https://x.com/AmbJohnBolton/status/2032104324613263790 https://t.co/10xBD8MmQm NPR专访John Bolton 史蒂夫・因斯基普（主持人）： 川普总统和他的幕僚为这场战争设定了各种目标。川普谈到要消除伊朗的核计画，也提到 要击沉他们的海军、阻止他们对武装组织的支援。一开始，总统曾呼吁伊朗人民准备很快 起来反抗政府。最近，川普甚至表示希望自己挑选伊朗的下一任领导人，而国务卿马可・ 卢比欧一度提出似乎更有限的战争目标——摧毁伊朗的导弹及其海军的导弹工厂。在这一 切开始之前，我们曾邀请约翰・博尔顿参加节目。他是川普总统的前国家安全顾问，也是 长期的美国外交官，长期支持在伊朗推动政权更迭的努力。他告诉我们，如果川普不要介 入，这种计画可能奏效，所以我们再次邀请他回来。大使，欢迎回来。 约翰・博尔顿：很高兴再次与你们同台。 因斯基普：依您的判断，美国目前的做法有效吗？ 博尔顿：嗯，我越来越担心，因为目前真的不清楚川普的目标到底是什麽，以及他们是否 做了足够的规划。我想我们之前谈过，美国没有准备好民众去理解政权更迭的必要性，以 消除核武计画和国际恐怖主义威胁，而这些问题在这个政权存在期间不可能消失。他没有 做到这点。他没有让国会做好准备，也没有向盟国简报。至於他是否有效地与伊朗内部的 反对势力合作并提供协助，这也是值得怀疑的。我想我在上次的谈话中就是这麽说的。自 那之後，我非常担心，现在有迹象显示他们对很多其他事情也没有仔细考虑。例如，有报 导说白宫对油价上涨速度之快感到惊讶。 因斯基普：嗯。 博尔顿：我对他们感到惊讶的事也感到惊讶。如果他们在经济上、政治上和军事上都没有 对此做好规划，那就是规划上的一个巨大漏洞。我担心他们显然没有像应该的那样严肃对 待在荷姆兹海峡布雷的潜在威胁。川普几天前说，伊朗海军已经被彻底摧毁。多年来听到 这种说法，我本应该更清楚，但我当时其实还多少相信了一阵子。但现在我们才知道，直 到昨天我们才开始摧毁16艘布雷船。当然，他们也有能力通过无人机在海峡上空投放水雷 来进行布雷。 因斯基普：嗯。 博尔顿：所以我现在担心，他们根本没有——我们根本没有提前做好规划。而且我认为还 有其他例子显示，他们没有仔细思考一些重大问题，比如对俄罗斯和中国的战略影响。我 支持政权更迭，所以当我提出这些批评时，我是出於深切担忧：如果准备不足——如果真 是如此——可能会阻碍这一目标的实现。 因斯基普：嗯。总统本人也曾描述过这件事，而且他淡化了其重要性。他说这只是一次短 期行动，本周早些时候他还说这场行动很快就会结束，这一说法让市场正面反应。他也谈 到最终胜利，甚至一度使用了「无条件投降」这个词。白宫新闻秘书卡罗琳・李维特在被 问到此事时是这麽说的，我们来听听她的话。 （档案录音片段） 卡罗琳・李维特：川普总统将决定伊朗何时达到无条件投降的状态，当他们不再对美国及 我们的盟友构成可信且直接的威胁时。 因斯基普：博尔顿大使，我试着解读一下这段话，其中一种理解是，美国会持续轰炸，只 要我们觉得从美国的角度来看这样做还有作用。但到了某个时候，美国就停止了。如果美 国明天或下周就停止，这样的结果可以接受吗？ 博尔顿：不行，因为以我们目前看到伊朗的行动来看——针对波斯湾阿拉伯国家的平民目 标、攻击他们的石油基础设施——如果你放任这头受伤的野兽，也就是德黑兰的政权继续 存在，他们绝对会回去重启核武计画、支持国际恐怖主义，并尽一切可能破坏不只是以色 列和美国，还有整个波斯湾的阿拉伯国家。这——如果这场行动有任何意义——整个目的 是不是只割草、降低威胁。以色列多年间也做过很多这种事情，包括网络攻击、在伊朗境 内的暗杀。 因斯基普：当然。 博尔顿：重点是，要消除真正的终极威胁——也就是这个政权本身。如果在那之前就停止 行动，结果只会是一遍又一遍的「土拨鼠日」。 因斯基普：您认为是否有必要派美军踏上地面？因为通常要彻底更换政权，这是必须的手 段。 博尔顿：不，我不认为通常需要地面部队去更换政权。我也不认为这里是必要的。军事攻 击的目的，除了摧毁核武和弹道导弹计画之外，是要动摇高层政权、消除大部分领导人、 让政权内部互相牵制。当他们看到政权逐渐瓦解、整个局势可能崩溃时，其中一些人会决 定他们宁愿不与船同沉。这也是我们需要反对势力的原因——不只是上街示威，而是要与 官员、正规军的军官合作——不是革命卫队，而是常规军——那些愿意说「我们不会让国 家被这些狂热分子、阿亚图拉和革命卫队摧毁」的人。这些工作——大部分应该提前完成 。我不知道是否已经完成，但可以肯定的是，现在必须完成。 因斯基普：我想问一下您提到的後果——您说政府似乎没有预料到的後果——油价上涨、 荷姆兹海峡可能被布雷，这可能造成灾难，长期扰乱能源市场。正如您指出的，这些都是 可预见的，而现在这些事情正在发生，甚至可能出现更糟的情况。监於伊朗在行动开始前 已经处於防御状态、已经削弱，是否有可能这次行动其实不值得？ 博尔顿：嗯，它确实已经削弱，但至少在过去三十年的行为模式一直是追求核武器并支持 国际恐怖主义。这个政权由宗教狂热分子掌控。新的最高领导人可能比他的父亲还要糟。 而所有其他问题虽然也很具威胁性，但真正的问题是这个政权。除非你消除这个政权，否 则你必须应对其他症状。 因斯基普：约翰・博尔顿是川普总统第一任期的前国家安全顾问，也是一位长期的美国外 交官。大使，很高兴再次与您交谈，非常感谢您。 博尔顿：谢谢你邀请我。 （档案音乐片段） ===== Bolton这几天还有上其他媒体接受访问 https://youtu.be/XDMmWnjBeOU https://youtu.be/KIhqX01oJ7k https://youtu.be/wXq2WKDZj_Q -- 地狱里最炽热之处，是留给那些在出现重大道德危机时，仍要保持中立的人。 --

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