作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[新闻] 美国宣布售台M109A7自走炮
时间Thu Dec 18 08:51:59 2025
原文来源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20251218001131-260407
原文摘要：
美国政府清晨宣布，就国军「台湾战术网路(TTN)暨部队觉知应用套件(TAK)」、陆军「AH-1
W型直升机零附件」、「M109A7自走炮」、「海马士远程精准打击系统续购」、「拖式飞弹
续购」、「反装甲型无人机飞弹系统」、海军「标枪反甲飞弹续购」、「鱼叉飞弹可修件检
修」等8案，总额111亿540万美元对台军售案，进行「知会国会」程序，可望於1个月後正式
生效。
这项军售中，其中有五项纳入特别预算采购，其中最受瞩目的，就是最新型的M109A7「帕拉
丁」自走炮，最大射程可达30公里，若使用最新的神剑精准导引炮弹可达40公里。可弥补远
程海马士火箭与传统火炮之间，填补打击距离的间隙。
美方这次同意项目中，还有陆军以「猎鴞专案」为代号采购的反装甲无人机（Altius 600M
），其中Alti首批已在今年8月4日交运陆军。这次同意项目应为增购的新式ALTIUS 600M-V
反装甲无人机。
国防部指出，本次美政府同意供、售之武器装备，「M109A7自走炮」、「海马士远程精准打
击系统续购」、「拖式飞弹续购」、「反装甲型无人机飞弹系统」、海军「标枪反甲飞弹续
购」等5案，均为「强化防卫韧性及不对称战力特别预算」中之案项，国防部将於立法院审
议通过特别预算後，依程序办理军购案发价书签署作业。
国防部强调，美国基於「台湾关系法」与「六项保证」，持续协助台湾维持足够之自我防卫
能力，并快速建立强韧吓阻战力、发挥不对称作战优势，是维持区域和平稳定的基础；国防
部对美方决定，表达诚挚感谢。
心得感想：
感谢美国爸爸，今天不黑川普
不知自走炮数量是原先规划的168辆还是砍过後的120辆
现在问题反而卡在国内这边，特别预算不知何时能通过……
注意事项：请注意版规内容。
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推 ryannieh : 战车如果是资产，乌克兰人为何叫西方不要再送任何主战车来了?
资产负债表知道吧？资产不是应该越多就净值越高，所以越好吗？05/16 08:14
「...乌克兰总统泽伦斯基在罗马举行的深夜会议上向总理安东尼·阿尔巴尼斯表示感谢，
并确认这批二手 M1A1 战车正在运送途中。」 2025.05.19
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.146.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1766019121.A.594.html
1F：推 victoryman : 我也蛮好奇数量是多少 12/18 08:58
2F：推 puppy20308 : 照现在朝野对立的程度…美国卖了台湾买不了 12/18 08:59
3F：推 andyken : 没数量？不过这是好事，炮兵弟兄终於能稍微喘口气了 12/18 09:00
4F：→ goetze : 是呀~宣布嘛....大家都知道 12/18 09:00
5F：→ glenmarlboro: 这玩意比m1还有用 12/18 09:00
6F：→ andyken : 2楼，挡人财路AIT会出手的，不用怕 12/18 09:01
7F：→ jason748 : 4楼又来了，又要说编现不足买新武器干嘛吗？ 12/18 09:01
8F：→ goetze : 炮兵弟兄终於能稍微喘口气?现实是炮兵编现比68% 12/18 09:01
9F：推 saccharomyce: 所以我说那个数量呢? 12/18 09:02
10F：→ goetze : jason748不要把话塞到我嘴里 12/18 09:02
11F：→ jason748 : 4楼这种水准，建议回去政黑比较适合你 12/18 09:02
12F：→ goetze : 笑死!现实的问题摆在那~不敢面对? 12/18 09:02
13F：推 chyx741021 : DSCA怎麽还没有？ 12/18 09:02
14F：→ goetze : 怎现在想解决指出问题的人吗? 12/18 09:03
