作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [分享] 两则讨论这次美伊之间谁赢的影片观点参考
时间Fri Mar 13 17:25:00 2026
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
恕删部分
: https://www.youtube.com/watch?v=5GrqPiaRrM4
: 穆杰塔巴上台,神棍政权会更疯狂?革命卫队能否封锁霍尔木兹海峡?美伊究竟谁「赢」
: 了?|说真话的徐某人
: 1.军事层面:美军的胜利是压倒性、毋庸置疑的(双方各自军事行动的相关结果与对比)
: 。至於革命卫队手上剩下两张抵抗的牌:
: a.封锁赫姆兹海峡:徐某人认为,就此而言,该说革命卫队能(出手做)与不能(彻底,
: 因为美军--或甚至与波湾沿岸其他产油国联合--对付伊朗的无人机、快艇、与专门清出
: 一条无水雷的狭窄的安全航道,至於伊朗的导弹数量已经快打光了,先从略)。美军海空
: 力量其余对付伊朗的手段不赘述。
伊朗在12日战争结束时,据信还有1500发以上的弹道飞弹
直到上个月之前的半年内必然有在积极补充
以色列国防军在本次作战前的估计是2500发
伊朗本次战争至今发射了大约1300发弹道飞弹(根据各国战报)
当然可能还有相当数量被联军空袭炸毁在地面仓储或发射器上
但是很多地下掩体(所谓的飞弹城市)只是通道塌陷,暂时被封
而且目前伊朗仍有30%以上的飞弹车幸存
我这几天在板上说过几次,伊朗确实是受到高度的压制
但是不应认为伊朗的弹道飞弹已经耗尽或飞弹车接近全灭
此外,护航问题是只要有一艘商船被打到,就没人敢去乱闯
美军(或任何盟军)的军舰更是任何损伤都是巨大政治打击
更重要的是如我前天翻译经济学人文章所描述
1970年代的波湾护航,运量是很低的,根本杯水车薪
: b.生存即胜利:只要一直选出继任领导人且口头上绝不认输,那就不算输。
: 2.政治层面:站的位置不同,答案不同(徐某人认为美国民众受到的影响并不巨大,所以
: 省略就美国民众而言)。
川普一天内就急转弯了,影响不大干嘛这样
: a.就伊朗神棍政权:只要神棍政权没有被(美军或伊朗民众)推翻,其他的(民间)损失
: (包含经济制裁)(对神棍们来说)都是小事,神棍政权都算赢。
伊朗的目标并不是不被推翻
当真只是不想被颠覆,川普不就说找个伊朗版本的Delcy就好了吗?
伊朗有同意吗?显然没有吧......
伊朗本次战争的目标很显然是要改善12日战争到本次战争之前的恶劣局面
包含现在喊出要赔款、要美国承诺互不侵犯和撤出中东云云
固然一部分是先喊出高价,但是主要方针也是为了寻求战後的保障
就这部分来看,伊朗目前距离「赢」其实相当遥远
: b.就川普政权:(注:徐某人没有明讲,但是基於既然美国本土并未遭受攻击、美军伤亡
: 也甚轻微)设定的「军事行动目标(到底以必须推翻神棍政权为准、或以摧毁伊朗核设施
: 为准)」可游移,因此川普胜利与否的论述标准也可调整,且说得通。
军事行动的基础就是政治的延伸,没有取得政治目标的作战就是完全失败
有政治目标但是发现无法以军事手段实现,被迫削减目标,
固然不是完全失败,但也只能说是有限度的成功,也可能算是小败
绝对不能说什麽军事目标可以游移,这和普丁受挫後的话术有什麽两样
川普一开始列举的檄文,包含去核化,包含阻止伊朗输出武力,包含飞弹、海军等,
到现在已经把去核化和去代理人的条件都自己放弃了(至少是不再宣传)
飞弹和海军确实是炸了,但是川普说不能每隔几年再打一场,目前看不到保证
若川普不能达成自己描述的「使伊朗至少几年内无法重建弹道飞弹部队」
那这场作战显然就会成为彻头彻底的惨败
当然,目前作战并未结束,所以川普当然还有可能达成作战的目标
我们可以不用过於武断的下定论
反正他自己说要打四到五个礼拜嘛,就再等一等
只是大家都看得到川普现在骑虎难下,普遍持悲观情绪是必然的
: c.就伊朗民众:就目前局势来看,并没有年初的大量群众上街情况;神棍政权受到打击,
: 但也没有出现倒台迹象,只能希望伊朗民众保留自由的火种,等以後的其他时机吧。
: https://www.youtube.com/watch?v=9L1Z43KpNRU
: 伊朗布设水雷,意图逼涨全球石油价格,你以为美国会怕吗?中国在此问题上再次进行了
: 史诗级误判!(2026-03-11第3166期)
毫无讨论价值的大本营战报。
若认为油价上升真的对美国民众太棒了,川普不到一天急转弯干嘛?
