作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞] 美國宣布售台M109A7自走砲
時間Thu Dec 18 08:51:59 2025
原文來源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20251218001131-260407
原文摘要：
美國政府清晨宣布，就國軍「臺灣戰術網路(TTN)暨部隊覺知應用套件(TAK)」、陸軍「AH-1
W型直升機零附件」、「M109A7自走砲」、「海馬士遠程精準打擊系統續購」、「拖式飛彈
續購」、「反裝甲型無人機飛彈系統」、海軍「標槍反甲飛彈續購」、「魚叉飛彈可修件檢
修」等8案，總額111億540萬美元對臺軍售案，進行「知會國會」程序，可望於1個月後正式
生效。
這項軍售中，其中有五項納入特別預算採購，其中最受矚目的，就是最新型的M109A7「帕拉
丁」自走砲，最大射程可達30公里，若使用最新的神劍精準導引砲彈可達40公里。可彌補遠
程海馬士火箭與傳統火炮之間，填補打擊距離的間隙。
美方這次同意項目中，還有陸軍以「獵鴞專案」為代號採購的反裝甲無人機（Altius 600M
），其中Alti首批已在今年8月4日交運陸軍。這次同意項目應為增購的新式ALTIUS 600M-V
反裝甲無人機。
國防部指出，本次美政府同意供、售之武器裝備，「M109A7自走砲」、「海馬士遠程精準打
擊系統續購」、「拖式飛彈續購」、「反裝甲型無人機飛彈系統」、海軍「標槍反甲飛彈續
購」等5案，均為「強化防衛韌性及不對稱戰力特別預算」中之案項，國防部將於立法院審
議通過特別預算後，依程序辦理軍購案發價書簽署作業。
國防部強調，美國基於「臺灣關係法」與「六項保證」，持續協助臺灣維持足夠之自我防衛
能力，並快速建立強韌嚇阻戰力、發揮不對稱作戰優勢，是維持區域和平穩定的基礎；國防
部對美方決定，表達誠摯感謝。
心得感想：
感謝美國爸爸，今天不黑川普
不知自走砲數量是原先規劃的168輛還是砍過後的120輛
現在問題反而卡在國內這邊，特別預算不知何時能通過……
注意事項：請注意版規內容。
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推 ryannieh : 戰車如果是資產，烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了?
資產負債表知道吧？資產不是應該越多就淨值越高，所以越好嗎？05/16 08:14
「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝，
並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.146.70 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1766019121.A.594.html
1F：推 victoryman : 我也蠻好奇數量是多少 12/18 08:58
2F：推 puppy20308 : 照現在朝野對立的程度…美國賣了台灣買不了 12/18 08:59
3F：推 andyken : 沒數量？不過這是好事，砲兵弟兄終於能稍微喘口氣了 12/18 09:00
4F：→ goetze : 是呀~宣布嘛....大家都知道 12/18 09:00
5F：→ glenmarlboro: 這玩意比m1還有用 12/18 09:00
6F：→ andyken : 2樓，擋人財路AIT會出手的，不用怕 12/18 09:01
7F：→ jason748 : 4樓又來了，又要說編現不足買新武器幹嘛嗎？ 12/18 09:01
8F：→ goetze : 砲兵弟兄終於能稍微喘口氣?現實是砲兵編現比68% 12/18 09:01
9F：推 saccharomyce: 所以我說那個數量呢? 12/18 09:02
10F：→ goetze : jason748不要把話塞到我嘴裡 12/18 09:02
11F：→ jason748 : 4樓這種水準，建議回去政黑比較適合你 12/18 09:02
12F：→ goetze : 笑死!現實的問題擺在那~不敢面對? 12/18 09:02
13F：推 chyx741021 : DSCA怎麼還沒有？ 12/18 09:02
14F：→ goetze : 怎現在想解決指出問題的人嗎? 12/18 09:03
16F：推 whitertiger : 編現不足跟武器裝備換代更新有啥關係 ? 難不成缺人 12/18 09:04
17F：→ whitertiger : 就不能買新武器系統來用 ? 12/18 09:04
18F：→ goetze : 還是你認為砲兵編現比68%好棒棒? 12/18 09:04
19F：→ goetze : 我有說不能買武器嘛?我說了~不要塞話到我嘴裡 12/18 09:05
20F：→ whitertiger : 炮兵用109A2多久了，不換新的難道繼續用 ? 12/18 09:05
21F：→ whitertiger : 不然你說宣布嘛....大家都知道，這是啥意思 ? 12/18 09:05
22F：→ goetze : 只是我有時不懂~只想買武器卻無視編現比的問題 12/18 09:05
23F：→ jason748 : 所以繼續用浪費人力的舊炮對編現就有幫助？你的腦 12/18 09:05
24F：→ jason748 : 袋是不是一次只能思考一件事情啊，好可憐 12/18 09:05
25F：→ goetze : 只是想建立個圖騰還是真的想加強軍力? 12/18 09:06
26F：推 rtwodtwo : 噗太郎陰陽怪氣才正常啊 12/18 09:06
27F：推 chyx741021 : DSCA網站查不到，結果我們國防部先公布了 12/18 09:06
28F：推 AtDe : 先拿實體貨來好嗎 12/18 09:06
29F：→ goetze : 怪了!你們是真不懂假不懂 12/18 09:06
30F：→ goetze : 就著比無人機，幾萬架幾萬架喊著要買 12/18 09:07
31F：推 whitertiger : M109A7用來取代拖炮也行，能節省炮班人力 12/18 09:07
32F：→ goetze : 結果連審計部都跳出來說人力不足 12/18 09:07
33F：推 kira925 : 109A2->109A7單班人數直接下降 在那邊編現比秀下限 12/18 09:07
34F：→ jason748 : 某人應該是直立人後代，腦容量太小無法思考太複雜 12/18 09:08
35F：→ jason748 : 的事情 12/18 09:08
36F：推 ARCHER2234 : 開始跳針到無人機囉 12/18 09:08
37F：推 andyken : 編現比低換更省人力的砲不就剛好？不然還要用老砲？ 12/18 09:08
38F：→ goetze : 問題就擺在那，指出來就說是別人在說不要買武器 12/18 09:08
39F：→ whitertiger : 所以買109A7能節省人力需求，維持編線比不好 ? 12/18 09:08
40F：→ andyken : 人變少就不用更新武器嗎？真他X奇耙想法 12/18 09:09
41F：→ kira925 : 所以單班人數更少 那編現比不就上去了 12/18 09:09
42F：→ rtwodtwo : 因應缺人 所以國防部買先進裝備降低人力需求 在噗 12/18 09:09
43F：→ rtwodtwo : 太郎眼裡是解決提出的問題的人 好喔 長知識了 12/18 09:09
44F：→ ARCHER2234 : 難道買節省人力的武器不是另一種解決的方法嗎，嘻嘻 12/18 09:09
45F：→ ARCHER2234 : ，好奇怪 12/18 09:09
46F：→ whitertiger : 這表示國軍知道炮編現比低，有在想辦法買新武器裝備 12/18 09:10
47F：→ whitertiger : 維持編現比啊，這也能陰陽怪氣 12/18 09:10
48F：→ andyken : 這裡有些人是不是不能把買武器跟招募分開思考？ 12/18 09:10
49F：→ goetze : 稍微查一下就知道~2020~2025通通是68% 12/18 09:10
50F：→ whitertiger : 還扯到無人機去了 12/18 09:10
51F：→ goetze : 該說維持得真好~完全沒有惡化嗎? 12/18 09:11
