作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [分享] 兩則討論這次美伊之間誰贏的影片觀點參考
時間Fri Mar 13 17:25:00 2026
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
恕刪部分
: https://www.youtube.com/watch?v=5GrqPiaRrM4
: 穆傑塔巴上台,神棍政權會更瘋狂?革命衛隊能否封鎖霍爾木茲海峽?美伊究竟誰「贏」
: 了?|說真話的徐某人
: 1.軍事層面:美軍的勝利是壓倒性、毋庸置疑的(雙方各自軍事行動的相關結果與對比)
: 。至於革命衛隊手上剩下兩張抵抗的牌:
: a.封鎖赫姆茲海峽:徐某人認為,就此而言,該說革命衛隊能(出手做)與不能(徹底,
: 因為美軍--或甚至與波灣沿岸其他產油國聯合--對付伊朗的無人機、快艇、與專門清出
: 一條無水雷的狹窄的安全航道,至於伊朗的導彈數量已經快打光了,先從略)。美軍海空
: 力量其餘對付伊朗的手段不贅述。
伊朗在12日戰爭結束時,據信還有1500發以上的彈道飛彈
直到上個月之前的半年內必然有在積極補充
以色列國防軍在本次作戰前的估計是2500發
伊朗本次戰爭至今發射了大約1300發彈道飛彈(根據各國戰報)
當然可能還有相當數量被聯軍空襲炸毀在地面倉儲或發射器上
但是很多地下掩體(所謂的飛彈城市)只是通道塌陷,暫時被封
而且目前伊朗仍有30%以上的飛彈車倖存
我這幾天在板上說過幾次,伊朗確實是受到高度的壓制
但是不應認為伊朗的彈道飛彈已經耗盡或飛彈車接近全滅
此外,護航問題是只要有一艘商船被打到,就沒人敢去亂闖
美軍(或任何盟軍)的軍艦更是任何損傷都是巨大政治打擊
更重要的是如我前天翻譯經濟學人文章所描述
1970年代的波灣護航,運量是很低的,根本杯水車薪
: b.生存即勝利:只要一直選出繼任領導人且口頭上絕不認輸,那就不算輸。
: 2.政治層面:站的位置不同,答案不同(徐某人認為美國民眾受到的影響並不巨大,所以
: 省略就美國民眾而言)。
川普一天內就急轉彎了,影響不大幹嘛這樣
: a.就伊朗神棍政權:只要神棍政權沒有被(美軍或伊朗民眾)推翻,其他的(民間)損失
: (包含經濟制裁)(對神棍們來說)都是小事,神棍政權都算贏。
伊朗的目標並不是不被推翻
當真只是不想被顛覆,川普不就說找個伊朗版本的Delcy就好了嗎?
伊朗有同意嗎?顯然沒有吧......
伊朗本次戰爭的目標很顯然是要改善12日戰爭到本次戰爭之前的惡劣局面
包含現在喊出要賠款、要美國承諾互不侵犯和撤出中東云云
固然一部分是先喊出高價,但是主要方針也是為了尋求戰後的保障
就這部分來看,伊朗目前距離「贏」其實相當遙遠
: b.就川普政權:(註:徐某人沒有明講,但是基於既然美國本土並未遭受攻擊、美軍傷亡
: 也甚輕微)設定的「軍事行動目標(到底以必須推翻神棍政權為準、或以摧毀伊朗核設施
: 為準)」可游移,因此川普勝利與否的論述標準也可調整,且說得通。
軍事行動的基礎就是政治的延伸,沒有取得政治目標的作戰就是完全失敗
有政治目標但是發現無法以軍事手段實現,被迫削減目標,
