作者saccharomyce (酵公菌)
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标题Re: [新闻] 美国宣布售台M109A7自走炮
时间Thu Dec 18 11:44:03 2025
不幸的消息
不是期望的168辆 也不是传闻的120辆
而是仅仅60辆
美宣布售台M109A7自走炮 但数量从168辆减为「60辆」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5281906
但又成功增购82辆HIMARS
含420枚ATACMS和1200组GMLRS弹药
陆军再增购82辆「海马士」多管火箭系统 北中南炮指部都能有
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5281915
不幸中的大幸
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.223.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1766029446.A.BC5.html
1F：→ usoko : HIMARS比M109A7重要的多吧 12/18 11:44
2F：推 Jeff1989 : 只能说有好有坏... 12/18 11:44
※ 编辑: saccharomyce (220.128.223.9 台湾), 12/18/2025 11:46:04
3F：→ nanozako : 欸 海马士写错成68辆了 是82啦 12/18 11:46
4F：推 isco : 反正先进来後来再加购 12/18 11:48
5F：→ saccharomyce: 才60门 只能替换2个装甲旅的炮兵营 12/18 11:50
6F：→ saccharomyce: 机步旅想要自走炮 只能再等等 12/18 11:50
7F：推 puppy20308 : 立法院：0辆 12/18 11:54
8F：嘘 jason748 : 阅读能力堪忧，120辆分批出售，剩下60辆当然是等之 12/18 11:55
9F：→ jason748 : 後再宣布 12/18 11:55
10F：→ saccharomyce: 没讲就当没有 12/18 11:57
11F：推 ryannieh : 朱明之前就说第一批是60辆 12/18 11:57
12F：→ ryannieh : 「国防部已向行政院提出「不对称作战及作战韧性特别 12/18 11:57
13F：→ ryannieh : 条例草案」，总金额规模将破兆元，并以7年为期做跨 12/18 11:57
14F：→ ryannieh : 年期的预算编列；据了解，陆军原规划预算金额约1200 12/18 11:57
15F：→ ryannieh : 亿元，一次到位向美军购168辆M109A7帕拉丁（Paladin 12/18 11:57
16F：→ ryannieh : ）自走炮与配套的M992A3野战炮弹药补给车等相关装备 12/18 11:57
17F：推 BalaBalaDaBa: 或许会把装甲旅炮兵营换下来的A2塞给机步旅 12/18 11:57
18F：→ ryannieh : ，经与美方多次洽谈後，美方日前告知我方同意出售M1 12/18 11:57
19F：→ ryannieh : 09A7自走炮等相关装备；不过，经美方就自走炮生产线 12/18 11:57
20F：→ ryannieh : 能量，以及我方特别预算是有期程限制等因素考量，美 12/18 11:57
21F：→ ryannieh : 方同意出售120辆M109A7自走炮，首批先交运60辆，第 12/18 11:57
22F：→ ryannieh : 二批要视第一批交运与我方接装实际状况後，再以追加 12/18 11:57
23F：→ ryannieh : 後续60辆的交运模式来执行。」 12/18 11:58
24F：→ Snaptw : HIMARS 和自走炮是两种不同的用途，侧重火箭武器的 12/18 11:59
25F：→ Snaptw : 意思就是没想打持久战，步兵也不用指望有重火力支 12/18 11:59
26F：→ Snaptw : 援 12/18 11:59
27F：推 Wooctor : 之前海陆退掉的那些不晓得会弄去哪里 12/18 11:59
28F：推 DameLillard : 干 ATACMS 400枚 这数目不小... 12/18 11:59
29F：推 Wooctor : PGK套件比较夸张，卖了4000套 12/18 12:03
30F：→ saccharomyce: 居然卖那麽多PGK 真的意外 12/18 12:04
31F：→ bnn : HIMAS也好啦 12/18 12:05
