作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題Re: [情報] 雙船體 「輕型巡防艦」更新成防空型
時間Mon Feb 2 11:45:37 2026
先說結論：雙體艦的問題跟很多人想的不一
樣。
艦體結構疲勞什麼的根本不是問題。LCS當初
追求高速的結果，使用鋁合金結構加上太過樂
觀的設計才導致問題。臺灣大可直接用鋼製船
體，速度一樣還是可以很快。速度的問題還牽
扯到別的，後面再講。
至於什麼載太多會翻等等更不是問題。民間渡
輪一堆更top heavy的都不怕翻了，這裡是要怕
什麼？
雙體艦，或者更正確一點：穿浪雙體船，最大
的問題是：它根本不適合當一般的水面艦用。
為何？首先，它低速下燃油效率不好，這是因
為低速下的阻力以摩擦阻力為主，雙體船相對
阻力較大（船體表面積較大），而且雙體船也常
用水噴射推進器來提升高速下的表現，但水噴
射推進器在低速下的效率較差。
而也因為這樣，雙體艦其實不太適合巡邏。當
然臺灣可以靠走走停停的方式來處理這問題，
畢竟臺灣只是在周圍海域的相對小範圍巡邏而
已，但畢竟總是差了一點。
其次，雙體艦對重量很敏感，重量太重會導致
無法「穿浪」航行而失去高速航行能力，重量太
輕則會導致需要壓艙水來維持重心，整個可以
容忍的區間其實不算大。
最後，雙體船作為反潛艦要考慮更多問題。其
一是雙體船仰俯角的震盪會干擾船體聲納，其
二是雙體船加上水噴射的設計有可能製造更嚴
重的尾流干擾拖曳聲納（水噴射設計不當的例子
像是LCS：因為進水口混進太多空氣又沒能濾
除，導致大量的氣泡混在噴射而出的水流裡而
干擾了拖曳聲納，同時參雜大量空氣的水流還
導致水噴射推進器因為腐蝕加速而壽命變短。
）
所以，雙體船要怎麼設計？我認為，與其把它
當船，不如當在水面跑的直升機還更恰當：
1. 平常巡邏時，用雙艦交互「跑-停（待機）-跑」
的方式運作，所以需要安靜不會吃空氣且高效
率的水噴射推進器，甚至需要電動的輔助推進
器，而這些可能都需要更大的船體；
2. 為了避免可能的噪音干擾，需要大型的VDS
或較長的TAS，而這也需要更大的船體；
3. 或者乾脆作為無人機母艦，由無人機攜帶吊
放聲納，但這也還是需要大甲板和更多重量管
理空間，結果就是更大的船體；
4. 鋼製船殼很可能有必要，而同樣載重量下鋼
製船殼會導致排水量上升；
5. 反水面和防空上，雙體船可能有某些特殊的利
基，但相對地作為攻勢的矛頭只會更容易折損
。要怎麼把CP值拉到最高可能才是最大的問題
。要是哪天朱明說它可以帶48管VLS加64枚反
艦飛彈我也信，因為這種船就是要這樣劍走偏鋒
的幹法。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1770003939.A.BB7.html
1F：推 rommel1 : 我猜 想裝更多的增程雄三 02/02 11:51
2F：→ rommel1 : 飛彈很巨大，需要更大的甲板 02/02 11:52
3F：→ kira925 : 你這什麼自相矛盾的AI文... 02/02 12:38
4F：→ vt1009 : 我猜硬做下去會讓官兵吃苦頭二十年 02/02 12:38
5F：→ kira925 : 雙體船對重量很敏感 但我們要用鋼制+塞好塞滿塞爆 02/02 12:39
6F：→ kira925 : 你自己都沒發現這基本前提就在打架了嗎? 02/02 12:39
7F：→ suntex01 : 鋼比鋁好焊也比較不容易出問題 02/02 12:45
8F：→ ryannieh : 1. 我沒有用AI，用AI也不是問題，請你客氣一點 02/02 12:46
9F：→ ryannieh : 2. 任何船都會有載重區間，船越大區間越大，就這麼 02/02 12:46
10F：→ ryannieh : 簡單而已。當然船造大了划不划算是另一個問題，但海 02/02 12:46
11F：→ ryannieh : 軍船造小了導致失敗的例子還不夠多嗎？ 02/02 12:46
12F：→ ryannieh : 龍德六場 02/02 13:15
13F：→ ryannieh : 升降平台94公尺X22.7公尺，最大負載3,830噸，120公 02/02 13:15
14F：→ ryannieh : 尺碼頭及室內船塢90公尺X27公尺。 02/02 13:15