现在急着解绑俄国原油、敦促各国释放储备原油,不就是怕了吗......
: 1.将川普军事行动的「赢的标准」由媒体主观暗示必须推翻神棍政权(一直探讨神棍政权
: 目前并未被推翻、是不是若要推翻就要派出大量美军地面部队--然後伤亡会上升--然後可
: 转头抨击川普莽撞,大致可猜出左媒规划的一连串组合拳),否则就是川普无能、失败--
: 所以当初就应该对伊朗绥靖(参照极左派议员例如AOC、以及极左派抗议人士的论调)。
: 某些西方媒体论事的角度完全不深论这次军事行动并没有花「太大」代价(本来就不可能
: 「全无代价」)就削弱伊朗的核研究进度(降低伊朗有核弹後那才让世人头大的严重後果
: ),不算判断美国的海空军事行动是否成功的判断标准。
1.必须推翻伊斯兰共和体制
如上所述,川普自己定义的作战目标,若无推翻该体制或迫使其屈服,
本来就是非常难以达成目标
川普现在又说不愿意炸发电厂或油库,那就更是少一个选项了
(说明一下,我也反对这样做)
2.被批评应该绥靖的问题
川普政府自己去年发表的国防和国安政策书都反对向伊朗开战
过几个月就自打脸,这到底算是什麽,柯柏吉去元老院都只能陪笑挨骂
还是说反正今天的川普打脸昨天的川普已经是稀松平常了
川普近期也持续忽略向国会与人民进行宣导,直接放弃争取支持
这种执政风格自然只会迎来反对声浪,毕竟都没认真教支持者怎麽讲故事
(连美国到底是不是被以色列拖下水都讲不清楚了)
最想打伊朗的John Bolton也说如果没有要颠覆政权就根本不应该出兵
请问他这样算是绥靖派吗
3.代价问题
2027都快要到了,还有谁记得戴维森窗口?
飞弹消耗本身当然不是问题,美军原本应该集中备战印太的库存呢?
当然,若目标是各个击破,先打伊朗,再集中精力对付中共,那倒能自圆其说,
但还是回到前面,川普现在要怎麽保证伊朗不会重建战力?
4.削弱核计画
去年B-2炸完不都说成果斐然吗,过了半年现在又说太危险了
这到底都是什麽东西,凭什麽认为这次炸完会有差别
你没有迫使伊朗同意交出离心机和浓缩铀,或者派人去抢,
削弱核计画就是拖时间而已
然而川普自己才说不愿意每隔几年就打一轮,这又算什麽
: 2.将赫姆兹海峡被(一时)封锁,看成「会一直长期被伊朗成功完全封锁」、「川普急了
: 」、「美国完蛋了」、「都是川普无能害的」。
: 西方左派媒体连日长篇累牍的殊途同归的共同暗示:川普真烂(暗示还是民主党比较好)
: 、害了美国。中共的官媒喉舌看到这类报导,深表同感:美国又输了、中国又赢了。
美军本次作战,尽显战术上确实是天下无双
顶多是去年12日战争浅嚐见证者没受教训,稍微轻敌了
展现压倒性海空战力,重创伊朗防空与远程火力,这是无庸置疑的
但是作战目标呢?作战目标呢?作战目标呢?
其次,没人说美军无法打通荷姆兹海峡,但是时间呢?代价呢?方法呢?
你要川普只空袭,不派地面部队,就只打几个礼拜,快狠准,收工,
那还能怎麽解决现在的状况......
要不就是TACO和精神胜利法,
要不就是战争长期化、派地面部队去葬送自己的政治生命,
还是说能有什麽大家想不太到的奇谋?