16F：推 whitertiger : 编现不足跟武器装备换代更新有啥关系 ? 难不成缺人 12/18 09:04
17F：→ whitertiger : 就不能买新武器系统来用 ? 12/18 09:04
18F：→ goetze : 还是你认为炮兵编现比68%好棒棒? 12/18 09:04
19F：→ goetze : 我有说不能买武器嘛?我说了~不要塞话到我嘴里 12/18 09:05
20F：→ whitertiger : 炮兵用109A2多久了，不换新的难道继续用 ? 12/18 09:05
21F：→ whitertiger : 不然你说宣布嘛....大家都知道，这是啥意思 ? 12/18 09:05
22F：→ goetze : 只是我有时不懂~只想买武器却无视编现比的问题 12/18 09:05
23F：→ jason748 : 所以继续用浪费人力的旧炮对编现就有帮助？你的脑 12/18 09:05
24F：→ jason748 : 袋是不是一次只能思考一件事情啊，好可怜 12/18 09:05
25F：→ goetze : 只是想建立个图腾还是真的想加强军力? 12/18 09:06
26F：推 rtwodtwo : 噗太郎阴阳怪气才正常啊 12/18 09:06
27F：推 chyx741021 : DSCA网站查不到，结果我们国防部先公布了 12/18 09:06
28F：推 AtDe : 先拿实体货来好吗 12/18 09:06
29F：→ goetze : 怪了!你们是真不懂假不懂 12/18 09:06
30F：→ goetze : 就着比无人机，几万架几万架喊着要买 12/18 09:07
31F：推 whitertiger : M109A7用来取代拖炮也行，能节省炮班人力 12/18 09:07
32F：→ goetze : 结果连审计部都跳出来说人力不足 12/18 09:07
33F：推 kira925 : 109A2->109A7单班人数直接下降 在那边编现比秀下限 12/18 09:07
34F：→ jason748 : 某人应该是直立人後代，脑容量太小无法思考太复杂 12/18 09:08
35F：→ jason748 : 的事情 12/18 09:08
36F：推 ARCHER2234 : 开始跳针到无人机罗 12/18 09:08
37F：推 andyken : 编现比低换更省人力的炮不就刚好？不然还要用老炮？ 12/18 09:08
38F：→ goetze : 问题就摆在那，指出来就说是别人在说不要买武器 12/18 09:08
39F：→ whitertiger : 所以买109A7能节省人力需求，维持编线比不好 ? 12/18 09:08
40F：→ andyken : 人变少就不用更新武器吗？真他X奇耙想法 12/18 09:09
41F：→ kira925 : 所以单班人数更少 那编现比不就上去了 12/18 09:09
42F：→ rtwodtwo : 因应缺人 所以国防部买先进装备降低人力需求 在噗 12/18 09:09
43F：→ rtwodtwo : 太郎眼里是解决提出的问题的人 好喔 长知识了 12/18 09:09
44F：→ ARCHER2234 : 难道买节省人力的武器不是另一种解决的方法吗，嘻嘻 12/18 09:09
45F：→ ARCHER2234 : ，好奇怪 12/18 09:09
46F：→ whitertiger : 这表示国军知道炮编现比低，有在想办法买新武器装备 12/18 09:10
47F：→ whitertiger : 维持编现比啊，这也能阴阳怪气 12/18 09:10
48F：→ andyken : 这里有些人是不是不能把买武器跟招募分开思考？ 12/18 09:10
49F：→ goetze : 稍微查一下就知道~2020~2025通通是68% 12/18 09:10
50F：→ whitertiger : 还扯到无人机去了 12/18 09:10
51F：→ goetze : 该说维持得真好~完全没有恶化吗? 12/18 09:11
52F：→ rtwodtwo : 噗太郎的意思是单线思考吗？ 先解决编现比国防部才 12/18 09:11
53F：→ rtwodtwo : 能买新装备 嗯 12/18 09:11
54F：推 kira925 : 正面回答问题啊 如果炮班省人是不是编现比就上去了 12/18 09:11
55F：→ goetze : 先进装备降低人力需求...噗!68%的编现比是能降低 12/18 09:12
