作者saccharomyce (酵公菌)
看板Military
標題Re: [新聞] 美國宣布售台M109A7自走砲
時間Thu Dec 18 11:44:03 2025
不幸的消息
不是期望的168輛 也不是傳聞的120輛
而是僅僅60輛
美宣佈售台M109A7自走砲 但數量從168輛減為「60輛」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5281906
但又成功增購82輛HIMARS
含420枚ATACMS和1200組GMLRS彈藥
陸軍再增購82輛「海馬士」多管火箭系統 北中南砲指部都能有
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5281915
不幸中的大幸
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1766029446.A.BC5.html
1F：→ usoko : HIMARS比M109A7重要的多吧 12/18 11:44
2F：推 Jeff1989 : 只能說有好有壞... 12/18 11:44
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.9 臺灣), 12/18/2025 11:46:04
3F：→ nanozako : 欸 海馬士寫錯成68輛了 是82啦 12/18 11:46
4F：推 isco : 反正先進來後來再加購 12/18 11:48
5F：→ saccharomyce: 才60門 只能替換2個裝甲旅的砲兵營 12/18 11:50
6F：→ saccharomyce: 機步旅想要自走砲 只能再等等 12/18 11:50
7F：推 puppy20308 : 立法院：0輛 12/18 11:54
8F：噓 jason748 : 閱讀能力堪憂，120輛分批出售，剩下60輛當然是等之 12/18 11:55
9F：→ jason748 : 後再宣佈 12/18 11:55
10F：→ saccharomyce: 沒講就當沒有 12/18 11:57
11F：推 ryannieh : 朱明之前就說第一批是60輛 12/18 11:57
12F：→ ryannieh : 「國防部已向行政院提出「不對稱作戰及作戰韌性特別 12/18 11:57
13F：→ ryannieh : 條例草案」，總金額規模將破兆元，並以7年為期做跨 12/18 11:57
14F：→ ryannieh : 年期的預算編列；據了解，陸軍原規劃預算金額約1200 12/18 11:57
15F：→ ryannieh : 億元，一次到位向美軍購168輛M109A7帕拉丁（Paladin 12/18 11:57
16F：→ ryannieh : ）自走砲與配套的M992A3野戰砲彈藥補給車等相關裝備 12/18 11:57
17F：推 BalaBalaDaBa: 或許會把裝甲旅砲兵營換下來的A2塞給機步旅 12/18 11:57
18F：→ ryannieh : ，經與美方多次洽談後，美方日前告知我方同意出售M1 12/18 11:57
19F：→ ryannieh : 09A7自走砲等相關裝備；不過，經美方就自走砲生產線 12/18 11:57
20F：→ ryannieh : 能量，以及我方特別預算是有期程限制等因素考量，美 12/18 11:57
21F：→ ryannieh : 方同意出售120輛M109A7自走砲，首批先交運60輛，第 12/18 11:57
22F：→ ryannieh : 二批要視第一批交運與我方接裝實際狀況後，再以追加 12/18 11:57
23F：→ ryannieh : 後續60輛的交運模式來執行。」 12/18 11:58
24F：→ Snaptw : HIMARS 和自走砲是兩種不同的用途，側重火箭武器的 12/18 11:59
25F：→ Snaptw : 意思就是沒想打持久戰，步兵也不用指望有重火力支 12/18 11:59
26F：→ Snaptw : 援 12/18 11:59
27F：推 Wooctor : 之前海陸退掉的那些不曉得會弄去哪裡 12/18 11:59
28F：推 DameLillard : 幹 ATACMS 400枚 這數目不小... 12/18 11:59
29F：推 Wooctor : PGK套件比較誇張，賣了4000套 12/18 12:03
30F：→ saccharomyce: 居然賣那麼多PGK 真的意外 12/18 12:04