固然不是完全失敗,但也只能說是有限度的成功,也可能算是小敗
絕對不能說什麼軍事目標可以游移,這和普丁受挫後的話術有什麼兩樣
川普一開始列舉的檄文,包含去核化,包含阻止伊朗輸出武力,包含飛彈、海軍等,
到現在已經把去核化和去代理人的條件都自己放棄了(至少是不再宣傳)
飛彈和海軍確實是炸了,但是川普說不能每隔幾年再打一場,目前看不到保證
若川普不能達成自己描述的「使伊朗至少幾年內無法重建彈道飛彈部隊」
那這場作戰顯然就會成為徹頭徹底的慘敗
當然,目前作戰並未結束,所以川普當然還有可能達成作戰的目標
我們可以不用過於武斷的下定論
反正他自己說要打四到五個禮拜嘛,就再等一等
只是大家都看得到川普現在騎虎難下,普遍持悲觀情緒是必然的
: c.就伊朗民眾:就目前局勢來看,並沒有年初的大量群眾上街情況;神棍政權受到打擊,
: 但也沒有出現倒台跡象,只能希望伊朗民眾保留自由的火種,等以後的其他時機吧。
: https://www.youtube.com/watch?v=9L1Z43KpNRU
: 伊朗布設水雷,意圖逼漲全球石油價格,你以為美國會怕嗎?中國在此問題上再次進行了
: 史詩級誤判!(2026-03-11第3166期)
毫無討論價值的大本營戰報。
若認為油價上升真的對美國民眾太棒了,川普不到一天急轉彎幹嘛?
現在急著解綁俄國原油、敦促各國釋放儲備原油,不就是怕了嗎......
: 1.將川普軍事行動的「贏的標準」由媒體主觀暗示必須推翻神棍政權(一直探討神棍政權
: 目前並未被推翻、是不是若要推翻就要派出大量美軍地面部隊--然後傷亡會上升--然後可
: 轉頭抨擊川普莽撞,大致可猜出左媒規劃的一連串組合拳),否則就是川普無能、失敗--
: 所以當初就應該對伊朗綏靖(參照極左派議員例如AOC、以及極左派抗議人士的論調)。
: 某些西方媒體論事的角度完全不深論這次軍事行動並沒有花「太大」代價(本來就不可能
: 「全無代價」)就削弱伊朗的核研究進度(降低伊朗有核彈後那才讓世人頭大的嚴重後果
: ),不算判斷美國的海空軍事行動是否成功的判斷標準。
1.必須推翻伊斯蘭共和體制
如上所述,川普自己定義的作戰目標,若無推翻該體制或迫使其屈服,
本來就是非常難以達成目標
川普現在又說不願意炸發電廠或油庫,那就更是少一個選項了
(說明一下,我也反對這樣做)
2.被批評應該綏靖的問題
川普政府自己去年發表的國防和國安政策書都反對向伊朗開戰
過幾個月就自打臉,這到底算是什麼,柯柏吉去元老院都只能陪笑挨罵
還是說反正今天的川普打臉昨天的川普已經是稀鬆平常了
川普近期也持續忽略向國會與人民進行宣導,直接放棄爭取支持
這種執政風格自然只會迎來反對聲浪,畢竟都沒認真教支持者怎麼講故事
(連美國到底是不是被以色列拖下水都講不清楚了)
最想打伊朗的John Bolton也說如果沒有要顛覆政權就根本不應該出兵
請問他這樣算是綏靖派嗎
3.代價問題
2027都快要到了,還有誰記得戴維森窗口?
飛彈消耗本身當然不是問題,美軍原本應該集中備戰印太的庫存呢?
當然,若目標是各個擊破,先打伊朗,再集中精力對付中共,那倒能自圓其說,
但還是回到前面,川普現在要怎麼保證伊朗不會重建戰力?