52F：→ rtwodtwo : 噗太郎的意思是單線思考嗎？ 先解決編現比國防部才 12/18 09:11
53F：→ rtwodtwo : 能買新裝備 嗯 12/18 09:11
54F：推 kira925 : 正面回答問題啊 如果砲班省人是不是編現比就上去了 12/18 09:11
55F：→ goetze : 先進裝備降低人力需求...噗!68%的編現比是能降低 12/18 09:12
56F：→ goetze : 多少? 12/18 09:12
57F：推 ARCHER2234 : 被打臉就跳針 12/18 09:12
58F：推 whitertiger : 先進裝備降低人力需求是增加編現比吧 12/18 09:12
59F：→ jason748 : 買新武器跟解決編現問題是兩個互不衝突可並行的事 12/18 09:12
60F：→ jason748 : 情，某人好像腦袋打結一直跳針 12/18 09:12
61F：→ ARCHER2234 : 蛤？等等，他在說什麼 12/18 09:12
62F：→ whitertiger : 先進裝備降低人力需求會降低編現比 ? 12/18 09:13
63F：→ whitertiger : 這數學怎麼學的 12/18 09:13
64F：→ goetze : 我再說一次~問題擺在那，有人裝看不見 12/18 09:13
65F：→ whitertiger : 現在國軍不就是再買先進裝備來解決問題 ? 12/18 09:13
66F：→ whitertiger : 哪裡看不見了 12/18 09:14
67F：推 kira925 : 10人->6人 所以單一炮班只要60%人力 12/18 09:14
68F：推 blackbrid : 可以直接買個幾百台嗎，想看A7 灘頭集火射擊，那個 12/18 09:14
69F：→ blackbrid : 畫面好夢幻 12/18 09:14
70F：→ kira925 : 所以買先進裝備 我基層就可以直接縮減60%出來 12/18 09:14
71F：→ kira925 : 68%-> 變80%都有可能 12/18 09:14
72F：推 firstlast : 問個問題，編現比偏低，理論上這種新式武器需要的 12/18 09:14
73F：→ firstlast : 人力應該比較少（？）那真的裝備部署的話應該可以 12/18 09:14
74F：→ firstlast : 有效降低官兵的Loading （？） 12/18 09:14
75F：推 ARCHER2234 : 因為沒賺到一百塊，所以眼前有十塊就不准賺，嘻嘻， 12/18 09:15
76F：→ ARCHER2234 : 大聰明 12/18 09:15
77F：→ whitertiger : 照那位的天才數學，買先進裝備反而會增加人力需求， 12/18 09:15
78F：→ whitertiger : 編現比會比68%還低 12/18 09:15
79F：推 DameLillard : 某g政治立場就那樣 無腦反 別浪費時間啦 12/18 09:15
80F：→ ARCHER2234 : 可能是看到新武器怕傷到親愛的阿共吧XD 12/18 09:16
81F：→ jason748 : 挺___的不意外 12/18 09:16
82F：→ whitertiger : 買先進炮兵裝備會從10人增加到16人炮班，數學人才啊 12/18 09:16
83F：推 kira925 : 這個才是解法在那邊 裝作看不見 12/18 09:16
84F：→ DameLillard : 編現比足了 還會講其他理由來反 啥太貴啦 不交貨啦 12/18 09:16
85F：→ whitertiger : 該不會是問AI得出的答案吧 12/18 09:17
86F：→ whitertiger : 被打臉之後又跑掉了 12/18 09:17
87F：→ DameLillard : 看了就很倒彈 很會罵 但解決問題沒半撇 12/18 09:17
88F：推 zx3017 : 付完錢會到貨嗎？ 12/18 09:18
89F：推 ejsizmmy : 我特別說一下，之前美國也是允售109A6後面就被取消 12/18 09:18
90F：→ ejsizmmy : 了 12/18 09:18
91F：→ DameLillard : HIMARS是提前交運完畢喔 所以又增購喔 12/18 09:19
92F：推 rtwodtwo : 酸延遲到貨大家都沒意見 硬要在編現比的問題上跳針 12/18 09:19
93F：→ rtwodtwo : 是什麼噗太郎的吵架風格 笑死 12/18 09:19
94F：推 whitertiger : 109A7產能沒問題吧，不像洛馬那樣 12/18 09:19
95F：→ ejsizmmy : 另外就是A7操作成本很高，不是小數字 12/18 09:19
96F：→ rtwodtwo : 啊現在又來一個說操作成本高了 總比招不到人好解決 12/18 09:21
97F：→ rtwodtwo : 吧 12/18 09:21
98F：推 xc091832 : M114、M110砲班都要9人以上，換A7只要4~6人就可以操 12/18 09:21
99F：→ xc091832 : 作，所以說編現比68%正好是亟需換A7的理由 12/18 09:21
100F：推 DameLillard : 你人數降低就是降成本 12/18 09:22
101F：→ rtwodtwo : A7的底盤現在AAV7也有在用 是在高什麼 12/18 09:22
102F：→ xc091832 : A2反而修補一下還能繼續用，至少在拖砲跟八吋退完前 12/18 09:22
103F：→ xc091832 : ，退妥善率還不錯的A2有點不划算 12/18 09:22
104F：噓 ejsizmmy : 海馬斯增購那批不是因為提前交付，是被取消109A6然 12/18 09:23
105F：→ ejsizmmy : 後半強迫塞給我們的，不要搞錯時序 12/18 09:23
107F：→ DameLillard : 國防預算 人員維持費 作業維持費 軍事投資各佔1/3 12/18 09:23
108F：→ DameLillard : 還強塞 笑了... 你可以不要增購... 12/18 09:24
109F：→ jason748 : g某跑了換另一個接力 12/18 09:24
110F：→ xc091832 : HIMARS本來就有規劃增購，而且確實也需要增購更多 12/18 09:24
111F：→ DameLillard : 有些人真的是反到沒邏輯... 12/18 09:25
112F：推 kira925 : 大家講編現你跑來講運作費 12/18 09:26
113F：推 whitertiger : 先進武器裝備操作成本高，但戰鬥力符合那個成本的話 12/18 09:27
114F：→ whitertiger : 有啥問題 ? 12/18 09:27
116F：→ goetze : 還是你比發表這言論的人還高明? 12/18 09:28
117F：推 aegis43210 : 終於要賣了，砲兵比裝甲兵重要多了，對陸軍沒什麼信 12/18 09:29
118F：→ aegis43210 : 心，但砲兵肯定是有作用 12/18 09:29
120F：噓 ejsizmmy : 一顆PGK套件彈藥是一枚神劍彈的1/10，神劍彈最低也 12/18 09:29
121F：→ ejsizmmy : 有6.8萬鎂，你一年A7操作成本省25萬，打個五發神劍 12/18 09:29
122F：→ ejsizmmy : 就沒利頭了 12/18 09:29
123F：→ goetze : 都沒出現 12/18 09:29
124F：推 andyken : 被取消再說吧，才剛同意就討論會不會被取消幹嘛 12/18 09:31
125F：推 jkok103427 : 重點不是要不要出貨嗎，你們到底在興奮啥討論啥， 12/18 09:31
126F：→ jkok103427 : 真是太魔幻了 12/18 09:31
127F：→ andyken : 還是你要討論川普會不會簽 12/18 09:31
128F：→ ejsizmmy : 當然你也可以說你不一定要打神劍彈，你不打神劍彈 12/18 09:31
129F：→ ejsizmmy : 只打一般彈藥怎麼不繼續用A2？ 12/18 09:31
130F：→ whitertiger : A2有網路作戰能力 ? 12/18 09:32
131F：推 DameLillard : 神劍我們又買不到 這擔心真的挺多餘的 12/18 09:32