31F：→ bnn : HIMAS也好啦 12/18 12:05
32F：推 DameLillard : 做個比較 美軍在伊拉克戰爭中打了400枚ATACMS 12/18 12:05
33F：→ DameLillard : 我們的源頭打擊 雄二E 前幾年總共也就200多枚 12/18 12:06
34F：→ DameLillard : ATACMS這數量足夠支撐一場短期戰爭了 12/18 12:06
35F：→ ryannieh : 4000套根本太少，怎麼會有人覺得很多？ 12/18 12:08
36F：→ ryannieh : PGK 12/18 12:09
37F：→ tony121010 : 不可能一次屯太多啦 12/18 12:11
38F：推 gunng : 當初第一批海馬士換砍A7案 現在又補回來了 12/18 12:12
39F：推 kobebrian : 是120啊 不是一次而已 12/18 12:12
40F：→ tony121010 : 砍掉的是A6啦 12/18 12:12
41F：推 DameLillard : 我想這種火力就是拚區域拒止 無論是兩棲登陸 還是 12/18 12:13
42F：→ DameLillard : 佔領港口 還是利用駁船行政下卸 都很脆弱 12/18 12:13
43F：→ DameLillard : HIMARS可以再躲在內陸發射 射程範圍涵蓋全台 12/18 12:14
44F：→ spy1k387j6 : 之前就說先接60看情況才會再讓我們買 12/18 12:18
45F：→ Yishanhuang : 火炮的投射量比較大 12/18 12:18
46F：→ ejsizmmy : 樓上，不是砍A7案，是砍A6案 12/18 12:24
47F：→ batatas : 美國製造不出來 12/18 12:26
48F：推 tony121010 : 美國下一代自走砲可能幾年後就會出來,一次買太多A7 12/18 12:31
49F：→ tony121010 : 不一定是好選擇 12/18 12:31
50F：→ saccharomyce: 美軍換新自走砲後 台灣也許能趁便宜大量入手M109 12/18 12:32
51F：推 mynews : A6先給烏克蘭 我們能買到A7是賺到了嗎 12/18 12:35
52F：→ andyken : A6烏克蘭根本沒幾輛，我記得大概<30 12/18 12:39
53F：→ hn84679402 : ……. 12/18 12:39
54F：推 DameLillard : 反正A6就是停產了 不用想了 12/18 12:39
55F：→ dias7812 : 要是漲價就只好捏著拆冷氣QQ 12/18 13:12
56F：推 nanozako : 看到F-16V搬個家重啟產線重啟得二二六六慢吞吞 12/18 13:13
57F：→ nanozako : 就算台灣真的A6下單數量多到BAE肯重啟產線 12/18 13:13
58F：→ nanozako : 等產能拉上來都要家祭毋忘告乃翁了 12/18 13:13
59F：→ c41231717 : 蛤 能跨域支援的東西 被解讀成不能進行火支 12/18 13:13
60F：→ c41231717 : 這東西用途很多 手長好處多 12/18 13:15
61F：→ batatas : BAE Systems, York, Pennsylvania 年產量提升後好 12/18 13:26
62F：→ batatas : 像也只有40 12/18 13:26
63F：→ batatas : LM Camden 工廠年產量從48提升到96 12/18 13:28
64F：→ jason748 : 哪隻眼睛說不能火支？是說火力持續性不如火炮 12/18 13:28
65F：→ Snaptw : 火箭武器無法提供持續火力，你的火支只噴一分鐘？ 12/18 13:29
66F：→ Snaptw : 那敵人移動了，戰線改變了，要怎麼辦？ 12/18 13:30
67F：→ batatas : f16v的產能是垃圾 拉了好幾年都只有預定的1/3 12/18 13:31
68F：推 vt1009 : M109A6底盤是M113 十年後去哪生零件會哭死陸軍 12/18 14:21
69F：→ vt1009 : 而且A7追加首發效力射能力，底盤改M2步兵車行動力 12/18 14:21
70F：→ vt1009 : 更好道路機動對柏油路傷害較小 12/18 14:21
71F：→ amelet : 減少M109A7但增加HIMARS還算可以接受 12/18 14:46