56F：→ goetze : 多少? 12/18 09:12
57F：推 ARCHER2234 : 被打脸就跳针 12/18 09:12
58F：推 whitertiger : 先进装备降低人力需求是增加编现比吧 12/18 09:12
59F：→ jason748 : 买新武器跟解决编现问题是两个互不冲突可并行的事 12/18 09:12
60F：→ jason748 : 情，某人好像脑袋打结一直跳针 12/18 09:12
61F：→ ARCHER2234 : 蛤？等等，他在说什麽 12/18 09:12
62F：→ whitertiger : 先进装备降低人力需求会降低编现比 ? 12/18 09:13
63F：→ whitertiger : 这数学怎麽学的 12/18 09:13
64F：→ goetze : 我再说一次~问题摆在那，有人装看不见 12/18 09:13
65F：→ whitertiger : 现在国军不就是再买先进装备来解决问题 ? 12/18 09:13
66F：→ whitertiger : 哪里看不见了 12/18 09:14
67F：推 kira925 : 10人->6人 所以单一炮班只要60%人力 12/18 09:14
68F：推 blackbrid : 可以直接买个几百台吗，想看A7 滩头集火射击，那个 12/18 09:14
69F：→ blackbrid : 画面好梦幻 12/18 09:14
70F：→ kira925 : 所以买先进装备 我基层就可以直接缩减60%出来 12/18 09:14
71F：→ kira925 : 68%-> 变80%都有可能 12/18 09:14
72F：推 firstlast : 问个问题，编现比偏低，理论上这种新式武器需要的 12/18 09:14
73F：→ firstlast : 人力应该比较少（？）那真的装备部署的话应该可以 12/18 09:14
74F：→ firstlast : 有效降低官兵的Loading （？） 12/18 09:14
75F：推 ARCHER2234 : 因为没赚到一百块，所以眼前有十块就不准赚，嘻嘻， 12/18 09:15
76F：→ ARCHER2234 : 大聪明 12/18 09:15
77F：→ whitertiger : 照那位的天才数学，买先进装备反而会增加人力需求， 12/18 09:15
78F：→ whitertiger : 编现比会比68%还低 12/18 09:15
79F：推 DameLillard : 某g政治立场就那样 无脑反 别浪费时间啦 12/18 09:15
80F：→ ARCHER2234 : 可能是看到新武器怕伤到亲爱的阿共吧XD 12/18 09:16
81F：→ jason748 : 挺___的不意外 12/18 09:16
82F：→ whitertiger : 买先进炮兵装备会从10人增加到16人炮班，数学人才啊 12/18 09:16
83F：推 kira925 : 这个才是解法在那边 装作看不见 12/18 09:16
84F：→ DameLillard : 编现比足了 还会讲其他理由来反 啥太贵啦 不交货啦 12/18 09:16
85F：→ whitertiger : 该不会是问AI得出的答案吧 12/18 09:17
86F：→ whitertiger : 被打脸之後又跑掉了 12/18 09:17
87F：→ DameLillard : 看了就很倒弹 很会骂 但解决问题没半撇 12/18 09:17
88F：推 zx3017 : 付完钱会到货吗？ 12/18 09:18
89F：推 ejsizmmy : 我特别说一下，之前美国也是允售109A6後面就被取消 12/18 09:18
90F：→ ejsizmmy : 了 12/18 09:18
91F：→ DameLillard : HIMARS是提前交运完毕喔 所以又增购喔 12/18 09:19
92F：推 rtwodtwo : 酸延迟到货大家都没意见 硬要在编现比的问题上跳针 12/18 09:19
93F：→ rtwodtwo : 是什麽噗太郎的吵架风格 笑死 12/18 09:19
94F：推 whitertiger : 109A7产能没问题吧，不像洛马那样 12/18 09:19
95F：→ ejsizmmy : 另外就是A7操作成本很高，不是小数字 12/18 09:19
96F：→ rtwodtwo : 啊现在又来一个说操作成本高了 总比招不到人好解决 12/18 09:21