132F：→ john2355 : 問題在 看得到買的到 花的到 拿不到 啊 美國就是小 12/18 09:32
133F：→ john2355 : 吃店太少了 不夠力 12/18 09:32
134F：→ ejsizmmy : 然後我再強調一次，上次就是A6允售之後被取消強迫 12/18 09:32
135F：→ ejsizmmy : 轉買海馬斯增購那批，這次A7也是剛傳出來要賣而已 12/18 09:32
136F：→ whitertiger : A7有網路作戰能力，打一般彈藥也比A2效果好 12/18 09:32
137F：噓 xc091832 : to 748，不是噓你抱歉 12/18 09:33
138F：→ xc091832 : A7光空調就屌打A2跟露天的拖砲，夏天熱死人液壓又難 12/18 09:33
139F：→ xc091832 : 修髒兮兮，志願役最好留的住人？ 12/18 09:33
140F：→ whitertiger : 因為A6要停產改成生產A7， 12/18 09:33
141F：推 rtwodtwo : A2有數位射指？ 12/18 09:33
142F：→ whitertiger : 你不買A7買A6會有貨源問題 12/18 09:33
143F：→ ejsizmmy : 神劍買不到你買A7幹嘛？ 12/18 09:34
144F：→ whitertiger : 上面不是說理由了 ? 12/18 09:34
145F：推 DameLillard : 你真的不會以為 烏克蘭戰場上 每一發火炮都是打神劍 12/18 09:35
146F：→ DameLillard : 天啊 12/18 09:35
147F：→ DameLillard : 烏克蘭戰場 製造無人區是靠無人機 地雷 火炮 12/18 09:36
148F：推 whitertiger : A7還能為A5提供目標資訊，等於炮兵戰力倍增器，為啥 12/18 09:36
149F：→ whitertiger : 不買 ? 12/18 09:36
150F：推 rtwodtwo : 不買A7是有別的給你買嗎 笑死 你說個同級的履甲自 12/18 09:36
151F：→ rtwodtwo : 走砲來聽聽 12/18 09:36
152F：→ DameLillard : 你得要具備大量火炮才做得到 不是啥神劍 12/18 09:36
153F：噓 LEBRON99 : 這裡的人都說烏克蘭打爆俄羅斯 12/18 09:36
154F：→ DameLillard : 神劍早就被干擾到沒啥作用了 12/18 09:36
155F：→ LEBRON99 : 還敢說自己有多懂軍事 笑死 12/18 09:36
156F：推 whitertiger : 怎麼有俄軍軍盲跑出來，回錯篇了 ? 12/18 09:37
157F：推 ccks771 : 為何不買最新的M109-52？射程差很多，美國自己都準 12/18 09:38
158F：→ ccks771 : 備採購了 12/18 09:38
159F：→ jason748 : 笑死，有人不知道PGK是甚麼東西 12/18 09:38
160F：→ ejsizmmy : A7能為A5提供資訊這件有人事以前討論過，不可能 12/18 09:38
161F：推 rtwodtwo : 樓上 美軍早就終止計畫了 12/18 09:39
162F：推 whitertiger : 查了一下 LEBRON99，原來是政黑仔 12/18 09:39
163F：推 kira925 : 所以買A7省人力就提升編現比了 你是在幹嘛 12/18 09:39
164F：→ kira925 : 解法在那裏 裝做看不到 12/18 09:40
165F：推 ejsizmmy : 除非你能保證A7不用像A6一樣統一由射擊指揮所去管 12/18 09:41
166F：→ ejsizmmy : 理（美軍教範是排級射擊指揮所） 12/18 09:41
168F：推 rtwodtwo : LEBRON99群嘲 可以下去了 12/18 09:41
169F：推 ccks771 : 停的是XM1299，SPH-M沒停，連南韓的K9A1也要去投標 12/18 09:43
170F：推 DameLillard : 我看不懂你到底想表達啥 所以你覺得我們不需要火炮 12/18 09:43
171F：推 NexusPrime : 打臉疑美論者 12/18 09:43
172F：→ spring40 : 預算通過N年還是沒提供給台灣 12/18 09:44
174F：推 kira925 : A7的升級還確實就包含了戰術資料鏈升級 12/18 09:45
175F：推 whitertiger : spring40要不要先搞懂預算有沒有通過 12/18 09:46
176F：→ jason748 : 美軍新自走炮都還沒個影，到時又取消也不是不可能 12/18 09:47
177F：→ jason748 : ，反正A7美軍自己都要用到2050,先買再說 12/18 09:47
178F：推 andyken : 烏克蘭現在打德軍的bouns彈還比神劍多 12/18 09:51
179F：推 silentsand : 連節省砲班人力都不懂,臉被打到不知道飛哪去了,可憐 12/18 09:56
180F：推 kira925 : Bonus Shell跟PGK比較像阿 他沒有延伸射程 12/18 09:57
181F：→ kira925 : 我是比較好奇烏克蘭有沒有試用BER版本的火山彈 12/18 09:57
182F：→ kira925 : 沒有導引 但是一樣有射程延伸到比較遠 12/18 09:58
184F：→ tpmstr111 : DSCA公布了 60輛 12/18 10:02
185F：推 whitertiger : 60輛，比想像中的少 12/18 10:02
186F：推 DameLillard : 怎越來越少... 12/18 10:03
187F：推 kira925 : 第一波60輛跟之前數據一樣 12/18 10:03
188F：→ DameLillard : 這數量有點搞笑 12/18 10:03
189F：→ kira925 : 之前新聞就說是第一坡六十輛了 12/18 10:04
190F：推 andyken : 被砍好多，但就當以後可以再補的起頭吧... 12/18 10:04
191F：推 rtwodtwo : 難得有載具類不錯了 12/18 10:04
192F：→ andyken : 喔，原來是分批次，忘了 12/18 10:05
193F：→ DameLillard : 就怕跟M1A2T命運一樣 想要增購 遙遙無期 12/18 10:05
194F：→ kira925 : 這個說法沒聽說過 M1A2T目前是也還接不起來 12/18 10:05
195F：→ andyken : 查一下之前上朱的就60+60 12/18 10:06
196F：→ kira925 : 武器不是先買了回來堆 轉換要時間 12/18 10:06
197F：→ DameLillard : 我是希望既然都有A7了 乾脆也增購M2 同樣底盤 12/18 10:06
198F：→ DameLillard : 把裝甲旅全面強化 12/18 10:06
199F：推 black82465 : Ait出來處理 12/18 10:07
200F：推 peterlee97 : 有新載台了？ 今天不當川黑這必須推 12/18 10:08
201F：推 rtwodtwo : 要外購新APC太難了 順位大概是倒數的 12/18 10:10
202F：推 kira925 : M2在台灣戰場必要性就真的偏低了 12/18 10:11
203F：→ rtwodtwo : 你開M2的APC型需求一定被上面打槍說 去買雲豹 12/18 10:11
204F：推 DameLillard : 裝甲旅就是箭頭 需要火力防護力 12/18 10:13
205F：→ DameLillard : 一定要具備壓倒性優勢 12/18 10:13
206F：→ DameLillard : 他一上來就是要收拾殘局 把剩下的共軍推下海 12/18 10:14
207F：→ DameLillard : 否則用雲豹跟機步沒啥兩樣 12/18 10:14
208F：推 kira925 : 我是不認為台灣有開闊到又戰車又甲車的大線型衝鋒 12/18 10:15
209F：→ b425k1719 : 叫AIT自己處理 12/18 10:15
210F：→ DogT : 買一堆鐵棺材幹嘛 12/18 10:15
211F：→ DameLillard : M2在烏克蘭表現有目共睹 他可以挨好幾下無人機 12/18 10:16
