作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
看板Military
标题Re: [情报] 双船体 「轻型巡防舰」更新成防空型
时间Mon Feb 2 11:45:37 2026
先说结论：双体舰的问题跟很多人想的不一
样。
舰体结构疲劳什麽的根本不是问题。LCS当初
追求高速的结果，使用铝合金结构加上太过乐
观的设计才导致问题。台湾大可直接用钢制船
体，速度一样还是可以很快。速度的问题还牵
扯到别的，後面再讲。
至於什麽载太多会翻等等更不是问题。民间渡
轮一堆更top heavy的都不怕翻了，这里是要怕
什麽？
双体舰，或者更正确一点：穿浪双体船，最大
的问题是：它根本不适合当一般的水面舰用。
为何？首先，它低速下燃油效率不好，这是因
为低速下的阻力以摩擦阻力为主，双体船相对
阻力较大（船体表面积较大），而且双体船也常
用水喷射推进器来提升高速下的表现，但水喷
射推进器在低速下的效率较差。
而也因为这样，双体舰其实不太适合巡逻。当
然台湾可以靠走走停停的方式来处理这问题，
毕竟台湾只是在周围海域的相对小范围巡逻而
已，但毕竟总是差了一点。
其次，双体舰对重量很敏感，重量太重会导致
无法「穿浪」航行而失去高速航行能力，重量太
轻则会导致需要压舱水来维持重心，整个可以
容忍的区间其实不算大。
最後，双体船作为反潜舰要考虑更多问题。其
一是双体船仰俯角的震荡会干扰船体声纳，其
二是双体船加上水喷射的设计有可能制造更严
重的尾流干扰拖曳声纳（水喷射设计不当的例子
像是LCS：因为进水口混进太多空气又没能滤
除，导致大量的气泡混在喷射而出的水流里而
干扰了拖曳声纳，同时参杂大量空气的水流还
导致水喷射推进器因为腐蚀加速而寿命变短。
）
所以，双体船要怎麽设计？我认为，与其把它
当船，不如当在水面跑的直升机还更恰当：
1. 平常巡逻时，用双舰交互「跑-停（待机）-跑」
的方式运作，所以需要安静不会吃空气且高效
率的水喷射推进器，甚至需要电动的辅助推进
器，而这些可能都需要更大的船体；
2. 为了避免可能的噪音干扰，需要大型的VDS
或较长的TAS，而这也需要更大的船体；
3. 或者乾脆作为无人机母舰，由无人机携带吊
放声纳，但这也还是需要大甲板和更多重量管
理空间，结果就是更大的船体；
4. 钢制船壳很可能有必要，而同样载重量下钢
制船壳会导致排水量上升；
5. 反水面和防空上，双体船可能有某些特殊的利
基，但相对地作为攻势的矛头只会更容易折损
。要怎麽把CP值拉到最高可能才是最大的问题
。要是哪天朱明说它可以带48管VLS加64枚反
舰飞弹我也信，因为这种船就是要这样剑走偏锋
的干法。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1770003939.A.BB7.html
1F：推 rommel1 : 我猜 想装更多的增程雄三 02/02 11:51
2F：→ rommel1 : 飞弹很巨大，需要更大的甲板 02/02 11:52
3F：→ kira925 : 你这什麽自相矛盾的AI文... 02/02 12:38
4F：→ vt1009 : 我猜硬做下去会让官兵吃苦头二十年 02/02 12:38
5F：→ kira925 : 双体船对重量很敏感 但我们要用钢制+塞好塞满塞爆 02/02 12:39
6F：→ kira925 : 你自己都没发现这基本前提就在打架了吗? 02/02 12:39
7F：→ suntex01 : 钢比铝好焊也比较不容易出问题 02/02 12:45
8F：→ ryannieh : 1. 我没有用AI，用AI也不是问题，请你客气一点 02/02 12:46
9F：→ ryannieh : 2. 任何船都会有载重区间，船越大区间越大，就这麽 02/02 12:46
10F：→ ryannieh : 简单而已。当然船造大了划不划算是另一个问题，但海 02/02 12:46
11F：→ ryannieh : 军船造小了导致失败的例子还不够多吗？ 02/02 12:46
12F：→ ryannieh : 龙德六场 02/02 13:15
13F：→ ryannieh : 升降平台94公尺X22.7公尺，最大负载3,830吨，120公 02/02 13:15