15F：→ ryannieh : 主要工作可同時建造100公尺船艦4艘。 02/02 13:15
16F：→ ryannieh : 事實上，那個雙體船的規格是針對龍德的船廠設計的， 02/02 13:15
17F：→ ryannieh : 並不是針對需求設計的。不讓船造大一點，反而配合龍 02/02 13:15
18F：→ ryannieh : 德的船廠規格走，反而才是問題。 02/02 13:15
19F：推 endlesswalk : 專業推，所以聽起來像是要餵單給龍德船廠，來維持 02/02 13:22
20F：→ endlesswalk : 雙體船型的研發&造艦能量？但是真心怕海軍把輕巡案 02/02 13:22
21F：→ endlesswalk : 子搞砸，還是另外弄一個案子比較好吧~ 02/02 13:22
22F：推 JOHN117 : 想養船廠造一批高速運輸艦就搞定了，搞得這麼複雜 02/02 13:51
23F：推 tabris0122 : 削足適履 02/02 13:54
24F：推 moonmu : 猜測此案只是讓廠商能‘’後繼‘’而已 02/02 13:55
25F：→ ryannieh : 去年的新聞： 02/02 14:59
26F：→ ryannieh : 「目前龍德造船在手訂單，包括維修約有新台幣上百億 02/02 14:59
27F：→ ryannieh : 元，訂單量能見度達兩年，擴產工程第6新廠北棟，預 02/02 14:59
28F：→ ryannieh : 計年底完工，可做大型與各尺寸船，最大長度可達125 02/02 14:59
29F：→ ryannieh : 公尺，屆時產能可望翻倍，但業務是否跟上未定。」 02/02 14:59
30F：→ ryannieh : 所以龍德六廠可以造更大的船啊！ 02/02 14:59
31F：推 super1315566: 推分析，我自己也因你的分享而長知識了 02/02 15:36
32F：推 super1315566: 我跟end大的猜測也是類似，不過後續還是待觀察 02/02 15:43
33F：→ super1315566: 此外，雙船體的船艦會因為吃水較淺而使得海軍人員 02/02 15:44
34F：→ super1315566: 較容易暈船嗎？ 02/02 15:44
35F：→ ryannieh : 不是吃水問題，而是雙體船的縱搖頻率容易讓人暈。但 02/02 15:48
36F：→ ryannieh : 這也是船造大臺一點就可以解決的。 02/02 15:48
37F：→ Rinehot : 多體船是治療海軍火力不足恐懼症的特效藥，但是同 02/02 16:46
38F：→ Rinehot : 時卻會帶來海軍最討厭的耐用性變差的副作用。 02/02 16:46
39F：→ Rinehot : 如果海軍要下單給龍德，其實就持續下輕巡或是輕巡+ 02/02 16:50
40F：→ Rinehot : 就好，沒必要去弄什麼雙體船。 02/02 16:50
41F：推 kira925 : 就 雙體船這科技點出來是很好 但是下一步要想好 02/02 16:55
42F：→ kira925 : 現在這個跨太大步 然後又很多不明的點 02/02 16:55
43F：→ kira925 : 至於說這篇自相矛盾 又說雙體船對重量敏感 02/02 16:56
44F：→ kira925 : 但是又為了強度你要改鋼制 然後ROCN的火力不足恐懼 02/02 16:56
45F：→ kira925 : 加起來就是 自己跟自己打架 你速度不到就沒辦法穿波 02/02 16:57
46F：→ kira925 : 但是你又想要強度 所以要用更大的重量 02/02 16:57
47F：→ kira925 : 整個就會變很難做 02/02 16:58
48F：→ Rinehot : 以下是我的猜想：海軍大概是希望能把輕巡加大成輕 02/02 17:03
49F：→ Rinehot : 巡pro max吧，這樣就能把震海案搞回來，但是為了滿 02/02 17:03
50F：→ Rinehot : 足那個意義不明的4530所以所以只能用多體船。 02/02 17:03
51F：推 kira925 : 但雙體船一是船體深度不足 很難插VLS 02/02 17:04
52F：→ kira925 : 二是水噴射對拖曳聲納的干擾 LCS跟沱江都失敗了 02/02 17:05