97F：→ rtwodtwo : 吧 12/18 09:21
98F：推 xc091832 : M114、M110炮班都要9人以上，换A7只要4~6人就可以操 12/18 09:21
99F：→ xc091832 : 作，所以说编现比68%正好是亟需换A7的理由 12/18 09:21
100F：推 DameLillard : 你人数降低就是降成本 12/18 09:22
101F：→ rtwodtwo : A7的底盘现在AAV7也有在用 是在高什麽 12/18 09:22
102F：→ xc091832 : A2反而修补一下还能继续用，至少在拖炮跟八寸退完前 12/18 09:22
103F：→ xc091832 : ，退妥善率还不错的A2有点不划算 12/18 09:22
104F：嘘 ejsizmmy : 海马斯增购那批不是因为提前交付，是被取消109A6然 12/18 09:23
105F：→ ejsizmmy : 後半强迫塞给我们的，不要搞错时序 12/18 09:23
107F：→ DameLillard : 国防预算 人员维持费 作业维持费 军事投资各占1/3 12/18 09:23
108F：→ DameLillard : 还强塞 笑了... 你可以不要增购... 12/18 09:24
109F：→ jason748 : g某跑了换另一个接力 12/18 09:24
110F：→ xc091832 : HIMARS本来就有规划增购，而且确实也需要增购更多 12/18 09:24
111F：→ DameLillard : 有些人真的是反到没逻辑... 12/18 09:25
112F：推 kira925 : 大家讲编现你跑来讲运作费 12/18 09:26
113F：推 whitertiger : 先进武器装备操作成本高，但战斗力符合那个成本的话 12/18 09:27
114F：→ whitertiger : 有啥问题 ? 12/18 09:27
116F：→ goetze : 还是你比发表这言论的人还高明? 12/18 09:28
117F：推 aegis43210 : 终於要卖了，炮兵比装甲兵重要多了，对陆军没什麽信 12/18 09:29
118F：→ aegis43210 : 心，但炮兵肯定是有作用 12/18 09:29
120F：嘘 ejsizmmy : 一颗PGK套件弹药是一枚神剑弹的1/10，神剑弹最低也 12/18 09:29
121F：→ ejsizmmy : 有6.8万镁，你一年A7操作成本省25万，打个五发神剑 12/18 09:29
122F：→ ejsizmmy : 就没利头了 12/18 09:29
123F：→ goetze : 都没出现 12/18 09:29
124F：推 andyken : 被取消再说吧，才刚同意就讨论会不会被取消干嘛 12/18 09:31
125F：推 jkok103427 : 重点不是要不要出货吗，你们到底在兴奋啥讨论啥， 12/18 09:31
126F：→ jkok103427 : 真是太魔幻了 12/18 09:31
127F：→ andyken : 还是你要讨论川普会不会签 12/18 09:31
128F：→ ejsizmmy : 当然你也可以说你不一定要打神剑弹，你不打神剑弹 12/18 09:31
129F：→ ejsizmmy : 只打一般弹药怎麽不继续用A2？ 12/18 09:31
130F：→ whitertiger : A2有网路作战能力 ? 12/18 09:32
131F：推 DameLillard : 神剑我们又买不到 这担心真的挺多余的 12/18 09:32
132F：→ john2355 : 问题在 看得到买的到 花的到 拿不到 啊 美国就是小 12/18 09:32
133F：→ john2355 : 吃店太少了 不够力 12/18 09:32
134F：→ ejsizmmy : 然後我再强调一次，上次就是A6允售之後被取消强迫 12/18 09:32
135F：→ ejsizmmy : 转买海马斯增购那批，这次A7也是刚传出来要卖而已 12/18 09:32
136F：→ whitertiger : A7有网路作战能力，打一般弹药也比A2效果好 12/18 09:32
137F：嘘 xc091832 : to 748，不是嘘你抱歉 12/18 09:33
138F：→ xc091832 : A7光空调就屌打A2跟露天的拖炮，夏天热死人液压又难 12/18 09:33