212F：推 rtwodtwo : 要箭頭 所以陸航養了一堆A機W機 12/18 10:16
213F：→ DameLillard : 那些飛不起來的 12/18 10:17
214F：→ rtwodtwo : 你講的是烏克蘭 這裡是台灣 12/18 10:17
215F：→ DameLillard : 你在共軍防空艦壟罩下 更不可能 只會比烏克蘭更嚴峻 12/18 10:18
216F：→ DameLillard : 絕對不可能衝到沙灘去幫忙反登陸 12/18 10:19
217F：推 kira925 : 你還是沒回答到怎麼又戰車又甲車的大線型衝鋒 12/18 10:19
218F：→ kira925 : 如果塞不下 大家只會優先買戰車 12/18 10:19
219F：→ DameLillard : 為何要衝鋒？ 你具備防護力才是重點 不然幹嘛要車 12/18 10:20
220F：→ kira925 : 你不是說要把共軍推下海? 不然甲車到底是買來幹嘛? 12/18 10:21
221F：→ kira925 : 防護力大家都知道很重要 問題是你要做什麼更重要 12/18 10:21
222F：→ DameLillard : 掃蕩 12/18 10:21
223F：→ kira925 : 那為什麼不是戰車而是甲車? 12/18 10:22
224F：→ DameLillard : 你能比共軍挨更多下比較重要 12/18 10:22
225F：→ kira925 : 所以說為什麼不是戰車嘛XD 12/18 10:22
226F：→ DameLillard : 痾... 你需要步兵 12/18 10:23
227F：→ Rinehot : M2就CP值問題，那個錢多買幾輛A7不香嗎？ 12/18 10:24
228F：推 kira925 : 已經被砲兵軟化又戰車衝鋒過後 APC跟IFV差異? 12/18 10:25
229F：推 andyken : 砲貓應該可以養看看，我正在看一個半人馬增加反攻 12/18 10:25
230F：→ andyken : 庫皮揚斯克效益的消息 12/18 10:25
231F：推 DameLillard : 反甲能力就差很多了 12/18 10:25
232F：→ kira925 : 大家都是大蟒蛇鍊炮 你是看到什麼了 12/18 10:26
233F：推 flyinwinds : 這邊大慨3300億 12/18 10:26
234F：推 HappyKH : 哇靠這個終於來了 12/18 10:26
235F：推 Rinehot : 可能看到小剛掏出大鋼蛇ex了吧 12/18 10:26
236F：推 a26893997 : 隔壁的屎坑智障在喊這邊戒嚴了XDD 12/18 10:27
237F：推 kira925 : 要澄清一下不是說APC應該被IFV取代 而是台灣沒那麼 12/18 10:31
238F：→ kira925 : 需要APC的場景而已 12/18 10:31
239F：→ Solti : 國民黨表示痛苦難耐 12/18 10:32
240F：推 DameLillard : 你多帶幾枚反甲飛彈 就可以遠遠削弱對手 車輛 12/18 10:33
241F：→ kira925 : 抱歉我打反了 IFV應該被APC取代 12/18 10:33
242F：推 Ives20130 : AIT還不抓國民黨去拉正嗎 12/18 10:33
243F：→ ppt123 : 我要說goetze犯了邏輯謬誤還一直嘴硬不受教。解析： 12/18 10:34
244F：→ kira925 : 也看不出來IFV為什麼有帶比較多ATGM 12/18 10:35
245F：→ ppt123 : 編現比低，所以粥多僧少，因為僧（砲兵人員）短少， 12/18 10:35
246F：→ ppt123 : 所以每個砲兵都「有砲可用」（不會沒砲可用）。 12/18 10:35
247F：→ ppt123 : 但問題是，這些有砲可用的砲兵用的是爺爺級「舊」砲 12/18 10:35
248F：→ ppt123 : 美國願意出售M109A7，有望讓這些砲兵日後改用新砲！ 12/18 10:36
249F：→ ppt123 : 懂不懂啊！有新砲可用的這個方向，g某是要酸什麼？ 12/18 10:37
250F：推 DameLillard : 不然雲豹是能帶 TOW嗎 12/18 10:38
251F：→ DameLillard : 30鏈砲只能對付輕裝甲 12/18 10:38
252F：→ ppt123 : 編現比低是一回事，這要努力改革；啊所以編現比沒有 12/18 10:38
253F：推 rtwodtwo : 換砲塔就能 12/18 10:39
254F：→ ppt123 : 提高前，已經在當砲兵的這「少數人」活該繼續用舊砲 12/18 10:39
255F：推 kira925 : 所以你的問題不是APCvsIFV 而是雲豹沒帶TOW 12/18 10:40
256F：→ ppt123 : 是不是？砲兵編現比十年沒拉到90%，少數人就用舊砲 12/18 10:40
257F：推 DameLillard : M2 是IFV好嗎 12/18 10:40
258F：→ ppt123 : 十年別爭取換新砲是不是！？ 12/18 10:40
259F：推 kira925 : 那問題就清晰拉 但這問題沒想像那麼大 因為1. Mk44 12/18 10:42
260F：→ kira925 : 有APFSDS-T 2.有錢去整M-SHORAD砲塔就到位了 12/18 10:43
261F：→ kira925 : M2是很好但...我個人沒有被說服必要性足夠 12/18 10:43
262F：推 aegis43210 : M1A2不用再增購好嗎?能用的場合有限，不如再增加IFV 12/18 10:46
263F：→ aegis43210 : 比較好 12/18 10:46
264F：→ ppt123 : 先前有些主題文章討論過，火砲更新其實應更優先於 12/18 10:47
265F：→ ppt123 : 主戰坦克更新。火砲更新的戰力，在我國防守態勢中， 12/18 10:48
266F：推 meowgy : 就是等美國宣佈，台灣才能公佈明細，但立法院那些藍 12/18 10:48
267F：→ ppt123 : 其實更能發揮相比於更新主戰坦克。 12/18 10:48
268F：→ meowgy : 白的就是會擋什麼都反對 12/18 10:48
269F：→ ppt123 : 從資源有效利用上，公帑應優先拿來更新火砲而非主戰 12/18 10:49
270F：→ ppt123 : 只是當時美國只願先開放賣新型主戰，所以才先買M1A2 12/18 10:49
271F：推 ccks771 : 終於買到PGK了 12/18 10:49
272F：推 tequila997 : 降低人力需求，編現比的問題一樣在阿 12/18 10:50
273F：推 kira925 : 雖然可能美國不太爽 但好想找義大利買火山彈... 12/18 10:50
274F：→ tequila997 : 你是以滿編去算炮量， 還是實際編現比去算? 12/18 10:50
275F：→ tequila997 : 同樣的員額，降低人力需求 = 炮量上升 (同樣人數可 12/18 10:51
276F：→ tequila997 : 操炮數上升) 12/18 10:51
277F：推 DameLillard : 火炮當然是優修啦 12/18 10:51
278F：→ DameLillard : 優先 12/18 10:51
279F：推 kira925 : 沒那麼複雜吧 同樣人數 單一炮需求編制人數下降 12/18 10:52
280F：→ kira925 : 你的編現比當然就上升(以炮數量為基底來看) 12/18 10:52
281F：→ tequila997 : 假設本來30個人可以用舊炮5台， 新炮可用10台 12/18 10:54
282F：→ tequila997 : 那假設實際只有15人， 你要買幾台? 12/18 10:54
283F：→ tequila997 : 如果以滿編算10台， 同樣有編現比問題啊 12/18 10:55
284F：噓 kenbbc12321 : 以後人會越來越少，想到以後還要維護費，今年出生 12/18 10:55
285F：→ kenbbc12321 : 的真可憐，才11萬人，要養老人又要養軍火 12/18 10:55
286F：→ kira925 : 一換一的意思 而且因為作戰效能有差 這樣也有賺 12/18 10:56