32F：推 DameLillard : 做个比较 美军在伊拉克战争中打了400枚ATACMS 12/18 12:05
33F：→ DameLillard : 我们的源头打击 雄二E 前几年总共也就200多枚 12/18 12:06
34F：→ DameLillard : ATACMS这数量足够支撑一场短期战争了 12/18 12:06
35F：→ ryannieh : 4000套根本太少，怎麽会有人觉得很多？ 12/18 12:08
36F：→ ryannieh : PGK 12/18 12:09
37F：→ tony121010 : 不可能一次屯太多啦 12/18 12:11
38F：推 gunng : 当初第一批海马士换砍A7案 现在又补回来了 12/18 12:12
39F：推 kobebrian : 是120啊 不是一次而已 12/18 12:12
40F：→ tony121010 : 砍掉的是A6啦 12/18 12:12
41F：推 DameLillard : 我想这种火力就是拚区域拒止 无论是两栖登陆 还是 12/18 12:13
42F：→ DameLillard : 占领港口 还是利用驳船行政下卸 都很脆弱 12/18 12:13
43F：→ DameLillard : HIMARS可以再躲在内陆发射 射程范围涵盖全台 12/18 12:14
44F：→ spy1k387j6 : 之前就说先接60看情况才会再让我们买 12/18 12:18
45F：→ Yishanhuang : 火炮的投射量比较大 12/18 12:18
46F：→ ejsizmmy : 楼上，不是砍A7案，是砍A6案 12/18 12:24
47F：→ batatas : 美国制造不出来 12/18 12:26
48F：推 tony121010 : 美国下一代自走炮可能几年後就会出来,一次买太多A7 12/18 12:31
49F：→ tony121010 : 不一定是好选择 12/18 12:31
50F：→ saccharomyce: 美军换新自走炮後 台湾也许能趁便宜大量入手M109 12/18 12:32
51F：推 mynews : A6先给乌克兰 我们能买到A7是赚到了吗 12/18 12:35
52F：→ andyken : A6乌克兰根本没几辆，我记得大概<30 12/18 12:39
53F：→ hn84679402 : ……. 12/18 12:39
54F：推 DameLillard : 反正A6就是停产了 不用想了 12/18 12:39
55F：→ dias7812 : 要是涨价就只好捏着拆冷气QQ 12/18 13:12
56F：推 nanozako : 看到F-16V搬个家重启产线重启得二二六六慢吞吞 12/18 13:13
57F：→ nanozako : 就算台湾真的A6下单数量多到BAE肯重启产线 12/18 13:13
58F：→ nanozako : 等产能拉上来都要家祭毋忘告乃翁了 12/18 13:13
59F：→ c41231717 : 蛤 能跨域支援的东西 被解读成不能进行火支 12/18 13:13
60F：→ c41231717 : 这东西用途很多 手长好处多 12/18 13:15
61F：→ batatas : BAE Systems, York, Pennsylvania 年产量提升後好 12/18 13:26
62F：→ batatas : 像也只有40 12/18 13:26
63F：→ batatas : LM Camden 工厂年产量从48提升到96 12/18 13:28
64F：→ jason748 : 哪只眼睛说不能火支？是说火力持续性不如火炮 12/18 13:28
65F：→ Snaptw : 火箭武器无法提供持续火力，你的火支只喷一分钟？ 12/18 13:29
66F：→ Snaptw : 那敌人移动了，战线改变了，要怎麽办？ 12/18 13:30
67F：→ batatas : f16v的产能是垃圾 拉了好几年都只有预定的1/3 12/18 13:31
68F：推 vt1009 : M109A6底盘是M113 十年後去哪生零件会哭死陆军 12/18 14:21
69F：→ vt1009 : 而且A7追加首发效力射能力，底盘改M2步兵车行动力 12/18 14:21
70F：→ vt1009 : 更好道路机动对柏油路伤害较小 12/18 14:21
71F：→ amelet : 减少M109A7但增加HIMARS还算可以接受 12/18 14:46
72F：→ saccharomyce: 六级厂应该有能力做M113零件 反倒是M2零件该怎麽办 12/18 14:46
73F：→ saccharomyce: 不过趁现在引入M2後勤也不错 迟早要买M2步兵车的 12/18 14:47