53F：推 Rinehot : 簡單說，為了要加強火力又要能噸位不超出預設的數字 02/02 17:05
54F：→ Rinehot : ，那就只能用多體船來加大面積的同時，卻不增大太多 02/02 17:05
55F：→ Rinehot : 噸位。 02/02 17:05
56F：→ kira925 : 吃水淺就又限制了你要怎麼放艦艏聲納 02/02 17:06
57F：→ kira925 : 所以最終就是 插更多飛彈... 02/02 17:06
58F：→ kira925 : 或許可以拿來裝很多防空飛彈 但船體深度不足 02/02 17:07
59F：→ kira925 : 注定你不能插大根飛彈如標準或海弓 那搞這麼累幹嘛 02/02 17:07
60F：推 Rinehot : 海軍大概是希望反艦斜插在甲板上，VLS弄個海劍二*32 02/02 17:07
61F：→ Rinehot : +海弓三*16就差不多了。 02/02 17:07
62F：→ kira925 : 這也才24洞 有必要玩這麼大? 02/02 17:08
63F：→ Rinehot : 是啊，所以我才會覺得弄輕巡+就好了。 02/02 17:10
64F：→ kira925 : 好好弄FREMM那麼大32洞真的很多事情很好做 02/02 17:12
65F：→ kira925 : 搞這麼複雜又玩新科技 都不知道自信何來 02/02 17:13
66F：→ Rinehot : 如果把排水量放大到6000，科科院就一定會有意見啦。 02/02 17:14
67F：推 kira925 : 本來理想就是放大到5500~6000 現有一級打成二級 02/02 17:16
68F：→ kira925 : 但 總之這條路線沒了 02/02 17:16
69F：→ Rinehot : 怎麼以前測的時候只能4530，現在買到雷達就變成6000 02/02 17:16
70F：→ Rinehot : ，那我也要參一腳。 02/02 17:16
71F：→ Rinehot : 其實南森也是8+預留24，不過我不知道如果真的變成32 02/02 17:17
72F：→ Rinehot : ，南森的滿排會變多少。 02/02 17:17
73F：推 TRESS : 別鬧了，今天海軍態度就是我要外國貨，其他都不要 02/02 17:18
74F：→ TRESS : 的樣子，寧可餓死也不願意將就。看看輕巡就是答案了 02/02 17:18
75F：→ TRESS : ，科科院又不是看不懂 02/02 17:18
76F：→ Rinehot : 科科院未必看不懂，但是放大到6000那當初堅持的人 02/02 17:19
77F：→ Rinehot : 肯定要倒霉了。 02/02 17:19
78F：→ kira925 : 海軍皮的勒...反正你拿這些人還真沒什麼皮條 02/02 17:20
79F：推 tabris0122 : 那現在有G&C設計好的船體不用 自己搞個不知要再何 02/02 17:20
80F：→ tabris0122 : 年才能好的雙船體是在？ 02/02 17:20
81F：推 Rinehot : 我是嚴重懷疑用雙體船只是為了滿足噸位不超標這件 02/02 17:23
82F：→ Rinehot : 事，不過這只是我的臆測。 02/02 17:23
83F：推 kira925 : 我是完全沒看懂就是 LCS要插VLS最後也插不進去阿 02/02 17:25
84F：推 kira925 : 不然就是要有 很 創意 的設計 02/02 17:32
85F：→ kira925 : 譬如放棄艦艏主炮 拿艦艏塞Mk 41 反而是機庫頂塞 02/02 17:33
86F：→ kira925 : Sovaponte *1甚至*2 ASM不知道怎麼塞... 02/02 17:34
87F：→ kira925 : (而且拖曳聲納還是沒辦法解決) 02/02 17:34
88F：推 FishJagor : 船要放大 那就走回傳統構型啊啊啊 02/02 17:34
89F：→ kira925 : Sovraponte 02/02 17:34
90F：推 Wooctor : 之前有小道消息講過圖是外國船廠設計的 02/02 17:36
91F：→ kira925 : 那應該是比較偏傳統構型的反潛型 02/02 17:37
