来的 03/21 20:05
157F：→ IBIZA : 穆罕默德是出生在麦加 一开始也是在麦加传教 03/21 20:05
158F：→ IBIZA : 但他被麦加当权迫害 逃到了麦地加 麦地加人支持他 03/21 20:06
159F：推 Galm : 圣裔血脉是约旦皇室... 03/21 20:06
160F：→ IBIZA : 并成为他的追随者 03/21 20:06
161F：→ IBIZA : 而跟穆罕默德一起从麦加逃到麦地加的 穆罕默德的近 03/21 20:06
162F：→ IBIZA : 亲跟追随者, 这个就是什叶派的起源 03/21 20:07
163F：→ IBIZA : 麦地加才追随他的 就是逊尼派的起源 03/21 20:07
164F：→ birdy590 : 原po可以研究一下 为啥约旦是逊尼派却是正统血脉 03/21 20:07
165F：→ IBIZA : 穆罕默德死前因为没有指定继承者, 所以追随他的两 03/21 20:07
166F：→ IBIZA : 派人 麦地加人支持社群自行推举领导者 不必跟血缘 03/21 20:08
167F：→ IBIZA : 有关 而从麦加追随穆罕默德的这批血亲 则认为应该 03/21 20:09
168F：→ IBIZA : 由穆罕默德的血统当领导 03/21 20:09
169F：→ birdy590 : 历史上很多统治者的血脉其实都是自称的 鬼才知道 03/21 20:09
170F：→ IBIZA : 但因为麦地加人比较多 所以前两任哈里发都是社群选 03/21 20:09
171F：→ IBIZA : 出, 第三任当选哈里发的阿里是穆罕默德的堂弟兼女婿 03/21 20:10
172F：→ IBIZA : 四 03/21 20:11
173F：→ IBIZA : 阿里被刺杀之後, 叙利亚总督穆阿威叶建立世袭王朝 03/21 20:13
174F：→ IBIZA : 阿里的儿子侯赛因主张圣裔才有统治权, 但惨遭屠村 03/21 20:14
175F：→ IBIZA : 杀害, 这让麦加出身的圣裔忍无可忍, 从此分离成逊尼 03/21 20:15
176F：→ IBIZA : 跟什叶派 03/21 20:15
177F：→ IBIZA : 伊斯兰教基本上都是主张以教领政, 但其实逊尼派才是 03/21 20:16
178F：→ IBIZA : 世俗派, 逊尼派的政教合一其实是以政领教 03/21 20:17
179F：→ IBIZA : 神职人员是政治领袖的顾问 03/21 20:18
180F：→ IBIZA : 而什叶派才是宗教领袖就是政府首脑 03/21 20:18
181F：→ IBIZA : 你的理解完全错了 好吗 03/21 20:18
182F：→ IBIZA : 什叶派不只是主张血统 还必须是阿里的血脉 03/21 20:20
183F：→ princeps : 楼上可以这样连回一个小时真是佩服 03/21 20:20
184F：→ birdy590 : 其实原文的1/3理解都错到连订正都没办法~ 03/21 20:23
185F：推 berserkman : 血统论改变不了经济崩坏和屠杀抗议人民的事实，那 03/21 20:24
186F：→ berserkman : 是革命卫队用来抢夺权力和发言权的工具，血统再纯 03/21 20:24
187F：→ berserkman : 正但治国无方仍然是失败的领导者 03/21 20:24
188F：→ aquarius360 : 漳泉之争跟信妈祖有啥狗屁关系？ 03/21 20:29
189F：推 k5a : 楼上第一次认识18124吗？ 他从我年轻时就是 03/21 20:31
190F：→ k5a : 这样战的啊，话说回来，看完全部，IBIZA比 03/21 20:31
191F：→ k5a : 较有说服力 03/21 20:31
192F：→ IBIZA : 现代中东国家 反而逊尼派国家很多国王是圣裔 03/21 20:42
193F：→ IBIZA : 但他们的来源是不同的 03/21 20:42
194F：→ IBIZA : 逊尼派国家国王的血统来自阿里的大儿子 哈桑 03/21 20:43
195F：→ IBIZA : 但其实哈桑的後裔一开始并不是逊尼派国家的领导人 03/21 20:45
196F：→ IBIZA : 逊尼派最初的国家领导人 其实都是跟血统无关的哈里 03/21 20:45