139F：→ xc091832 : 修脏兮兮，志愿役最好留的住人？ 12/18 09:33
140F：→ whitertiger : 因为A6要停产改成生产A7， 12/18 09:33
141F：推 rtwodtwo : A2有数位射指？ 12/18 09:33
142F：→ whitertiger : 你不买A7买A6会有货源问题 12/18 09:33
143F：→ ejsizmmy : 神剑买不到你买A7干嘛？ 12/18 09:34
144F：→ whitertiger : 上面不是说理由了 ? 12/18 09:34
145F：推 DameLillard : 你真的不会以为 乌克兰战场上 每一发火炮都是打神剑 12/18 09:35
146F：→ DameLillard : 天啊 12/18 09:35
147F：→ DameLillard : 乌克兰战场 制造无人区是靠无人机 地雷 火炮 12/18 09:36
148F：推 whitertiger : A7还能为A5提供目标资讯，等於炮兵战力倍增器，为啥 12/18 09:36
149F：→ whitertiger : 不买 ? 12/18 09:36
150F：推 rtwodtwo : 不买A7是有别的给你买吗 笑死 你说个同级的履甲自 12/18 09:36
151F：→ rtwodtwo : 走炮来听听 12/18 09:36
152F：→ DameLillard : 你得要具备大量火炮才做得到 不是啥神剑 12/18 09:36
153F：嘘 LEBRON99 : 这里的人都说乌克兰打爆俄罗斯 12/18 09:36
154F：→ DameLillard : 神剑早就被干扰到没啥作用了 12/18 09:36
155F：→ LEBRON99 : 还敢说自己有多懂军事 笑死 12/18 09:36
156F：推 whitertiger : 怎麽有俄军军盲跑出来，回错篇了 ? 12/18 09:37
157F：推 ccks771 : 为何不买最新的M109-52？射程差很多，美国自己都准 12/18 09:38
158F：→ ccks771 : 备采购了 12/18 09:38
159F：→ jason748 : 笑死，有人不知道PGK是甚麽东西 12/18 09:38
160F：→ ejsizmmy : A7能为A5提供资讯这件有人事以前讨论过，不可能 12/18 09:38
161F：推 rtwodtwo : 楼上 美军早就终止计画了 12/18 09:39
162F：推 whitertiger : 查了一下 LEBRON99，原来是政黑仔 12/18 09:39
163F：推 kira925 : 所以买A7省人力就提升编现比了 你是在干嘛 12/18 09:39
164F：→ kira925 : 解法在那里 装做看不到 12/18 09:40
165F：推 ejsizmmy : 除非你能保证A7不用像A6一样统一由射击指挥所去管 12/18 09:41
166F：→ ejsizmmy : 理（美军教范是排级射击指挥所） 12/18 09:41
168F：推 rtwodtwo : LEBRON99群嘲 可以下去了 12/18 09:41
169F：推 ccks771 : 停的是XM1299，SPH-M没停，连南韩的K9A1也要去投标 12/18 09:43
170F：推 DameLillard : 我看不懂你到底想表达啥 所以你觉得我们不需要火炮 12/18 09:43
171F：推 NexusPrime : 打脸疑美论者 12/18 09:43
172F：→ spring40 : 预算通过N年还是没提供给台湾 12/18 09:44
174F：推 kira925 : A7的升级还确实就包含了战术资料链升级 12/18 09:45
175F：推 whitertiger : spring40要不要先搞懂预算有没有通过 12/18 09:46
176F：→ jason748 : 美军新自走炮都还没个影，到时又取消也不是不可能 12/18 09:47
177F：→ jason748 : ，反正A7美军自己都要用到2050,先买再说 12/18 09:47
178F：推 andyken : 乌克兰现在打德军的bouns弹还比神剑多 12/18 09:51
179F：推 silentsand : 连节省炮班人力都不懂,脸被打到不知道飞哪去了,可怜 12/18 09:56