14F：→ ryannieh : 尺码头及室内船坞90公尺X27公尺。 02/02 13:15
15F：→ ryannieh : 主要工作可同时建造100公尺船舰4艘。 02/02 13:15
16F：→ ryannieh : 事实上，那个双体船的规格是针对龙德的船厂设计的， 02/02 13:15
17F：→ ryannieh : 并不是针对需求设计的。不让船造大一点，反而配合龙 02/02 13:15
18F：→ ryannieh : 德的船厂规格走，反而才是问题。 02/02 13:15
19F：推 endlesswalk : 专业推，所以听起来像是要喂单给龙德船厂，来维持 02/02 13:22
20F：→ endlesswalk : 双体船型的研发&造舰能量？但是真心怕海军把轻巡案 02/02 13:22
21F：→ endlesswalk : 子搞砸，还是另外弄一个案子比较好吧~ 02/02 13:22
22F：推 JOHN117 : 想养船厂造一批高速运输舰就搞定了，搞得这麽复杂 02/02 13:51
23F：推 tabris0122 : 削足适履 02/02 13:54
24F：推 moonmu : 猜测此案只是让厂商能‘’後继‘’而已 02/02 13:55
25F：→ ryannieh : 去年的新闻： 02/02 14:59
26F：→ ryannieh : 「目前龙德造船在手订单，包括维修约有新台币上百亿 02/02 14:59
27F：→ ryannieh : 元，订单量能见度达两年，扩产工程第6新厂北栋，预 02/02 14:59
28F：→ ryannieh : 计年底完工，可做大型与各尺寸船，最大长度可达125 02/02 14:59
29F：→ ryannieh : 公尺，届时产能可望翻倍，但业务是否跟上未定。」 02/02 14:59
30F：→ ryannieh : 所以龙德六厂可以造更大的船啊！ 02/02 14:59
31F：推 super1315566: 推分析，我自己也因你的分享而长知识了 02/02 15:36
32F：推 super1315566: 我跟end大的猜测也是类似，不过後续还是待观察 02/02 15:43
33F：→ super1315566: 此外，双船体的船舰会因为吃水较浅而使得海军人员 02/02 15:44
34F：→ super1315566: 较容易晕船吗？ 02/02 15:44
35F：→ ryannieh : 不是吃水问题，而是双体船的纵摇频率容易让人晕。但 02/02 15:48
36F：→ ryannieh : 这也是船造大台一点就可以解决的。 02/02 15:48
37F：→ Rinehot : 多体船是治疗海军火力不足恐惧症的特效药，但是同 02/02 16:46
38F：→ Rinehot : 时却会带来海军最讨厌的耐用性变差的副作用。 02/02 16:46
39F：→ Rinehot : 如果海军要下单给龙德，其实就持续下轻巡或是轻巡+ 02/02 16:50
40F：→ Rinehot : 就好，没必要去弄什麽双体船。 02/02 16:50
41F：推 kira925 : 就 双体船这科技点出来是很好 但是下一步要想好 02/02 16:55
42F：→ kira925 : 现在这个跨太大步 然後又很多不明的点 02/02 16:55
43F：→ kira925 : 至於说这篇自相矛盾 又说双体船对重量敏感 02/02 16:56
44F：→ kira925 : 但是又为了强度你要改钢制 然後ROCN的火力不足恐惧 02/02 16:56
45F：→ kira925 : 加起来就是 自己跟自己打架 你速度不到就没办法穿波 02/02 16:57
46F：→ kira925 : 但是你又想要强度 所以要用更大的重量 02/02 16:57
47F：→ kira925 : 整个就会变很难做 02/02 16:58
48F：→ Rinehot : 以下是我的猜想：海军大概是希望能把轻巡加大成轻 02/02 17:03
49F：→ Rinehot : 巡pro max吧，这样就能把震海案搞回来，但是为了满 02/02 17:03
50F：→ Rinehot : 足那个意义不明的4530所以所以只能用多体船。 02/02 17:03
