https://x.com/AmbJohnBolton/status/2032104324613263790 https://t.co/10xBD8MmQm NPR專訪John Bolton 史蒂夫・因斯基普（主持人）： 川普總統和他的幕僚為這場戰爭設定了各種目標。川普談到要消除伊朗的核計畫，也提到 要擊沉他們的海軍、阻止他們對武裝組織的支援。一開始，總統曾呼籲伊朗人民準備很快 起來反抗政府。最近，川普甚至表示希望自己挑選伊朗的下一任領導人，而國務卿馬可・ 盧比歐一度提出似乎更有限的戰爭目標——摧毀伊朗的導彈及其海軍的導彈工廠。在這一 切開始之前，我們曾邀請約翰・博爾頓參加節目。他是川普總統的前國家安全顧問，也是 長期的美國外交官，長期支持在伊朗推動政權更迭的努力。他告訴我們，如果川普不要介 入，這種計畫可能奏效，所以我們再次邀請他回來。大使，歡迎回來。 約翰・博爾頓：很高興再次與你們同台。 因斯基普：依您的判斷，美國目前的做法有效嗎？ 博爾頓：嗯，我越來越擔心，因為目前真的不清楚川普的目標到底是什麼，以及他們是否 做了足夠的規劃。我想我們之前談過，美國沒有準備好民眾去理解政權更迭的必要性，以 消除核武計畫和國際恐怖主義威脅，而這些問題在這個政權存在期間不可能消失。他沒有 做到這點。他沒有讓國會做好準備，也沒有向盟國簡報。至於他是否有效地與伊朗內部的 反對勢力合作並提供協助，這也是值得懷疑的。我想我在上次的談話中就是這麼說的。自 那之後，我非常擔心，現在有跡象顯示他們對很多其他事情也沒有仔細考慮。例如，有報 導說白宮對油價上漲速度之快感到驚訝。 因斯基普：嗯。 博爾頓：我對他們感到驚訝的事也感到驚訝。如果他們在經濟上、政治上和軍事上都沒有 對此做好規劃，那就是規劃上的一個巨大漏洞。我擔心他們顯然沒有像應該的那樣嚴肅對 待在荷姆茲海峽佈雷的潛在威脅。川普幾天前說，伊朗海軍已經被徹底摧毀。多年來聽到 這種說法，我本應該更清楚，但我當時其實還多少相信了一陣子。但現在我們才知道，直 到昨天我們才開始摧毀16艘佈雷船。當然，他們也有能力通過無人機在海峽上空投放水雷 來進行佈雷。 因斯基普：嗯。 博爾頓：所以我現在擔心，他們根本沒有——我們根本沒有提前做好規劃。而且我認為還 有其他例子顯示，他們沒有仔細思考一些重大問題，比如對俄羅斯和中國的戰略影響。我 支持政權更迭，所以當我提出這些批評時，我是出於深切擔憂：如果準備不足——如果真 是如此——可能會阻礙這一目標的實現。 因斯基普：嗯。總統本人也曾描述過這件事，而且他淡化了其重要性。他說這只是一次短 期行動，本週早些時候他還說這場行動很快就會結束，這一說法讓市場正面反應。他也談 到最終勝利，甚至一度使用了「無條件投降」這個詞。白宮新聞秘書卡羅琳・李維特在被 問到此事時是這麼說的，我們來聽聽她的話。 （檔案錄音片段） 卡羅琳・李維特：川普總統將決定伊朗何時達到無條件投降的狀態，當他們不再對美國及 我們的盟友構成可信且直接的威脅時。 因斯基普：博爾頓大使，我試著解讀一下這段話，其中一種理解是，美國會持續轟炸，只 要我們覺得從美國的角度來看這樣做還有作用。但到了某個時候，美國就停止了。如果美 國明天或下週就停止，這樣的結果可以接受嗎？ 博爾頓：不行，因為以我們目前看到伊朗的行動來看——針對波斯灣阿拉伯國家的平民目 標、攻擊他們的石油基礎設施——如果你放任這頭受傷的野獸，也就是德黑蘭的政權繼續 存在，他們絕對會回去重啟核武計畫、支持國際恐怖主義，並盡一切可能破壞不只是以色 列和美國，還有整個波斯灣的阿拉伯國家。這——如果這場行動有任何意義——整個目的 是不是只割草、降低威脅。以色列多年間也做過很多這種事情，包括網絡攻擊、在伊朗境 內的暗殺。 因斯基普：當然。 博爾頓：重點是，要消除真正的終極威脅——也就是這個政權本身。如果在那之前就停止 行動，結果只會是一遍又一遍的「土撥鼠日」。 因斯基普：您認為是否有必要派美軍踏上地面？因為通常要徹底更換政權，這是必須的手 段。 博爾頓：不，我不認為通常需要地面部隊去更換政權。我也不認為這裡是必要的。軍事攻 擊的目的，除了摧毀核武和彈道導彈計畫之外，是要動搖高層政權、消除大部分領導人、 讓政權內部互相牽制。當他們看到政權逐漸瓦解、整個局勢可能崩潰時，其中一些人會決 定他們寧願不與船同沉。這也是我們需要反對勢力的原因——不只是上街示威，而是要與 官員、正規軍的軍官合作——不是革命衛隊，而是常規軍——那些願意說「我們不會讓國 家被這些狂熱分子、阿亞圖拉和革命衛隊摧毀」的人。這些工作——大部分應該提前完成 。我不知道是否已經完成，但可以肯定的是，現在必須完成。 因斯基普：我想問一下您提到的後果——您說政府似乎沒有預料到的後果——油價上漲、 荷姆茲海峽可能被佈雷，這可能造成災難，長期擾亂能源市場。正如您指出的，這些都是 可預見的，而現在這些事情正在發生，甚至可能出現更糟的情況。鑑於伊朗在行動開始前 已經處於防禦狀態、已經削弱，是否有可能這次行動其實不值得？ 博爾頓：嗯，它確實已經削弱，但至少在過去三十年的行為模式一直是追求核武器並支持 國際恐怖主義。這個政權由宗教狂熱分子掌控。新的最高領導人可能比他的父親還要糟。 而所有其他問題雖然也很具威脅性，但真正的問題是這個政權。除非你消除這個政權，否 則你必須應對其他症狀。 因斯基普：約翰・博爾頓是川普總統第一任期的前國家安全顧問，也是一位長期的美國外 交官。大使，很高興再次與您交談，非常感謝您。 博爾頓：謝謝你邀請我。 （檔案音樂片段） ===== Bolton這幾天還有上其他媒體接受訪問 https://youtu.be/XDMmWnjBeOU https://youtu.be/KIhqX01oJ7k https://youtu.be/wXq2WKDZj_Q -- 地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1773387346.A.4E3.html