180F：推 kira925 : Bonus Shell跟PGK比较像阿 他没有延伸射程 12/18 09:57
181F：→ kira925 : 我是比较好奇乌克兰有没有试用BER版本的火山弹 12/18 09:57
182F：→ kira925 : 没有导引 但是一样有射程延伸到比较远 12/18 09:58
184F：→ tpmstr111 : DSCA公布了 60辆 12/18 10:02
185F：推 whitertiger : 60辆，比想像中的少 12/18 10:02
186F：推 DameLillard : 怎越来越少... 12/18 10:03
187F：推 kira925 : 第一波60辆跟之前数据一样 12/18 10:03
188F：→ DameLillard : 这数量有点搞笑 12/18 10:03
189F：→ kira925 : 之前新闻就说是第一坡六十辆了 12/18 10:04
190F：推 andyken : 被砍好多，但就当以後可以再补的起头吧... 12/18 10:04
191F：推 rtwodtwo : 难得有载具类不错了 12/18 10:04
192F：→ andyken : 喔，原来是分批次，忘了 12/18 10:05
193F：→ DameLillard : 就怕跟M1A2T命运一样 想要增购 遥遥无期 12/18 10:05
194F：→ kira925 : 这个说法没听说过 M1A2T目前是也还接不起来 12/18 10:05
195F：→ andyken : 查一下之前上朱的就60+60 12/18 10:06
196F：→ kira925 : 武器不是先买了回来堆 转换要时间 12/18 10:06
197F：→ DameLillard : 我是希望既然都有A7了 乾脆也增购M2 同样底盘 12/18 10:06
198F：→ DameLillard : 把装甲旅全面强化 12/18 10:06
199F：推 black82465 : Ait出来处理 12/18 10:07
200F：推 peterlee97 : 有新载台了？ 今天不当川黑这必须推 12/18 10:08
201F：推 rtwodtwo : 要外购新APC太难了 顺位大概是倒数的 12/18 10:10
202F：推 kira925 : M2在台湾战场必要性就真的偏低了 12/18 10:11
203F：→ rtwodtwo : 你开M2的APC型需求一定被上面打枪说 去买云豹 12/18 10:11
204F：推 DameLillard : 装甲旅就是箭头 需要火力防护力 12/18 10:13
205F：→ DameLillard : 一定要具备压倒性优势 12/18 10:13
206F：→ DameLillard : 他一上来就是要收拾残局 把剩下的共军推下海 12/18 10:14
207F：→ DameLillard : 否则用云豹跟机步没啥两样 12/18 10:14
208F：推 kira925 : 我是不认为台湾有开阔到又战车又甲车的大线型冲锋 12/18 10:15
209F：→ b425k1719 : 叫AIT自己处理 12/18 10:15
210F：→ DogT : 买一堆铁棺材干嘛 12/18 10:15
211F：→ DameLillard : M2在乌克兰表现有目共睹 他可以挨好几下无人机 12/18 10:16
212F：推 rtwodtwo : 要箭头 所以陆航养了一堆A机W机 12/18 10:16
213F：→ DameLillard : 那些飞不起来的 12/18 10:17
214F：→ rtwodtwo : 你讲的是乌克兰 这里是台湾 12/18 10:17
215F：→ DameLillard : 你在共军防空舰垄罩下 更不可能 只会比乌克兰更严峻 12/18 10:18
216F：→ DameLillard : 绝对不可能冲到沙滩去帮忙反登陆 12/18 10:19
217F：推 kira925 : 你还是没回答到怎麽又战车又甲车的大线型冲锋 12/18 10:19
218F：→ kira925 : 如果塞不下 大家只会优先买战车 12/18 10:19
219F：→ DameLillard : 为何要冲锋？ 你具备防护力才是重点 不然干嘛要车 12/18 10:20
220F：→ kira925 : 你不是说要把共军推下海? 不然甲车到底是买来干嘛? 12/18 10:21