另外,即使川普作战面临失败的可能,也不代表伊朗或其他人有赢
所有人都是输家的可能性才是最大的
--
别把我的肖像挂在你们的办公室里,挂上你们孩子的照片,
在做每一个决定之前,先看看他们的眼睛。
~ Volodymyr Zelenskyy, 2019.05.20
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
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※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 03/13/2026 17:37:44
1F:推 whitertiger : 感觉川普是走一步算一步了 03/13 17:43
2F:推 sas1942 : 推 03/13 17:45
3F:推 jenwen : 清晰 03/13 17:47
4F:推 untrammelled: 没错 03/13 17:47
5F:推 aprilsheep : 没错,战争下,全世界都是输家,即使是俄国也减损 03/13 17:49
6F:→ aprilsheep : 了小弟的数量与白费的投资 03/13 17:49
7F:推 Thebulun : 推这篇 逻辑清晰 03/13 17:51
8F:→ Thebulun : 连高油价对美国有利都讲出来了 很好奇川粉的脑 03/13 17:52
9F:→ Thebulun : 子到底都装了什麽可以死忠成这样 03/13 17:52
10F:推 Void956 : 美国是产油国家,高油价对美国有利,不全然错误。 03/13 18:14
11F:→ littlebone : 缺油中国比较痛 03/13 18:17
12F:推 jason748 : 都在检讨以色列,没人去检讨同样也怂恿对伊开战的 03/13 18:23
13F:→ jason748 : 沙国王储 03/13 18:23
14F:推 Abruptly : MBS说要开战是疫情前的事情了,他言论早趋向和缓了 03/13 18:27
15F:→ twistfist : 这就一件有做至少60分的事,在那检讨你可能达不到 03/13 18:28
16F:→ twistfist : 应该达到的80分,可以检讨啊,但也就这样 03/13 18:28
17F:推 Farid : 痛苦是比较出来 就像关税我们只要比别人低 就是赢 03/13 18:31
18F:→ Farid : 家 美国本身有产油 比没产油的好太多了 03/13 18:31
19F:推 donkilu : Caine战前就明说了 战术可行但战略不明是打不赢的 03/13 18:35
20F:→ twistfist : 什麽都没发生,结果2027中靠俄伊委输血打台还可怕 03/13 18:36
21F:→ twistfist : 多了 03/13 18:36
22F:推 geesegeese : 目标就是政权垮台啊,可惜伊朗人没啥用,跟南越一 03/13 18:37
23F:→ geesegeese : 样 03/13 18:37
24F:推 pg2000 : 高油价对川普阵营有利,支持他的很多能源商 03/13 18:41
25F:→ pg2000 : 你也知道川普最大的敌人是民主党 03/13 18:41
26F:推 sas1942 : 的确 伊朗不是能永远封锁荷姆兹海峡 美军也不是永 03/13 18:41
27F:→ sas1942 : 远打不通荷姆兹海峡 只是真的不知道 要花多久时间 03/13 18:41
28F:→ sas1942 : 跟用什麽手段 以及要付出什麽代价吧 03/13 18:41
29F:推 s800525 : 展示了在传统力方面美军确实无敌,但拿在川普手上 03/13 18:49
30F:→ s800525 : 不会使用这点也很明显 03/13 18:49
31F:推 aeoleron : 橘皇这厮 连国会跟民意都不鸟 战争目标说改就改 03/13 18:55
32F:→ aeoleron : 他又不像普丁大大有面子包袱 03/13 18:55
33F:→ aeoleron : 这种泥鳅鲈鳗 怎麽老是想用他的话来钉住他 03/13 18:55
34F:→ aeoleron : 我们连川到底站不站在美国这一边都不确定了xd 03/13 18:55
35F:→ keeperess : 三普这仗目前称的上完整战果的只有把老哈送进地狱 03/13 18:56
36F:→ keeperess : 消除核武威胁三普自己可都不敢讲, 川粉在自嗨而已 03/13 18:56
37F:推 sas1942 : 不过伊朗那种狮子大开口的谈判条件 是真心认为美以 03/13 19:02
38F:→ sas1942 : 会接受 还是故意先开高价 好方便之後慢慢杀价在谈 03/13 19:02
39F:→ sas1942 : ? 03/13 19:02
40F:推 frozenmoon : 推 03/13 19:03
41F:→ sas1942 : 如果伊朗想真的互不侵犯的话 至少要承诺 未来不再 03/13 19:04
42F:→ sas1942 : 金援哈玛斯 以及不会封锁荷姆兹海峡 不过伊朗肯吗 03/13 19:04
43F:→ sas1942 : ? 03/13 19:04
44F:→ CassSunstein: 那个影片提到了,美国作为页岩油产油国,高油价也对它 03/13 19:18
45F:→ CassSunstein: 有利,美国同样因为高油价大赚,怎麽拿赚补民生的亏, 03/13 19:19
46F:→ CassSunstein: 这就是总体经济学里货币政策与财政政策的做法了 03/13 19:19
47F:→ CassSunstein: (那个主播没讲这麽细,我是用总经层面代为解析) 03/13 19:20