197F：→ IBIZA : 发 哈桑的血统是在地方部落间纪载流传 03/21 20:46
198F：→ IBIZA : 一直到13世纪的卡塔达才建立了自己的领地, 之後哈桑 03/21 20:47
199F：→ IBIZA : 家族的血统才有公开的明确记录 03/21 20:48
200F：→ IBIZA : 卡塔达之後 哈桑後裔一直被各哈里发承认 并授权管理 03/21 20:51
201F：→ IBIZA : 两个圣地 但这个时候其实还不是个国家 03/21 20:51
202F：→ IBIZA : 是到20世纪初 一次大战期间 阿拉伯的劳伦斯为了 03/21 20:52
203F：→ IBIZA : 瓦解土耳其帝国, 号召阿拉伯大起义 03/21 20:52
204F：→ aloness : 双方有同样信仰的人，不代表就不会斗争啊 03/21 20:53
205F：→ aloness : 就算同一个族群，同一个信仰，也是可以为利益关系 03/21 20:55
206F：→ aloness : 杀来杀去 03/21 20:55
207F：→ IBIZA : 哈桑後裔阿里才建立了自己的国家 并在战後由阿里的 03/21 20:55
208F：推 a123454698 : 宗教死忠仔只有少数而已，大部分IRGC都是讨一口饭 03/21 20:56
209F：→ a123454698 : 吃，而现在还撑着，就是伊朗还有石油收入，所以还 03/21 20:56
210F：→ a123454698 : 能发薪水，如果美国狠下去物理禁止伊朗石油出口，I 03/21 20:56
211F：→ IBIZA : 各个儿子成为约旦、伊拉克、叙利亚国王 03/21 20:56
212F：→ a123454698 : RGC没薪水马上就崩溃 03/21 20:56
213F：→ IBIZA : 重点不是斗争 而是你搞错了 不主张血统的逊尼派 03/21 20:56
214F：→ IBIZA : 却在历史进程中产生了一堆圣裔後代的国家 03/21 20:56
215F：→ aloness : 穆罕默德也是被他家部族迫害，跑到麦地那去 03/21 20:57
216F：→ IBIZA : 而主张血统的什叶派 却在西元874年第十一代伊玛目 03/21 20:57
217F：→ IBIZA : 哈桑·阿斯卡里去世後没有留下子嗣 03/21 20:58
218F：→ IBIZA : 什叶派因而进入非圣裔领导的隐遁时期 03/21 20:58
219F：→ IBIZA : 主张血统跟不主张血统的教派 却在历史进程中 03/21 20:58
220F：→ aloness : 我相信川皇应该有想这样干，只是现实上没有办法吧 03/21 20:59
221F：→ aloness : ，伊那这块四战之地牵扯太多国际角力 03/21 20:59
222F：→ IBIZA : 交换了领导人的血源关系 03/21 21:00
223F：→ IBIZA : 你的理解大部分都是错的 好吗 03/21 21:01
224F：→ aloness : 历史上只有被灭亡的波斯王，没有妥协苟安的波斯国 03/21 21:01
225F：→ IBIZA : 没有甚麽什叶派血亲跟阿亚图拉对立 03/21 21:01
226F：→ aloness : 就连伊斯兰文化在波斯扩张，也是先把波斯灭了 03/21 21:02
227F：→ IBIZA : 什叶派是因为血缘断绝 只好由阿亚图拉出任领导人 03/21 21:02
228F：→ aloness : 川皇对伊朗动手，射後不理可能性还是大些，真的派 03/21 21:03
229F：→ aloness : 地面部队就是下一个理不断的阿富汗战争 03/21 21:03
230F：→ IBIZA : 这一千多年来 什叶派国家已经没有穆圣血亲子孙当头 03/21 21:03
231F：→ IBIZA : 了 03/21 21:03
232F：→ IBIZA : 而逊尼派一千多年来都是世俗的阿里发 直到阿拉伯的 03/21 21:04
233F：→ IBIZA : 劳伦斯 靠圣裔血统瓦解了土耳其帝国 03/21 21:04
234F：→ IBIZA : 导致逊尼派国家後来有一堆圣裔血统的国王 03/21 21:05
235F：→ aloness : 我上面有说了，派系的对立是立场，不是说你有血统 03/21 21:16
236F：→ aloness : 就天降大任於斯人也的中国概念，什叶派血统只是一 03/21 21:16