221F：→ kira925 : 防护力大家都知道很重要 问题是你要做什麽更重要 12/18 10:21
222F：→ DameLillard : 扫荡 12/18 10:21
223F：→ kira925 : 那为什麽不是战车而是甲车? 12/18 10:22
224F：→ DameLillard : 你能比共军挨更多下比较重要 12/18 10:22
225F：→ kira925 : 所以说为什麽不是战车嘛XD 12/18 10:22
226F：→ DameLillard : 痾... 你需要步兵 12/18 10:23
227F：→ Rinehot : M2就CP值问题，那个钱多买几辆A7不香吗？ 12/18 10:24
228F：推 kira925 : 已经被炮兵软化又战车冲锋过後 APC跟IFV差异? 12/18 10:25
229F：推 andyken : 炮猫应该可以养看看，我正在看一个半人马增加反攻 12/18 10:25
230F：→ andyken : 库皮扬斯克效益的消息 12/18 10:25
231F：推 DameLillard : 反甲能力就差很多了 12/18 10:25
232F：→ kira925 : 大家都是大蟒蛇链炮 你是看到什麽了 12/18 10:26
233F：推 flyinwinds : 这边大慨3300亿 12/18 10:26
234F：推 HappyKH : 哇靠这个终於来了 12/18 10:26
235F：推 Rinehot : 可能看到小刚掏出大钢蛇ex了吧 12/18 10:26
236F：推 a26893997 : 隔壁的屎坑智障在喊这边戒严了XDD 12/18 10:27
237F：推 kira925 : 要澄清一下不是说APC应该被IFV取代 而是台湾没那麽 12/18 10:31
238F：→ kira925 : 需要APC的场景而已 12/18 10:31
239F：→ Solti : 国民党表示痛苦难耐 12/18 10:32
240F：推 DameLillard : 你多带几枚反甲飞弹 就可以远远削弱对手 车辆 12/18 10:33
241F：→ kira925 : 抱歉我打反了 IFV应该被APC取代 12/18 10:33
242F：推 Ives20130 : AIT还不抓国民党去拉正吗 12/18 10:33
243F：→ ppt123 : 我要说goetze犯了逻辑谬误还一直嘴硬不受教。解析： 12/18 10:34
244F：→ kira925 : 也看不出来IFV为什麽有带比较多ATGM 12/18 10:35
245F：→ ppt123 : 编现比低，所以粥多僧少，因为僧（炮兵人员）短少， 12/18 10:35
246F：→ ppt123 : 所以每个炮兵都「有炮可用」（不会没炮可用）。 12/18 10:35
247F：→ ppt123 : 但问题是，这些有炮可用的炮兵用的是爷爷级「旧」炮 12/18 10:35
248F：→ ppt123 : 美国愿意出售M109A7，有望让这些炮兵日後改用新炮！ 12/18 10:36
249F：→ ppt123 : 懂不懂啊！有新炮可用的这个方向，g某是要酸什麽？ 12/18 10:37
250F：推 DameLillard : 不然云豹是能带 TOW吗 12/18 10:38
251F：→ DameLillard : 30链炮只能对付轻装甲 12/18 10:38
252F：→ ppt123 : 编现比低是一回事，这要努力改革；啊所以编现比没有 12/18 10:38
253F：推 rtwodtwo : 换炮塔就能 12/18 10:39
254F：→ ppt123 : 提高前，已经在当炮兵的这「少数人」活该继续用旧炮 12/18 10:39
255F：推 kira925 : 所以你的问题不是APCvsIFV 而是云豹没带TOW 12/18 10:40
256F：→ ppt123 : 是不是？炮兵编现比十年没拉到90%，少数人就用旧炮 12/18 10:40
257F：推 DameLillard : M2 是IFV好吗 12/18 10:40
258F：→ ppt123 : 十年别争取换新炮是不是！？ 12/18 10:40
259F：推 kira925 : 那问题就清晰拉 但这问题没想像那麽大 因为1. Mk44 12/18 10:42
260F：→ kira925 : 有APFSDS-T 2.有钱去整M-SHORAD炮塔就到位了 12/18 10:43