48F:→ CassSunstein: 今天转引媒体暗示的美国亏美国慌美国输云云的总结论 03/13 19:21
49F:→ CassSunstein: 这个总结论需综合分析,而某几方面的美国不利的事实 03/13 19:22
50F:→ aeoleron : 别忘了还要它放弃核武呢 03/13 19:24
51F:→ aeoleron : 都是那个疯狗政权不会接受的要求 03/13 19:24
52F:→ aeoleron : 波斯军头又没人想出来推翻疯狗 03/13 19:24
53F:→ aeoleron : 也没人要派陆军进去 03/13 19:24
54F:→ aeoleron : 那最有可能就是这次打一打 最後不了了之 03/13 19:24
55F:→ aeoleron : 美以突然停止轰炸 自称任务达成 03/13 19:24
56F:→ aeoleron : 伊朗仍拒绝谈和 但有天突然也不打了 03/13 19:24
57F:→ CassSunstein: 被媒体或某些人跳跃得了本应总合看待的总结论:美输? 03/13 19:24
58F:→ aeoleron : 打不到以色列就打邻居 打无关的船 03/13 19:24
59F:→ aeoleron : 这种胡闹战法我就看要疯多久 03/13 19:24
60F:→ aeoleron : 当伊朗自己资源永无止境吗 他也要进口欸 03/13 19:24
61F:→ aeoleron : 与其跟着媒体一起歇斯底里担心世界末日 03/13 19:24
62F:→ aeoleron : 还不如关注川习会要讲出什麽鸟 03/13 19:24
63F:→ CassSunstein: 西方那些媒体的做法不过就是红媒做法的减弱版(没到 03/13 19:29
64F:→ CassSunstein: 红媒那麽夸张而已),公约数就是把暂时的情况设想成将 03/13 19:29
65F:→ CassSunstein: 如何如何,在这个将(未来)还天晓得之前,先喷舆论口水 03/13 19:30
66F:→ CassSunstein: 带动风向,最好在未来来临前,就能先用口水淹死当事人 03/13 19:31
67F:→ CassSunstein: 让大夥臆想未来讲得煞有其事来批判当事者(台湾政府/ 03/13 19:32
68F:→ CassSunstein: 川普)~确实,美国国内油价上涨,所以逻辑上,美国输了? 03/13 19:32
69F:→ CassSunstein: 美国打掉了伊朗核设施,这个作战目标的达成没价值? 03/13 19:45
70F:→ CassSunstein: 伊朗当疯子封锁海峡,这种疯狂行为能继续成功执行? 03/13 19:46
71F:→ CassSunstein: 我明了有些人对这两项预视议题采悲观,结论当然美输~ 03/13 19:48
72F:推 donkilu : 价值多少取决於付出的代价 以及事情怎麽收场而定 03/13 19:50
73F:推 donkilu : 川的问题是他根本不想面对难的部分 只想爽不想负责 03/13 19:54
74F:→ CassSunstein: 确实,徐某人说了,封锁海峡就是革命卫队仅剩的牌~ 03/13 19:54
75F:→ CassSunstein: 也确实造成了某程度的影响,这是事实,现在吊诡的就在 03/13 19:55
76F:→ donkilu : 这种态度不能解决问题 问题总有一天还是会回来 03/13 19:55
77F:→ CassSunstein: 从军事角度判断看看,封锁海峡真的能如愿继续执行,让 03/13 19:55
78F:→ CassSunstein: 美国痛美国亏美国(总体而言,被评为)输吗?好像要细究 03/13 19:56
79F:推 qaz596 : 美国太轻视无人机的威胁了,早该发展拦截用无人机 03/13 20:00
80F:推 donkilu : 你要这麽说老川也没什麽牌 再下去就冲突长期化了 03/13 20:00
81F:→ zseineo : 目前看起来就是全世界一起输啊 03/13 20:09
82F:→ Void956 : 老川没牌你确定??? 03/13 20:34
83F:→ Void956 : 他可是国际级大老千,现在手中没牌,下一秒变出一条 03/13 20:34
84F:→ Void956 : 龙给你看的等级。 03/13 20:34
85F:推 KEGETORA : 记得川普自己也说会打4分~6周吧 03/13 20:51
86F:→ KEGETORA : 再等一阵子如何? 03/13 20:51
87F:→ Snaptw : 要4到6周结案,唯一成功的案例是第一次波湾战争, 03/13 20:57
88F:→ Snaptw : 从地面杀进敌人首都 03/13 20:57
89F:→ Snaptw : 告诉敌方首领你再龟也没有用 03/13 20:58
90F:推 tn00371115 : 经济不会崩溃的,美国有能力耗下去,问题是美国以外 03/13 21:02
91F:→ tn00371115 : 的国家有没有能力耗 03/13 21:02
92F:推 turkeyma : 目前就是美国战术成功但战略失败(有战略?) 03/13 22:23
93F:→ turkeyma : 伊朗(中国)战术大吃屎但马赛克战略是成功的 03/13 22:23
94F:→ turkeyma : 关键就剩下比谁的气长 …. 03/13 22:23
95F:→ Snaptw : 事实已经证明了民主国家对独裁者是围困不死的,独 03/13 23:26
96F:→ Snaptw : 裁者会靠吸乾底下人民的血活很久,然後民主国家左 03/13 23:26
97F:→ Snaptw : 胶就会出来喊停手 03/13 23:26
98F:→ Snaptw : 能搞掉独裁者的方式只有两个,今年美帝都表演过了 03/13 23:28