72F：→ saccharomyce: 六級廠應該有能力做M113零件 反倒是M2零件該怎麼辦 12/18 14:46
73F：→ saccharomyce: 不過趁現在引入M2後勤也不錯 遲早要買M2步兵車的 12/18 14:47
74F：推 rtwodtwo : 啊現在不就有用M2底盤的AAV7 12/18 14:52
75F：→ saccharomyce: 我都忘記有AAV7的存在了 12/18 14:53
76F：→ roywow : 60輛 到貨時間呢 呵呵 12/18 14:54
77F：→ kira925 : AAV7不是M2底盤 但是改修版有用不少M2零件 12/18 15:06
78F：→ iio : ATACMS要說源頭打擊也是很勉強 300KM其實也沒很遠 12/18 15:19
79F：推 kira925 : 台海的話差不多啦 12/18 15:19
80F：→ iio : 就是能勉強摸到福建海岸 逼解放軍在更遠的地方集結 12/18 15:19
81F：→ kira925 : 但是要說打上海廣州就沒想法 12/18 15:19
82F：→ iio : 而解放軍最有可能的集結點溫州和汕頭 剛好就是300+ 12/18 15:21
83F：→ iio : 除非ATACMS比帳面數據打得更遠 不然這兩個點搆不著 12/18 15:21
84F：→ iio : 還有就是逼解放軍的防空部隊後撤 沒法推到沿岸佈署 12/18 15:22
85F：推 kira925 : 單純逼集結點必須後撤 戰略上就有重大價值了 12/18 15:23
86F：→ kira925 : 坐登陸艇可不是坐郵輪 多一個小時船程體力差很多 12/18 15:24
87F：→ iio : 溫州和汕頭其實本來就是想定集結點之二 沒有ATACMS 12/18 15:25
88F：→ iio : 之前就是這麼推定了 12/18 15:25
89F：→ iio : 當然不是說福建就沒有集結點可用 只是有了ATACMS後 12/18 15:26
90F：→ iio : 可以讓解放軍打消一些在福建集結的念頭和計畫 12/18 15:26
91F：推 vt1009 : CM21動力件很多直接拿M113來用，中科院也有改良動 12/18 15:34
92F：→ vt1009 : 力零件，但問題是全球M113二手庫存件全都往烏克蘭 12/18 15:34
93F：→ vt1009 : 消耗掉了，未來美軍的A6大概會先退並殺肉 12/18 15:34
94F：→ vt1009 : 買A7就能迴避十年後被斷料妥善率下降問題 12/18 15:34
95F：→ vt1009 : 買車要買新不買舊，英國車例外新車也造成廢物 12/18 15:34
96F：推 Sianan : 還有很愛吹的遠火洗地 也在射程範圍內 12/18 15:45
97F：→ payneblue : 買120輛 要擔心的是有沒有那麼多操作人員 12/18 16:21
98F：推 achiyeng : 多那麼多輛 放澎湖逼他們更退一點？ 12/18 16:31
99F：推 h311013 : 感覺還不錯，記得快出貨就好 12/18 16:37
100F：→ rtwodtwo : M113問題不是斷料 是它架構真的老了 12/18 16:45
101F：→ rtwodtwo : 地表還有很多地方還在用M113家族 12/18 16:46
102F：→ andyken : 買120輛只要退點舊砲就有人了 12/18 17:47
103F：推 ccks771 : 退役舊M109A2/5？？打擊旅砲兵營還一堆牽引砲欸？ 12/18 18:03
104F：→ chyx741021 : 連軍團砲指部都一堆老牽引砲，我猜這次應該是藉著 12/18 18:09
105F：→ chyx741021 : 大買海馬士和攻擊無人機一次把牽引砲退掉 12/18 18:09
106F：→ jason748 : 沒人說要退A2跟A5啊？大家說退舊炮砲默認都是指牽 12/18 18:10
107F：→ jason748 : 引炮跟M110吧 12/18 18:10
108F：推 kobebrian : 多的那些船程都是可能被打沉的機會 12/18 18:34
109F：推 aquarius360 : 其實舊砲就退一退吧，吃人力更吃技術。一狗票加起來 12/18 23:56
110F：→ aquarius360 : 火力跟台海生存力多半還沒有一門A7強啊! 12/18 23:57
111F：→ aquarius360 : 打準舊砲訓練需求遠高於A7吧，缺人力那更不該搞舊砲 12/19 00:00