51F：推 kira925 : 但双体船一是船体深度不足 很难插VLS 02/02 17:04
52F：→ kira925 : 二是水喷射对拖曳声纳的干扰 LCS跟沱江都失败了 02/02 17:05
53F：推 Rinehot : 简单说，为了要加强火力又要能吨位不超出预设的数字 02/02 17:05
54F：→ Rinehot : ，那就只能用多体船来加大面积的同时，却不增大太多 02/02 17:05
55F：→ Rinehot : 吨位。 02/02 17:05
56F：→ kira925 : 吃水浅就又限制了你要怎麽放舰艏声纳 02/02 17:06
57F：→ kira925 : 所以最终就是 插更多飞弹... 02/02 17:06
58F：→ kira925 : 或许可以拿来装很多防空飞弹 但船体深度不足 02/02 17:07
59F：→ kira925 : 注定你不能插大根飞弹如标准或海弓 那搞这麽累干嘛 02/02 17:07
60F：推 Rinehot : 海军大概是希望反舰斜插在甲板上，VLS弄个海剑二*32 02/02 17:07
61F：→ Rinehot : +海弓三*16就差不多了。 02/02 17:07
62F：→ kira925 : 这也才24洞 有必要玩这麽大? 02/02 17:08
63F：→ Rinehot : 是啊，所以我才会觉得弄轻巡+就好了。 02/02 17:10
64F：→ kira925 : 好好弄FREMM那麽大32洞真的很多事情很好做 02/02 17:12
65F：→ kira925 : 搞这麽复杂又玩新科技 都不知道自信何来 02/02 17:13
66F：→ Rinehot : 如果把排水量放大到6000，科科院就一定会有意见啦。 02/02 17:14
67F：推 kira925 : 本来理想就是放大到5500~6000 现有一级打成二级 02/02 17:16
68F：→ kira925 : 但 总之这条路线没了 02/02 17:16
69F：→ Rinehot : 怎麽以前测的时候只能4530，现在买到雷达就变成6000 02/02 17:16
70F：→ Rinehot : ，那我也要参一脚。 02/02 17:16
71F：→ Rinehot : 其实南森也是8+预留24，不过我不知道如果真的变成32 02/02 17:17
72F：→ Rinehot : ，南森的满排会变多少。 02/02 17:17
73F：推 TRESS : 别闹了，今天海军态度就是我要外国货，其他都不要 02/02 17:18
74F：→ TRESS : 的样子，宁可饿死也不愿意将就。看看轻巡就是答案了 02/02 17:18
75F：→ TRESS : ，科科院又不是看不懂 02/02 17:18
76F：→ Rinehot : 科科院未必看不懂，但是放大到6000那当初坚持的人 02/02 17:19
77F：→ Rinehot : 肯定要倒霉了。 02/02 17:19
78F：→ kira925 : 海军皮的勒...反正你拿这些人还真没什麽皮条 02/02 17:20
79F：推 tabris0122 : 那现在有G&C设计好的船体不用 自己搞个不知要再何 02/02 17:20
80F：→ tabris0122 : 年才能好的双船体是在？ 02/02 17:20
81F：推 Rinehot : 我是严重怀疑用双体船只是为了满足吨位不超标这件 02/02 17:23
82F：→ Rinehot : 事，不过这只是我的臆测。 02/02 17:23
83F：推 kira925 : 我是完全没看懂就是 LCS要插VLS最後也插不进去阿 02/02 17:25
84F：推 kira925 : 不然就是要有 很 创意 的设计 02/02 17:32
85F：→ kira925 : 譬如放弃舰艏主炮 拿舰艏塞Mk 41 反而是机库顶塞 02/02 17:33
86F：→ kira925 : Sovaponte *1甚至*2 ASM不知道怎麽塞... 02/02 17:34
87F：→ kira925 : (而且拖曳声纳还是没办法解决) 02/02 17:34
88F：推 FishJagor : 船要放大 那就走回传统构型啊啊啊 02/02 17:34