287F：→ scotch : 編制就是3、4門一排，天打雷劈都不會變10門。 12/18 10:56
288F：→ tequila997 : 一炮換一炮 ， 新炮5台 延續上面假設只需15人 12/18 11:02
289F：→ tequila997 : 那這樣購買數量就沒有編現比問題， 而應該砍滿編制 12/18 11:03
290F：→ tequila997 : 員額。 12/18 11:03
291F：→ kira925 : 對 就是實務上會直接降帳目編制 12/18 11:03
292F：→ kira925 : 可是實際的戰力卻是倍數增長(A7效能可能有2*A2以上) 12/18 11:04
293F：→ c41231717 : 都不換新武器 然後一直要人用又舊人力需求又多的炮 12/18 11:05
294F：→ c41231717 : 還沒去算其他支援的人力欸 12/18 11:05
295F：推 opengaydoor : 終於！！ 12/18 11:05
296F：→ c41231717 : 換新武器 能上資料鏈 省人力 腦殘才那邊卡 12/18 11:06
297F：→ cyc1123 : 又要買空氣嗎 12/18 11:10
298F：→ tequila997 : 邏輯上是這樣， 但不確定實務上是怎樣 12/18 11:11
299F：→ tequila997 : 譬如以scotch所說， 1排就是三、四門。 換新炮1排 12/18 11:13
300F：→ tequila997 : 還是3.4門? 這樣不見人力減少 12/18 11:13
301F：推 kira925 : 以炮為單位 一排三四門 但是單門炮的編制人數降低 12/18 11:15
302F：→ kira925 : 當然這要時間去處理改變員額編制 12/18 11:15
303F：→ tequila997 : 還是會一排變成5、6門， 然後減少總排數? 12/18 11:15
304F：→ kira925 : 類似的比喻就是 一樣都是軍艦 濟陽要快三百人 12/18 11:16
305F：→ kira925 : 但是換成康定級可能150就能開了 跟炮不跟人 12/18 11:16
306F：→ tequila997 : 我不太理解， 是指排的人數減少嗎? 12/18 11:17
307F：→ kira925 : 編制是跟裝備不是跟人 12/18 11:17
308F：推 Rinehot : 就砲的數量不變，員額縮減。 12/18 11:18
309F：→ kira925 : 不然固定員額 裝備數也固定 就是養冗員了 12/18 11:18
310F：→ kira925 : 不太可能發生員額固定 多買幾管炮的事件 12/18 11:18
311F：→ tequila997 : 這個排裡面用於跟炮的人變少了， 但不是總人數變少? 12/18 11:19
312F：→ saccharomyce: 1排一樣有6砲 但1門砲需要的人變少了 12/18 11:20
313F：→ kira925 : 這個就比較神奇的假設了 12/18 11:20
314F：→ tequila997 : OK 理解 就是會改變員額編制(縮編) 12/18 11:20
315F：→ saccharomyce: 再用實際人數除以需要人數 編現比大幅提升 12/18 11:21
316F：→ saccharomyce: 一石二鳥 棒棒 12/18 11:21
317F：推 kira925 : 這個才是大家理解的合理題稱編現比做法 12/18 11:30
318F：→ kira925 : 提升 12/18 11:30
319F：推 hitratio : 標題寫到手 算假新聞嗎 呵呵 12/18 11:31
320F：→ ppt123 : 步兵是以30人為一排，砲兵則依砲數而不是人數來編制 12/18 11:31
321F：推 windmk2 : 2027前能到貨嗎？ 12/18 11:37
322F：→ fish10241 : 飛機到貨了沒 12/18 11:45
323F：推 doozia : 到貨時間？ 12/18 11:45
324F：→ gary82gary : 同意賣又沒同意交貨，玩文字遊戲？這種國際詐騙你還 12/18 11:50
325F：→ gary82gary : 求助無門勒 12/18 11:50
326F：→ taopuppy : 所以不買最大？ 12/18 11:56
327F：→ jason748 : 所以現在跑來跑去的M1A2T跟海馬士對上面幾樓來說都 12/18 11:56
328F：→ jason748 : 不存在？ 12/18 11:56
329F：→ jason748 : 政黑跟八卦板比較適合你們這些直立人後代 12/18 11:57
330F：推 whitertiger : 看來有些人又要造謠說買了不到貨了 12/18 11:59
331F：推 whitertiger : 跟反潛艇都同一批人，我看東西擺在它們面前，這伙人 12/18 12:02
332F：→ whitertiger : 還是會說沒到貨，畢竟立場決定視野 12/18 12:02
333F：推 DDG114514 : 好耶 12/18 12:06
334F：推 K19chaar : 推 總算哪！！ 12/18 12:10
335F：推 fatedate : 這次能貨先來驗完再給錢嗎？ 12/18 12:13
336F：推 Yishanhuang : 陸軍是KMT的天下，在野不會擋吧。 12/18 12:17
337F：推 kyo38390 : 現役正規貨喔 12/18 12:17
338F：噓 ejsizmmy : 誰跟你造謠買了不到貨的whitertiger？我貼新聞給你 12/18 12:19
339F：→ ejsizmmy : 你不認帳是嗎？A6就是允售之後不到貨 12/18 12:19
340F：噓 ejsizmmy : 還有jason478你只提M1A2不提它延宕的事阿？ 12/18 12:21
342F：→ ejsizmmy : 東西不是買了會回來就好是要準時回來欸，買了的武 12/18 12:22
343F：→ ejsizmmy : 器沒準時到你要怎麼打2027，不要說2027，2030呢？ 12/18 12:22
344F：推 rtwodtwo : A6最大的問題是當時產線上都是A7 12/18 12:24
345F：→ andyken : 先看後續怎樣吧，一直談未來式沒完沒了，不然都不要 12/18 12:26
346F：→ andyken : 外購好了，講的好像我們選擇性很多的樣子 12/18 12:27
347F：推 assanges : 究竟是要買A7的 12/18 12:28
348F：推 saccharomyce: 買A7就要建立M2底盤的保修能力 對未來養M2也有幫助 12/18 12:30
349F：推 rtwodtwo : ejsizmmy先回答我為什麼打一般彈要將就A2不買A7回 12/18 12:33
350F：→ rtwodtwo : 來打 而且這次有買pgk 為什麼一定要有神劍彈才買A7 12/18 12:33
351F：→ rtwodtwo : 先回我前面的問題好嗎 你戰逃很久了 12/18 12:33
352F：→ ejsizmmy : 選擇性不多跟我們被坑是兩件不同的事，我們沒有選 12/18 12:34
353F：→ ejsizmmy : 擇不代表可以付錢延宕幾年出貨或是允售之後砍掉訂 12/18 12:34
354F：→ ejsizmmy : 單 12/18 12:34
355F：→ rtwodtwo : 你說一般蛋不如繼續用A2道理在哪？ 12/18 12:34
356F：推 pippen456 : 在台灣扯後腿的人員夠就怪裝備爛，裝備好就酸人員 12/18 12:36
357F：→ pippen456 : 不足 12/18 12:36
358F：→ rtwodtwo : 那不然你說說還有什麼履甲自走砲可以選 講一個就好 12/18 12:36
359F：→ rtwodtwo : 拜託啦 一個 就一個 講啊 12/18 12:36
360F：→ rtwodtwo : AAV7就M2底盤 現在就在養了 12/18 12:37
362F：→ ejsizmmy : 自己去翻翻嘛 12/18 12:38
363F：→ lemon81824 : 這次可以貨到付款嗎？ 12/18 12:39
364F：→ ejsizmmy : 對我來講A7就比較新能打神劍最為特殊，其它A2/A5升 12/18 12:40
365F：→ ejsizmmy : 級其實有討論過啊 12/18 12:40