4.削弱核計畫
去年B-2炸完不都說成果斐然嗎,過了半年現在又說太危險了
這到底都是什麼東西,憑什麼認為這次炸完會有差別
你沒有迫使伊朗同意交出離心機和濃縮鈾,或者派人去搶,
削弱核計畫就是拖時間而已
然而川普自己才說不願意每隔幾年就打一輪,這又算什麼
: 2.將赫姆茲海峽被(一時)封鎖,看成「會一直長期被伊朗成功完全封鎖」、「川普急了
: 」、「美國完蛋了」、「都是川普無能害的」。
: 西方左派媒體連日長篇累牘的殊途同歸的共同暗示:川普真爛(暗示還是民主黨比較好)
: 、害了美國。中共的官媒喉舌看到這類報導,深表同感:美國又輸了、中國又贏了。
美軍本次作戰,盡顯戰術上確實是天下無雙
頂多是去年12日戰爭淺嚐見證者沒受教訓,稍微輕敵了
展現壓倒性海空戰力,重創伊朗防空與遠程火力,這是無庸置疑的
但是作戰目標呢?作戰目標呢?作戰目標呢?
其次,沒人說美軍無法打通荷姆茲海峽,但是時間呢?代價呢?方法呢?
你要川普只空襲,不派地面部隊,就只打幾個禮拜,快狠準,收工,
那還能怎麼解決現在的狀況......
要不就是TACO和精神勝利法,
要不就是戰爭長期化、派地面部隊去葬送自己的政治生命,
還是說能有什麼大家想不太到的奇謀?
另外,即使川普作戰面臨失敗的可能,也不代表伊朗或其他人有贏
所有人都是輸家的可能性才是最大的
--
別把我的肖像掛在你們的辦公室裡,掛上你們孩子的照片,
在做每一個決定之前,先看看他們的眼睛。
~ Volodymyr Zelenskyy, 2019.05.20
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※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 03/13/2026 17:37:44
1F:推 whitertiger : 感覺川普是走一步算一步了 03/13 17:43
2F:推 sas1942 : 推 03/13 17:45
3F:推 jenwen : 清晰 03/13 17:47
4F:推 untrammelled: 沒錯 03/13 17:47
5F:推 aprilsheep : 沒錯,戰爭下,全世界都是輸家,即使是俄國也減損 03/13 17:49
6F:→ aprilsheep : 了小弟的數量與白費的投資 03/13 17:49
7F:推 Thebulun : 推這篇 邏輯清晰 03/13 17:51
8F:→ Thebulun : 連高油價對美國有利都講出來了 很好奇川粉的腦 03/13 17:52
9F:→ Thebulun : 子到底都裝了什麼可以死忠成這樣 03/13 17:52
10F:推 Void956 : 美國是產油國家,高油價對美國有利,不全然錯誤。 03/13 18:14
11F:→ littlebone : 缺油中國比較痛 03/13 18:17
12F:推 jason748 : 都在檢討以色列,沒人去檢討同樣也慫恿對伊開戰的 03/13 18:23
13F:→ jason748 : 沙國王儲 03/13 18:23
14F:推 Abruptly : MBS說要開戰是疫情前的事情了,他言論早趨向和緩了 03/13 18:27
15F:→ twistfist : 這就一件有做至少60分的事,在那檢討你可能達不到 03/13 18:28
16F:→ twistfist : 應該達到的80分,可以檢討啊,但也就這樣 03/13 18:28
17F:推 Farid : 痛苦是比較出來 就像關稅我們只要比別人低 就是贏 03/13 18:31
18F:→ Farid : 家 美國本身有產油 比沒產油的好太多了 03/13 18:31
19F:推 donkilu : Caine戰前就明說了 戰術可行但戰略不明是打不贏的 03/13 18:35
20F:→ twistfist : 什麼都沒發生,結果2027中靠俄伊委輸血打台還可怕 03/13 18:36
21F:→ twistfist : 多了 03/13 18:36
22F:推 geesegeese : 目標就是政權垮台啊,可惜伊朗人沒啥用,跟南越一 03/13 18:37
23F:→ geesegeese : 樣 03/13 18:37
24F:推 pg2000 : 高油價對川普陣營有利,支持他的很多能源商 03/13 18:41