89F：→ kira925 : Sovraponte 02/02 17:34
90F：推 Wooctor : 之前有小道消息讲过图是外国船厂设计的 02/02 17:36
91F：→ kira925 : 那应该是比较偏传统构型的反潜型 02/02 17:37
92F：→ Wooctor : Sovraponte倒是可以取代戟海机库上的CIWS 02/02 17:37
93F：→ kira925 : 但这要真的很有创意就是XD 02/02 17:37
94F：→ Wooctor : 一边76一边海剑羚 02/02 17:38
95F：→ Wooctor : 侧弦则是XTR-102，够豪加上有空间的话也能放方阵 02/02 17:39
96F：推 kira925 : 都有Sovraponte了放方阵干嘛XD 02/02 17:40
97F：推 Wooctor : 侧弦还是要有机炮或快炮，不过确实不用放到方阵这 02/02 17:41
98F：→ Wooctor : 种东西就是了 02/02 17:41
99F：→ Wooctor : 然後我指的是戟海，那个双船体火力舰真的不晓得会 02/02 17:41
100F：→ Wooctor : 长怎样 02/02 17:41
101F：推 FishJagor : 搞不好是mk41纵放两组塞海弓 然後海剑二装粽子发射 02/02 17:45
102F：→ FishJagor : 器XD 02/02 17:45
103F：→ FishJagor : 欸不对或许全部斜射 02/02 17:46
104F：推 FishJagor : 船身深度不足但甲板空间大 全部换斜射走风帆战船的 02/02 17:48
105F：→ FishJagor : 风格XD 02/02 17:48
106F：→ FishJagor : 左右舷齐射感觉壮观XD 02/02 17:49
107F：→ ryannieh : 独立级LCS当初没装VLS，与其说是三船体的问题，不如 02/02 17:55
108F：→ ryannieh : 说是当初的设计本来就不适合装： 02/02 17:55
109F：→ ryannieh : 1. 当初模组化设计本来就没考虑装，所以也没预留需 02/02 17:55
110F：→ ryannieh : 要的管线； 02/02 17:55
111F：→ ryannieh : 2. 唯一适合装的B炮位太小，要改要动结构； 02/02 17:55
112F：→ ryannieh : 3. 铝制船壳不耐热 02/02 17:55
113F：→ ryannieh : 台湾要做双体巡防舰的话，这些问题有办法避免，用钢 02/02 17:55
114F：→ ryannieh : 制船壳、不要搞模组化设计，然後船做大一点就是。 02/02 17:55
115F：推 jay840428 : 感觉海军是有人觉得独立级很香吧 这个规格 就独立 02/02 18:09
116F：→ jay840428 : 级缩小一点点的感觉 02/02 18:09
117F：→ ryannieh : 独立级大多了 02/02 18:17
119F：→ asmp : 看看洛马为自由级加装VLS的规划，如果双体巡防舰要 02/02 19:02
120F：→ asmp : 装区域防空飞弹的VLS，就只能那麽凸出来。 02/02 19:03
121F：→ FishJagor : 但是船体加大换钢制船体就变重 然後双体船又要高速 02/02 20:05
122F：→ FishJagor : 才有其燃油效率 02/02 20:05
123F：推 aquarius360 : 放拖曳声纳时如果只跑低速，喷射推进器或许影响没 02/02 20:59
124F：→ aquarius360 : 那麽大。而双体船一般相对平稳及引擎远离水面对操 02/02 20:59
125F：→ aquarius360 : 作拖曳声纳或许反而是帮助。就缺点不适合海况太差 02/02 20:59
126F：→ aquarius360 : 以及酬载影响限制较大吧。 02/02 20:59
127F：→ kira925 : @asmp 你可以参考用独立级投FFG(X)的设计 02/02 22:16
128F：→ kira925 : 自由级不是双体船 没有参考价值 02/02 22:16