366F：推 mynews : A7 砲班人員縮減至4人 自動化操作、精準火控。說a 12/18 12:40
367F：→ mynews : 2一樣的麻煩查一資料再說 12/18 12:40
368F：推 holysong : 就前板皇遺毒，對中俄不利就假鬼假怪 12/18 12:40
369F：推 rtwodtwo : 沒有實物只有構想的東西也算喔 好吧 你就這水準了 12/18 12:41
370F：→ rtwodtwo : 不怪你了 12/18 12:41
371F：→ rtwodtwo : 快點 還有為什麼只打一般蛋用A2就好 道理在哪 12/18 12:42
372F：推 andyken : 你就只有美國能買，歐洲那些砲你一個都買不到 12/18 12:42
373F：噓 ejsizmmy : 阿A7單價那時候就700萬美元，不然怎麼會考慮升級， 12/18 12:44
374F：→ ejsizmmy : 你當陸軍錢多？ 12/18 12:44
375F：推 DameLillard : 唉 某些人整天喊美國好壞 我們不要買 要有骨氣 要有 12/18 12:44
376F：→ DameLillard : 尊嚴 要跟美國打貿易戰... 然後呢？ 兩手空空 12/18 12:45
377F：→ ejsizmmy : 現在就算來了目前就先給60台，還沒確定交期，你不 12/18 12:45
378F：→ ejsizmmy : 覺得不衝突嗎？ 12/18 12:45
379F：→ DameLillard : 我們呢 寧願吞下這口氣 東西再晚到遲早也會到手 12/18 12:45
380F：→ DameLillard : 手裡有槍砲才能講話大聲 12/18 12:46
381F：→ DameLillard : 務實點 別在做夢了 12/18 12:46
382F：→ ejsizmmy : 美國很棒啊，像我一直提PGK套件，現在要跟著來了不 12/18 12:46
383F：→ ejsizmmy : 是很好嗎？就算升級也是拿美國人的裝備升級，難道 12/18 12:46
384F：→ ejsizmmy : 中科院有能力憑空生？ 12/18 12:46
385F：推 hsiehhsing : 啥時出貨啥時到貨 12/18 12:48
386F：→ ejsizmmy : 然後也不是我要酸，說要賣A6的不是我，說不要賣的 12/18 12:48
387F：→ ejsizmmy : 也不是我，我們被坑還要怪我提，是嗎？還是你要說 12/18 12:48
388F：→ ejsizmmy : 我說的A6被砍不是事實？ 12/18 12:48
389F：推 ejsizmmy : 只有美國人賣然後就說不能討論會不會又被砍、什麼 12/18 12:50
390F：→ ejsizmmy : 時候到貨，好像我們沒被坑過是嗎？ 12/18 12:50
391F：→ jason748 : 軍盲g某中離換另一個繼續槓 12/18 12:51
392F：→ ejsizmmy : 還是你要我說「美國真的好棒，說要賣然後又不賣A6 12/18 12:52
393F：→ ejsizmmy : 空轉完A6現在願意賣我們A7了，交期還不確定」這話 12/18 12:52
394F：→ ejsizmmy : 能看嗎？ 12/18 12:52
395F：→ ejsizmmy : 還有我沒說過美國人壞喔，我只提現在的問題，也給 12/18 12:53
396F：→ ejsizmmy : 解法了 12/18 12:53
397F：→ ejsizmmy : 聽不進去，那是你的事 12/18 12:53
398F：推 kobebrian : 你抱怨完然後呢 誰要賣台灣武器？ 12/18 12:53
399F：→ jason748 : 哪次是一宣布出售馬上就給你算到貨時間的,之前ja20 12/18 12:54
400F：→ jason748 : 33罵你軍盲真的沒冤枉你 12/18 12:54
401F：推 rtwodtwo : 樓上你小心 他會檢舉 12/18 12:56
402F：噓 skizard : 哪時到貨？ 12/18 13:02
403F：推 aftercome86 : 為何不買技術自己開發卡車砲 12/18 13:02
404F：推 linleex : 出售 收錢 可是不到貨 12/18 13:05
405F：推 kira925 : 老陸就很不喜歡卡車炮 上承USArmy的偏好吧 12/18 13:05
406F：推 rtwodtwo : 老陸不喜歡(x) 帝國陸軍沒有無法代購(o) 12/18 13:11
407F：→ rtwodtwo : 105mm的鷹眼車載系統老陸就很有興趣 12/18 13:12
408F：推 verilogTire : 謝謝美國把拔 12/18 13:13
409F：推 rtwodtwo : 科索沃有下單 後續可以看看他們用的怎樣 12/18 13:14
410F：推 ccr0857 : 老美剛放行軍售 推文怎有人就這麼急呢 12/18 13:16
411F：推 Taiwania : 射測觀通砲，請問有A7還需保留射指跟測地組嗎？ 12/18 13:19
412F：→ kira925 : 還是要吧 但是因為資料鍊可以更高效 12/18 13:20
413F：→ Taiwania : 光砲班人數相較M114就可以少一半 12/18 13:20
414F：推 MilkTeaMan : AIT這次除了泡茶不知道還會準備什麼 12/18 13:26
415F：→ rtwodtwo : 美國繳稅名單吧 不小心被駭客入侵流出 12/18 13:28
416F：→ rtwodtwo : 看看哪些立委疑美是工作 留美是生活 12/18 13:28
417F：噓 ejsizmmy : 噗，我可從來沒說過美國好壞美國好差喔，我只是盡 12/18 13:55
418F：→ ejsizmmy : 基本的監督跟反應義務而已， 12/18 13:55
419F：→ ejsizmmy : 延宕是事實沒錯吧？A6同意後被砍沒錯吧？ 12/18 13:55
420F：→ ejsizmmy : jason478你只提延宕不提A6被砍的事，我講A7也可能 12/18 13:55
421F：→ ejsizmmy : 被砍有錯，喔，將事實現在變成軍盲了喔， 12/18 13:55
422F：→ ejsizmmy : 那我是不是說當初那老兄跟我吵這麼久幾乎我每個講 12/18 13:55
423F：→ ejsizmmy : 的都對了，他就是軍盲了？ 12/18 13:55
424F：→ ejsizmmy : 我甚至從頭到尾也只針對神劍本身的成本問題去講， 12/18 13:57
425F：→ ejsizmmy : 推崇PGK套件而已 12/18 13:57
426F：→ ejsizmmy : A7本身的問題也是太貴，478你要否認？這應該是基本 12/18 13:57
427F：→ ejsizmmy : 常識吧？當年討論一臺700萬鎂，你要否認？ 12/18 13:57
428F：推 kobebrian : 我是覺得延宕的F-16V跟這些軍購根本無關 硬要扯一 12/18 14:31
429F：→ kobebrian : 起來擋預算就不知道有什麼用意 12/18 14:31
430F：推 windmk2 : 2027還有一年，算上訓練時間還很充裕 12/18 14:35
431F：→ Tenging : 交貨再說 12/18 14:47
432F：噓 f26724309 : 之前的貨什麼時候才要給？ 12/18 14:51
433F：推 fantasyhorse: 給很多貨了，反正有立場的看不到 12/18 14:58
434F：→ mmmimi11tw : 哈欠 HIMARS不是早就給了 還成軍了 12/18 15:02
435F：→ mmmimi11tw : 怎麼還有人在問給了沒 12/18 15:02
436F：→ ppt123 : 很多「突然」跑來本板插花的id全都口徑一致掰沒到貨 12/18 15:03
437F：→ ppt123 : 各位數數看，平常沒在本板評論，看到這標題就突然湧 12/18 15:04
438F：→ ppt123 : 來丟幾句話就跑的新id們，數數有兩位數，本板真熱門 12/18 15:05
439F：推 rtwodtwo : 電蝦不久前才砍了一堆洗文的 12/18 15:17
440F：推 frozenmoon : 預算出得了立法院嗎？ 12/18 15:24
442F：噓 ejsizmmy : 我講的是M109A6被砍這件事，不要扯去F16延宕喔 12/18 15:30