25F:→ pg2000 : 你也知道川普最大的敵人是民主黨 03/13 18:41
26F:推 sas1942 : 的確 伊朗不是能永遠封鎖荷姆茲海峽 美軍也不是永 03/13 18:41
27F:→ sas1942 : 遠打不通荷姆茲海峽 只是真的不知道 要花多久時間 03/13 18:41
28F:→ sas1942 : 跟用什麼手段 以及要付出什麼代價吧 03/13 18:41
29F:推 s800525 : 展示了在傳統力方面美軍確實無敵,但拿在川普手上 03/13 18:49
30F:→ s800525 : 不會使用這點也很明顯 03/13 18:49
31F:推 aeoleron : 橘皇這廝 連國會跟民意都不鳥 戰爭目標說改就改 03/13 18:55
32F:→ aeoleron : 他又不像普丁大大有面子包袱 03/13 18:55
33F:→ aeoleron : 這種泥鰍鱸鰻 怎麼老是想用他的話來釘住他 03/13 18:55
34F:→ aeoleron : 我們連川到底站不站在美國這一邊都不確定了xd 03/13 18:55
35F:→ keeperess : 三普這仗目前稱的上完整戰果的只有把老哈送進地獄 03/13 18:56
36F:→ keeperess : 消除核武威脅三普自己可都不敢講, 川粉在自嗨而已 03/13 18:56
37F:推 sas1942 : 不過伊朗那種獅子大開口的談判條件 是真心認為美以 03/13 19:02
38F:→ sas1942 : 會接受 還是故意先開高價 好方便之後慢慢殺價在談 03/13 19:02
39F:→ sas1942 : ? 03/13 19:02
40F:推 frozenmoon : 推 03/13 19:03
41F:→ sas1942 : 如果伊朗想真的互不侵犯的話 至少要承諾 未來不再 03/13 19:04
42F:→ sas1942 : 金援哈瑪斯 以及不會封鎖荷姆茲海峽 不過伊朗肯嗎 03/13 19:04
43F:→ sas1942 : ? 03/13 19:04
44F:→ CassSunstein: 那個影片提到了,美國作為頁岩油產油國,高油價也對它 03/13 19:18
45F:→ CassSunstein: 有利,美國同樣因為高油價大賺,怎麼拿賺補民生的虧, 03/13 19:19
46F:→ CassSunstein: 這就是總體經濟學裡貨幣政策與財政政策的做法了 03/13 19:19
47F:→ CassSunstein: (那個主播沒講這麼細,我是用總經層面代為解析) 03/13 19:20
48F:→ CassSunstein: 今天轉引媒體暗示的美國虧美國慌美國輸云云的總結論 03/13 19:21
49F:→ CassSunstein: 這個總結論需綜合分析,而某幾方面的美國不利的事實 03/13 19:22
50F:→ aeoleron : 別忘了還要它放棄核武呢 03/13 19:24
51F:→ aeoleron : 都是那個瘋狗政權不會接受的要求 03/13 19:24
52F:→ aeoleron : 波斯軍頭又沒人想出來推翻瘋狗 03/13 19:24
53F:→ aeoleron : 也沒人要派陸軍進去 03/13 19:24
54F:→ aeoleron : 那最有可能就是這次打一打 最後不了了之 03/13 19:24
55F:→ aeoleron : 美以突然停止轟炸 自稱任務達成 03/13 19:24
56F:→ aeoleron : 伊朗仍拒絕談和 但有天突然也不打了 03/13 19:24
57F:→ CassSunstein: 被媒體或某些人跳躍得了本應總合看待的總結論:美輸? 03/13 19:24
58F:→ aeoleron : 打不到以色列就打鄰居 打無關的船 03/13 19:24
59F:→ aeoleron : 這種胡鬧戰法我就看要瘋多久 03/13 19:24
60F:→ aeoleron : 當伊朗自己資源永無止境嗎 他也要進口欸 03/13 19:24
61F:→ aeoleron : 與其跟著媒體一起歇斯底里擔心世界末日 03/13 19:24
62F:→ aeoleron : 還不如關注川習會要講出什麼鳥 03/13 19:24