74F：推 rtwodtwo : 啊现在不就有用M2底盘的AAV7 12/18 14:52
75F：→ saccharomyce: 我都忘记有AAV7的存在了 12/18 14:53
76F：→ roywow : 60辆 到货时间呢 呵呵 12/18 14:54
77F：→ kira925 : AAV7不是M2底盘 但是改修版有用不少M2零件 12/18 15:06
78F：→ iio : ATACMS要说源头打击也是很勉强 300KM其实也没很远 12/18 15:19
79F：推 kira925 : 台海的话差不多啦 12/18 15:19
80F：→ iio : 就是能勉强摸到福建海岸 逼解放军在更远的地方集结 12/18 15:19
81F：→ kira925 : 但是要说打上海广州就没想法 12/18 15:19
82F：→ iio : 而解放军最有可能的集结点温州和汕头 刚好就是300+ 12/18 15:21
83F：→ iio : 除非ATACMS比帐面数据打得更远 不然这两个点构不着 12/18 15:21
84F：→ iio : 还有就是逼解放军的防空部队後撤 没法推到沿岸布署 12/18 15:22
85F：推 kira925 : 单纯逼集结点必须後撤 战略上就有重大价值了 12/18 15:23
86F：→ kira925 : 坐登陆艇可不是坐邮轮 多一个小时船程体力差很多 12/18 15:24
87F：→ iio : 温州和汕头其实本来就是想定集结点之二 没有ATACMS 12/18 15:25
88F：→ iio : 之前就是这麽推定了 12/18 15:25
89F：→ iio : 当然不是说福建就没有集结点可用 只是有了ATACMS後 12/18 15:26
90F：→ iio : 可以让解放军打消一些在福建集结的念头和计画 12/18 15:26
91F：推 vt1009 : CM21动力件很多直接拿M113来用，中科院也有改良动 12/18 15:34
92F：→ vt1009 : 力零件，但问题是全球M113二手库存件全都往乌克兰 12/18 15:34
93F：→ vt1009 : 消耗掉了，未来美军的A6大概会先退并杀肉 12/18 15:34
94F：→ vt1009 : 买A7就能回避十年後被断料妥善率下降问题 12/18 15:34
95F：→ vt1009 : 买车要买新不买旧，英国车例外新车也造成废物 12/18 15:34
96F：推 Sianan : 还有很爱吹的远火洗地 也在射程范围内 12/18 15:45
97F：→ payneblue : 买120辆 要担心的是有没有那麽多操作人员 12/18 16:21
98F：推 achiyeng : 多那麽多辆 放澎湖逼他们更退一点？ 12/18 16:31
99F：推 h311013 : 感觉还不错，记得快出货就好 12/18 16:37
100F：→ rtwodtwo : M113问题不是断料 是它架构真的老了 12/18 16:45
101F：→ rtwodtwo : 地表还有很多地方还在用M113家族 12/18 16:46
102F：→ andyken : 买120辆只要退点旧炮就有人了 12/18 17:47
103F：推 ccks771 : 退役旧M109A2/5？？打击旅炮兵营还一堆牵引炮欸？ 12/18 18:03
104F：→ chyx741021 : 连军团炮指部都一堆老牵引炮，我猜这次应该是藉着 12/18 18:09
105F：→ chyx741021 : 大买海马士和攻击无人机一次把牵引炮退掉 12/18 18:09
106F：→ jason748 : 没人说要退A2跟A5啊？大家说退旧炮炮默认都是指牵 12/18 18:10
107F：→ jason748 : 引炮跟M110吧 12/18 18:10
108F：推 kobebrian : 多的那些船程都是可能被打沉的机会 12/18 18:34
109F：推 aquarius360 : 其实旧炮就退一退吧，吃人力更吃技术。一狗票加起来 12/18 23:56
110F：→ aquarius360 : 火力跟台海生存力多半还没有一门A7强啊! 12/18 23:57
111F：→ aquarius360 : 打准旧炮训练需求远高於A7吧，缺人力那更不该搞旧炮 12/19 00:00
112F：推 Pegasus170 : M110啊……一门炮两分钟一发，却要13个人个人操作 12/19 07:07
113F：→ Pegasus170 : ……真的是人力跟时间浪费。搞不好连乌克兰都不见 12/19 07:07
114F：→ Pegasus170 : 得愿意收！ 12/19 07:07
115F：推 chyx741021 : M110要13人、M114要11人，都是很吃人力的老炮 12/19 08:29