443F：推 whitertiger : 有A7買為啥要買A6？A6用M113的車體，A7用M2的，想也 12/18 15:43
444F：→ whitertiger : 知道為了後勤也要用A7，不然以後美軍把M113裁了，買 12/18 15:43
445F：→ whitertiger : A6不就要面對料件商源問題？而且A7能減少砲班所需人 12/18 15:43
446F：→ whitertiger : 數 12/18 15:43
447F：噓 ejsizmmy : 所以你只要說A6有沒有被砍就好 12/18 16:35
448F：→ ejsizmmy : 然後再來探討A7有沒有被砍的風險 12/18 16:35
449F：推 rtwodtwo : 泛M113家族全世界還很多國家在用 是不怕斷料啦 12/18 16:36
450F：→ rtwodtwo : 你一直糾結被A6砍單如何如何 A7也有被砍單的機率 12/18 16:41
451F：→ rtwodtwo : 所以不買A7嗎? 沒有神劍蛋所以不買A7嗎? 你的意思 12/18 16:41
452F：→ rtwodtwo : 是這樣嗎 12/18 16:41
453F：推 atliberty : 自走砲是要打船嗎 12/18 16:55
454F：推 TRESS : 果然許多又在那跳什麼時候出貨，真的可笑 12/18 17:05
455F：→ TRESS : 果然台灣只要能買到新的好東西，就會有許多奇怪的發 12/18 17:05
456F：→ TRESS : 言跟ID 都出現了 12/18 17:05
457F：→ atliberty : 買到的定義是到手才叫買到，懂？ 12/18 17:07
458F：噓 TRESS : 又不是只有你延後，就在那跳針到貨到貨 12/18 17:07
459F：→ TRESS : 沒公告，你就繼續老砲繼續用，被人一鍋端，喔！因 12/18 17:08
460F：→ TRESS : 為你直接投降了，所以不會被端嗎？ 難怪 12/18 17:08
461F：推 atliberty : 沒到貨就叫買到，付了錢一直不到貨是傻子啊！ 12/18 17:19
462F：推 whitertiger : 樓上說說陸軍買的東西哪個沒到貨的？ 12/18 17:21
463F：→ whitertiger : 一直講陸軍軍購的東西，錢付了東西就沒了，講幾個例 12/18 17:23
464F：→ whitertiger : 子呀 12/18 17:23
465F：→ whitertiger : 軍盲就算了還愛唬爛 12/18 17:23
466F：推 atliberty : 自己腦補陸軍軍購 12/18 17:24
467F：推 TRESS : F-16 又不是只有你延遲，前面的國家沒有買到嗎？ 回 12/18 17:28
468F：→ TRESS : 答啊！ M1 、海馬士沒到嗎？沒公告，就是沒有東西， 12/18 17:28
469F：→ TRESS : 別跳針啊at 12/18 17:28
470F：→ TRESS : 你沒公告就有東西的話，我們的F-35跟柏克怎麼還沒 12/18 17:29
471F：→ TRESS : 到？ 是誰在腦補 12/18 17:29
472F：→ lookinto : 為了保護你跟你家人的就醫 就學權利 保護你跟你家 12/18 17:30
473F：→ lookinto : 人能享有健保 勞保 退休年金等等制度 武器是一定要 12/18 17:30
474F：→ lookinto : 買的 不然你跟你家人只能用對岸的醫療品質 讀一言 12/18 17:30
475F：→ lookinto : 堂的共產黨課本 為了你我家人 這武器遲早要買 晚到 12/18 17:30
476F：→ lookinto : 貨不是不到 但是換個方向看 是早下單避免了武器價 12/18 17:30
477F：→ lookinto : 格通膨 12/18 17:30
478F：→ whitertiger : 軍盲講不贏就只會跳針了 12/18 17:33
479F：→ lookinto : 不買武器 被武統 你跟你家人的退休年金也別想領了 12/18 17:34
480F：推 atliberty : 買了沒到就是沒買到，氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣氣 12/18 17:34
481F：推 TRESS : 只要軍售的新東西 以前是破銅爛鐵，現在流行是什麼 12/18 17:35
482F：→ TRESS : 時候交貨，真的是軍盲 12/18 17:35
483F：→ TRESS : 買了沒到就是沒買到，可能要回去重讀書，搞清楚邏 12/18 17:36
484F：→ TRESS : 輯，大概又是一個來領薪水，只會跳針發言的 12/18 17:36
485F：→ lookinto : 你要氣 為什麼我們被迫一定要買武器 還不是因為隔 12/18 17:36
486F：→ lookinto : 壁有流氓 要氣該去氣隔壁的流氓吧 12/18 17:36
487F：推 whitertiger : 陸軍買的東西哪個買了沒到講不出來，只會打一堆氣字 12/18 17:45
488F：→ whitertiger : ，不也是一種無能狂怒 12/18 17:45
489F：推 andyken : 隔壁住著大流氓，不想委曲求全就認份點多買武器防 12/18 17:45
490F：→ andyken : 身 12/18 17:45
492F：→ atliberty : TRESS 9/20才在催交貨，現在嘲笑催交貨的，好棒棒 12/18 17:49
493F：推 TRESS : 軍盲最後只會跳針在那亂氣xN，看就知道沒料 12/18 17:49
494F：→ TRESS : 所以延後的只有我們嗎？ 又不看問題在那胡找答案 12/18 17:50
495F：→ TRESS : 你先把沒公告，卻可以有的武器拿出來吧？邏輯破洞一 12/18 17:51
496F：→ TRESS : 大堆 12/18 17:51
497F：→ atliberty : 我挺9/20的TRESS 12/18 17:51
498F：推 TRESS : 喔 還有M1 跟海馬士到貨了？你確認為國軍沒有收到？ 12/18 17:53
499F：推 whitertiger : 某A找碴前要不要看看那篇的標題是啥？ 12/18 17:55
500F：推 atliberty : 某T 就是在嗆川 沒交貨的快交貨 12/18 17:57
501F：→ atliberty : 還是某T某W覺得陸軍已交貨好棒棒，空軍沒交貨不用管 12/18 17:58
502F：→ whitertiger : 你寫信給洛馬叫他快一點，比在這一直喊沒到貨更有建 12/18 18:07
503F：→ whitertiger : 設性 12/18 18:07
504F：推 atliberty : 一人一信給總統府國防部叫他們去催啊，甲方耶 12/18 18:14
505F：推 ejsizmmy : TRESS沒說錯啊，該賣的趕快賣該交貨的趕快交貨，不 12/18 18:58
506F：→ ejsizmmy : 然要像A6一樣要賣不賣嗎？我是也支持趕快賣趕快到 12/18 18:58
507F：→ ejsizmmy : 貨 12/18 18:58
508F：→ ejsizmmy : 之前的新聞也是有催啊，我也貼過 12/18 18:59
510F：→ SCLPAL : 會來嗎? 12/18 19:50
512F：→ lookinto : 我們買個包子饅頭都有可能因爲店家來不及做好而晚 12/18 20:00
513F：→ lookinto : 拿到 上述連結 台積電跟ASML買EUV都曾經因疫情而交 12/18 20:00
514F：→ lookinto : 貨延遲 那時候台積電也是不得不等 因為EUV是賣家市 12/18 20:00
515F：→ lookinto : 場 到別家還買不到 台灣外購武器也是因為中共阻撓 12/18 20:00
516F：→ lookinto : 變成是賣家市場 除了美國還有那一國敢這樣賣給台灣 12/18 20:00
517F：→ lookinto : ？美國願意賣就已經是很大的誠意了 12/18 20:00
518F：→ lookinto : 不然 上面要求一堆的版友來說說 台灣還能跟誰買 能 12/18 20:02
519F：→ lookinto : 怎麼更快速買到 12/18 20:02
520F：推 atliberty : 聽說台南百工百業很厲害，可以用低資本額進行軍購 12/18 20:06