63F:→ CassSunstein: 西方那些媒體的做法不過就是紅媒做法的減弱版(沒到 03/13 19:29
64F:→ CassSunstein: 紅媒那麼誇張而已),公約數就是把暫時的情況設想成將 03/13 19:29
65F:→ CassSunstein: 如何如何,在這個將(未來)還天曉得之前,先噴輿論口水 03/13 19:30
66F:→ CassSunstein: 帶動風向,最好在未來來臨前,就能先用口水淹死當事人 03/13 19:31
67F:→ CassSunstein: 讓大夥臆想未來講得煞有其事來批判當事者(台灣政府/ 03/13 19:32
68F:→ CassSunstein: 川普)~確實,美國國內油價上漲,所以邏輯上,美國輸了? 03/13 19:32
69F:→ CassSunstein: 美國打掉了伊朗核設施,這個作戰目標的達成沒價值? 03/13 19:45
70F:→ CassSunstein: 伊朗當瘋子封鎖海峽,這種瘋狂行為能繼續成功執行? 03/13 19:46
71F:→ CassSunstein: 我明瞭有些人對這兩項預視議題採悲觀,結論當然美輸~ 03/13 19:48
72F:推 donkilu : 價值多少取決於付出的代價 以及事情怎麼收場而定 03/13 19:50
73F:推 donkilu : 川的問題是他根本不想面對難的部分 只想爽不想負責 03/13 19:54
74F:→ CassSunstein: 確實,徐某人說了,封鎖海峽就是革命衛隊僅剩的牌~ 03/13 19:54
75F:→ CassSunstein: 也確實造成了某程度的影響,這是事實,現在弔詭的就在 03/13 19:55
76F:→ donkilu : 這種態度不能解決問題 問題總有一天還是會回來 03/13 19:55
77F:→ CassSunstein: 從軍事角度判斷看看,封鎖海峽真的能如願繼續執行,讓 03/13 19:55
78F:→ CassSunstein: 美國痛美國虧美國(總體而言,被評為)輸嗎?好像要細究 03/13 19:56
79F:推 qaz596 : 美國太輕視無人機的威脅了,早該發展攔截用無人機 03/13 20:00
80F:推 donkilu : 你要這麼說老川也沒什麼牌 再下去就衝突長期化了 03/13 20:00
81F:→ zseineo : 目前看起來就是全世界一起輸啊 03/13 20:09
82F:→ Void956 : 老川沒牌你確定??? 03/13 20:34
83F:→ Void956 : 他可是國際級大老千,現在手中沒牌,下一秒變出一條 03/13 20:34
84F:→ Void956 : 龍給你看的等級。 03/13 20:34
85F:推 KEGETORA : 記得川普自己也說會打4分~6週吧 03/13 20:51
86F:→ KEGETORA : 再等一陣子如何? 03/13 20:51
87F:→ Snaptw : 要4到6週結案,唯一成功的案例是第一次波灣戰爭, 03/13 20:57
88F:→ Snaptw : 從地面殺進敵人首都 03/13 20:57
89F:→ Snaptw : 告訴敵方首領你再龜也沒有用 03/13 20:58
90F:推 tn00371115 : 經濟不會崩潰的,美國有能力耗下去,問題是美國以外 03/13 21:02
91F:→ tn00371115 : 的國家有沒有能力耗 03/13 21:02
92F:推 turkeyma : 目前就是美國戰術成功但戰略失敗(有戰略?) 03/13 22:23
93F:→ turkeyma : 伊朗(中國)戰術大吃屎但馬賽克戰略是成功的 03/13 22:23
94F:→ turkeyma : 關鍵就剩下比誰的氣長 …. 03/13 22:23
95F:→ Snaptw : 事實已經證明了民主國家對獨裁者是圍困不死的,獨 03/13 23:26
96F:→ Snaptw : 裁者會靠吸乾底下人民的血活很久,然後民主國家左 03/13 23:26
97F:→ Snaptw : 膠就會出來喊停手 03/13 23:26
98F:→ Snaptw : 能搞掉獨裁者的方式只有兩個,今年美帝都表演過了 03/13 23:28