92F：→ Wooctor : Sovraponte倒是可以取代戟海機庫上的CIWS 02/02 17:37
93F：→ kira925 : 但這要真的很有創意就是XD 02/02 17:37
94F：→ Wooctor : 一邊76一邊海劍羚 02/02 17:38
95F：→ Wooctor : 側弦則是XTR-102，夠豪加上有空間的話也能放方陣 02/02 17:39
96F：推 kira925 : 都有Sovraponte了放方陣幹嘛XD 02/02 17:40
97F：推 Wooctor : 側弦還是要有機砲或快砲，不過確實不用放到方陣這 02/02 17:41
98F：→ Wooctor : 種東西就是了 02/02 17:41
99F：→ Wooctor : 然後我指的是戟海，那個雙船體火力艦真的不曉得會 02/02 17:41
100F：→ Wooctor : 長怎樣 02/02 17:41
101F：推 FishJagor : 搞不好是mk41縱放兩組塞海弓 然後海劍二裝粽子發射 02/02 17:45
102F：→ FishJagor : 器XD 02/02 17:45
103F：→ FishJagor : 欸不對或許全部斜射 02/02 17:46
104F：推 FishJagor : 船身深度不足但甲板空間大 全部換斜射走風帆戰船的 02/02 17:48
105F：→ FishJagor : 風格XD 02/02 17:48
106F：→ FishJagor : 左右舷齊射感覺壯觀XD 02/02 17:49
107F：→ ryannieh : 獨立級LCS當初沒裝VLS，與其說是三船體的問題，不如 02/02 17:55
108F：→ ryannieh : 說是當初的設計本來就不適合裝： 02/02 17:55
109F：→ ryannieh : 1. 當初模組化設計本來就沒考慮裝，所以也沒預留需 02/02 17:55
110F：→ ryannieh : 要的管線； 02/02 17:55
111F：→ ryannieh : 2. 唯一適合裝的B砲位太小，要改要動結構； 02/02 17:55
112F：→ ryannieh : 3. 鋁製船殼不耐熱 02/02 17:55
113F：→ ryannieh : 臺灣要做雙體巡防艦的話，這些問題有辦法避免，用鋼 02/02 17:55
114F：→ ryannieh : 製船殼、不要搞模組化設計，然後船做大一點就是。 02/02 17:55
115F：推 jay840428 : 感覺海軍是有人覺得獨立級很香吧 這個規格 就獨立 02/02 18:09
116F：→ jay840428 : 級縮小一點點的感覺 02/02 18:09
117F：→ ryannieh : 獨立級大多了 02/02 18:17
119F：→ asmp : 看看洛馬為自由級加裝VLS的規劃，如果雙體巡防艦要 02/02 19:02
120F：→ asmp : 裝區域防空飛彈的VLS，就只能那麼凸出來。 02/02 19:03
121F：→ FishJagor : 但是船體加大換鋼製船體就變重 然後雙體船又要高速 02/02 20:05
122F：→ FishJagor : 才有其燃油效率 02/02 20:05
123F：推 aquarius360 : 放拖曳聲納時如果只跑低速，噴射推進器或許影響沒 02/02 20:59
124F：→ aquarius360 : 那麼大。而雙體船一般相對平穩及引擎遠離水面對操 02/02 20:59
125F：→ aquarius360 : 作拖曳聲納或許反而是幫助。就缺點不適合海況太差 02/02 20:59
126F：→ aquarius360 : 以及酬載影響限制較大吧。 02/02 20:59
127F：→ kira925 : @asmp 你可以參考用獨立級投FFG(X)的設計 02/02 22:16
128F：→ kira925 : 自由級不是雙體船 沒有參考價值 02/02 22:16
129F：→ scotch : 用鋼造重量大增，實用噸位也是下降。 02/03 04:44
130F：→ scotch : 250億又不缺錢 02/03 04:44
131F：→ scotch : 250億要搞到那麼悲哀才有問題 02/03 04:48