237F：→ aloness : 个被推举出来的立场，但一个地方比较支持哪一派是 03/21 21:16
238F：→ aloness : 实力优先，约旦是逊尼派当道，也不会因为有个先知 03/21 21:16
239F：→ aloness : 血统在就变成什叶派国家；伊朗也不会因为死了一个 03/21 21:16
240F：→ aloness : 什叶派领导人就换宗教领导当权 03/21 21:16
241F：→ aloness : 这种看实力讲话早在伊斯兰初期的8世纪就这样了 03/21 21:17
242F：→ IBIZA : 不管怎麽样 你内文就是写错了 03/21 21:17
243F：→ IBIZA : 不存在甚麽什叶派血亲跟阿亚图拉对立 好吗 03/21 21:17
244F：→ IBIZA : 别再胡扯 可以吗 03/21 21:18
245F：→ IBIZA : 什叶派拥护的圣裔死光了 阿亚图拉只好编故事 03/21 21:18
246F：→ IBIZA : 说第十一任伊玛目其实有一个不为人知的私生子 03/21 21:19
247F：→ IBIZA : 他隐藏起来了 这第十二位伊玛目有一天会回来成为 03/21 21:19
248F：→ IBIZA : 真正的领导人 03/21 21:19
249F：→ IBIZA : 故事是这样的 没有甚麽血亲跟阿亚图拉对立的鬼扯 03/21 21:19
250F：→ IBIZA : 都死光了还对立个屁 03/21 21:20
251F：→ IBIZA : 你到底在胡扯甚麽 03/21 21:20
252F：→ IBIZA : 还甚麽皇权家族跟朝臣 到底胡说甚麽 03/21 21:21
253F：→ aloness : 好了啦，都翻书给你看，不要闲着没事找人吵架 03/21 21:22
254F：→ IBIZA : 翻书有屁用 笑死 03/21 21:22
255F：→ IBIZA : 你就不懂为什麽两派在历史中交换了结果啊 03/21 21:23
256F：→ IBIZA : 你写错了不要硬凹就不会吵架了 你不硬凹谁想跟你吵 03/21 21:23
257F：→ IBIZA : 鬼扯一堆 被指正 说别人闲着没事跟你吵架? 03/21 21:24
258F：嘘 Snaptw : 一堆屁话，世俗派伊朗人根本不吃神棍那一套，就好 03/21 21:27
259F：→ Snaptw : 像拿宋明腐儒那一套说现代华人会如何如何一样的鬼 03/21 21:27
260F：→ Snaptw : 扯蛋 03/21 21:27
261F：→ wurick000 : 所以 劳伦斯大起义交战 的内志 汉志 两大阵营都是 03/21 21:51
262F：→ wurick000 : 逊尼派？ 03/21 21:51
263F：→ aquarius360 : 也许是想表达有个会搞屠杀民众的血统（？）继承人 03/21 21:51
264F：→ aquarius360 : ，仍然是万民拥戴好棒棒是吧！ 03/21 21:51
265F：推 Fallot : 但在台湾狗冥洞被打爆就是台湾建国。 赞 03/21 21:55
266F：推 tin123210 : 内衣的大阿亚图拉头衔也是得位不正，他是靠权力上 03/22 00:40
267F：推 xxzzyyo : 整篇在乱讲什麽 03/22 04:29
268F：→ aloness : 有实力的人拥戴就好了，一般人只有被鱼肉左右的份 03/22 08:22
269F：→ aloness : 就像现在台面上的大人物就是要打，哪管下面人民 03/22 08:25
270F：→ aquarius360 : 一般人只是没枪而已，只要把枪送进去，自然就会有 03/22 14:28
271F：→ aquarius360 : 好戏可以看了。 03/22 14:28
272F：→ ellisteng145: 什叶派是强调穆罕默德血缘没错 不过十二伊玛目不就 03/22 16:55
273F：→ ellisteng145: 代表先知血缘了 第十二伊玛目就是最後一个了 现世 03/22 16:55
274F：→ ellisteng145: 统治者就没要求一定有先知血缘了吧 03/22 16:55
275F：→ lbowlbow : 神权国家真的有病，但伊朗又不是纯伊斯兰国家 03/24 10:11
276F：→ lbowlbow : 真的把伊斯兰疯子打光了伊朗人会超开心的 03/24 10:12