521F：→ atliberty : ，而且都能準時履約，不請他們出來幫幫賴清德嗎？ 12/18 20:06
522F：→ lookinto : 你這聽說的話就不要拿來當你的說詞了 12/18 20:08
523F：→ lookinto : 要說就說具體有證據的事 你這聽說的事沒什麼討論的 12/18 20:09
524F：→ lookinto : 價值 浪費時間 12/18 20:09
526F：→ kobebrian : 剛剛那一篇臉被打爆跑這裡啊 12/18 20:15
527F：→ lookinto : 所以你要質疑什麼呢？ 美國今天宣布的軍售 你已經 12/18 20:15
528F：→ lookinto : 認為美國未來不履約嗎 12/18 20:15
529F：推 atliberty : 那先履約一下之前的空軍大禮包可以嗎 12/18 20:18
530F：→ whitertiger : 美國不能履約要怪中國，怪台灣空軍幹嘛 ? 12/18 20:20
531F：→ whitertiger : 也不想想武漢肺炎誰搞出來的，共匪沒有搞出武漢肺炎 12/18 20:21
532F：→ whitertiger : 疫情，洛馬產能沒問題正常出貨，台灣早就拿到F-16新 12/18 20:21
533F：→ whitertiger : 機和成軍了 12/18 20:21
534F：→ atliberty : 哪隻眼睛看到誰在怪台灣空軍？ 12/18 20:21
535F：→ whitertiger : 這我看錯我認錯，但總要怪中國吧 12/18 20:22
536F：→ lookinto : 是有看到你在怪不準時交貨 但你有什麼籌碼要求 有 12/18 20:26
537F：→ lookinto : 什麼籌碼怪呢？ 這家你不等不買 你去跟那家買？ 12/18 20:26
538F：推 atliberty : 某W眼鏡去保養一下，今天看錯不少東西 12/18 20:26
539F：→ atliberty : 武漢肺炎是誰資助功能增益研究的？ 12/18 20:27
541F：→ atliberty : 付了6000億為什麼沒有籌碼？腦袋傻了嗎 12/18 20:28
542F：推 Pegasus170 : 汰除就砲新砲用更少人，不就提高編現比？有人是沒 12/18 20:29
543F：→ Pegasus170 : 帶紙筆計算嗎？ 12/18 20:29
544F：→ lookinto : 台灣付了錢美國有不給你貨嗎 就做不及 不能準時出 12/18 20:34
545F：→ lookinto : 貨 大家就只能等 台灣跟其他購買國一樣 大家依序排 12/18 20:34
546F：→ lookinto : 隊等 這有什麼問題嗎 連台積電也排隊等過ASML的EUV 12/18 20:34
547F：→ lookinto : 你提一提有什麼其他也在排隊的購買國家跟你一樣叫 12/18 20:35
548F：→ lookinto : 法的 12/18 20:35
549F：推 kobebrian : 你有證據說美國故意不交貨嗎？他們也在趕工了不是 12/18 20:36
550F：→ kobebrian : 嗎？這批單裡面買的東西美國也交貨了啊 到底在吵啥 12/18 20:36
551F：→ kobebrian : ？你要吵可以 不代表這批軍售不該買 12/18 20:36
552F：推 atliberty : 有人說這批不該買嗎？要買要確定能到貨才買，要不 12/18 20:38
553F：→ atliberty : 然是盤子嗎？ 12/18 20:38
554F：推 whitertiger : 中國病毒實驗室工作人員沒按照規定外洩病毒造成大流 12/18 20:38
555F：→ whitertiger : 行疫情，關美國投資病毒實驗室啥屁事 ? 12/18 20:38
556F：→ whitertiger : 還是你有證據證明美國故意搞事讓中國病毒實驗室外洩 12/18 20:39
557F：→ whitertiger : 病毒造成大流行 ? 12/18 20:39
558F：→ whitertiger : 就只會虎爛 12/18 20:39
559F：→ lookinto : 會不到貨嗎？你看到未來到事了嗎？ 12/18 20:39
560F：→ lookinto : 你看到未來的事了嗎 12/18 20:41
561F：推 whitertiger : 他只會唬爛，看不到未來 12/18 20:41
562F：→ kobebrian : 你買的時候他說會到貨那就買了喔 對吧？不然你要他 12/18 20:42
563F：→ kobebrian : 怎樣 穿越未來看有沒有準時到貨再回來跟你報告嗎？ 12/18 20:42
564F：推 andyken : 等一下又會有人來說加碼跟前面排隊的國家買優先權 12/18 20:43
565F：→ andyken : XD 12/18 20:43
566F：推 atliberty : 沒資助功能增益實驗，就不會創造出這麼強的病毒， 12/18 21:32
567F：→ atliberty : 更不會有外洩後的大流行。懂？ 12/18 21:32
568F：→ lookinto : 1. 舉個例 假如你母親花錢讓你讀書受教育 結果你把 12/18 21:40
569F：→ lookinto : 所學知識用在製毒犯罪上 責任你 還是花錢讓你讀書 12/18 21:40
570F：→ lookinto : 學到製毒知識的母親呢？ 12/18 21:40
571F：→ lookinto : 2. 軍售案能扯到武漢肺炎究責 也真的是為反對軍售 12/18 21:40
572F：→ lookinto : 什麼都拉來救援 12/18 21:40
573F：→ lookinto : 補字 1. （責任在你 還是花錢讓你讀書的母親） 12/18 21:41
574F：→ lookinto : 簡單想 如果不軍購 台灣一下就被武統 我家小朋友 12/18 21:49
575F：→ lookinto : 長輩就沒有了健保保障 我家長輩 跟我以後也領不到 12/18 21:49
576F：→ lookinto : 勞保 各種年金等退休金 怎麼想都還是要買軍備來保 12/18 21:49
577F：→ lookinto : 護我家人跟我的權益 反軍購的人 大概不是台灣人了 12/18 21:49
578F：→ lookinto : 不然怎麼會想把他自己跟家人 未來幾千萬元等值的權 12/18 21:49
579F：→ lookinto : 益 白白地被摧毀掉 12/18 21:49
580F：→ atliberty : 1.如果母親沒讓你受高等教育，走偏門只會變成街頭 12/18 21:51
581F：→ atliberty : 8+9，不會變成危害世界的大毒梟 12/18 21:51
582F：→ atliberty : 2.邏輯好棒棒，有夠就可 12/18 21:51
583F：→ atliberty : 鞥要不要先去看一下誰先提武漢肺炎的 12/18 21:51
584F：→ lookinto : 不是沒讀書的人都是8+9 你這歧視者 12/18 21:52
585F：推 atliberty : 樓上的特譯腦部有夠厲害 12/18 21:53
586F：→ lookinto : 是你的邏輯完全不通 你是台灣人嗎 12/18 21:55
587F：推 atliberty : 連整句中文都看不懂嗎？台灣人？ 12/18 22:00
588F：→ lookinto : 那正常的台灣人 為了保障自己的權益 財產 對軍購應 12/18 22:08
589F：→ lookinto : 該是樂觀其成 你對軍購出這麼多聲音 講了一堆不存 12/18 22:08
590F：→ lookinto : 在的理由 譬如會不出貨 是存什麼目的呢 12/18 22:08
591F：推 whc760123 : 有新玩具 教召也比較有精神吧 12/18 22:09
592F：→ whitertiger : 中國病毒實驗室管理有問題，不去怪負責管理的，去怪 12/18 22:17
593F：→ whitertiger : 出錢的沒管理好，這邏輯跟對面的差不多 12/18 22:17
594F：推 TRESS : 有公告 可以買，就是會到貨。延遲又不是只有我們， 12/18 23:56
595F：→ TRESS : 其他人也跟著延遲，海馬士還提早到貨哩，怎麼故意 12/18 23:57
596F：→ TRESS : 視而不見 12/18 23:57