261F：→ kira925 : M2是很好但...我个人没有被说服必要性足够 12/18 10:43
262F：推 aegis43210 : M1A2不用再增购好吗?能用的场合有限，不如再增加IFV 12/18 10:46
263F：→ aegis43210 : 比较好 12/18 10:46
264F：→ ppt123 : 先前有些主题文章讨论过，火炮更新其实应更优先於 12/18 10:47
265F：→ ppt123 : 主战坦克更新。火炮更新的战力，在我国防守态势中， 12/18 10:48
266F：推 meowgy : 就是等美国宣布，台湾才能公布明细，但立法院那些蓝 12/18 10:48
267F：→ ppt123 : 其实更能发挥相比於更新主战坦克。 12/18 10:48
268F：→ meowgy : 白的就是会挡什麽都反对 12/18 10:48
269F：→ ppt123 : 从资源有效利用上，公帑应优先拿来更新火炮而非主战 12/18 10:49
270F：→ ppt123 : 只是当时美国只愿先开放卖新型主战，所以才先买M1A2 12/18 10:49
271F：推 ccks771 : 终於买到PGK了 12/18 10:49
272F：推 tequila997 : 降低人力需求，编现比的问题一样在阿 12/18 10:50
273F：推 kira925 : 虽然可能美国不太爽 但好想找义大利买火山弹... 12/18 10:50
274F：→ tequila997 : 你是以满编去算炮量， 还是实际编现比去算? 12/18 10:50
275F：→ tequila997 : 同样的员额，降低人力需求 = 炮量上升 (同样人数可 12/18 10:51
276F：→ tequila997 : 操炮数上升) 12/18 10:51
277F：推 DameLillard : 火炮当然是优修啦 12/18 10:51
278F：→ DameLillard : 优先 12/18 10:51
279F：推 kira925 : 没那麽复杂吧 同样人数 单一炮需求编制人数下降 12/18 10:52
280F：→ kira925 : 你的编现比当然就上升(以炮数量为基底来看) 12/18 10:52
281F：→ tequila997 : 假设本来30个人可以用旧炮5台， 新炮可用10台 12/18 10:54
282F：→ tequila997 : 那假设实际只有15人， 你要买几台? 12/18 10:54
283F：→ tequila997 : 如果以满编算10台， 同样有编现比问题啊 12/18 10:55
284F：嘘 kenbbc12321 : 以後人会越来越少，想到以後还要维护费，今年出生 12/18 10:55
285F：→ kenbbc12321 : 的真可怜，才11万人，要养老人又要养军火 12/18 10:55
286F：→ kira925 : 一换一的意思 而且因为作战效能有差 这样也有赚 12/18 10:56
287F：→ scotch : 编制就是3、4门一排，天打雷劈都不会变10门。 12/18 10:56
288F：→ tequila997 : 一炮换一炮 ， 新炮5台 延续上面假设只需15人 12/18 11:02
289F：→ tequila997 : 那这样购买数量就没有编现比问题， 而应该砍满编制 12/18 11:03
290F：→ tequila997 : 员额。 12/18 11:03
291F：→ kira925 : 对 就是实务上会直接降帐目编制 12/18 11:03
292F：→ kira925 : 可是实际的战力却是倍数增长(A7效能可能有2*A2以上) 12/18 11:04
293F：→ c41231717 : 都不换新武器 然後一直要人用又旧人力需求又多的炮 12/18 11:05
294F：→ c41231717 : 还没去算其他支援的人力欸 12/18 11:05
295F：推 opengaydoor : 终於！！ 12/18 11:05
296F：→ c41231717 : 换新武器 能上资料链 省人力 脑残才那边卡 12/18 11:06
297F：→ cyc1123 : 又要买空气吗 12/18 11:10
298F：→ tequila997 : 逻辑上是这样， 但不确定实务上是怎样 12/18 11:11
299F：→ tequila997 : 譬如以scotch所说， 1排就是三、四门。 换新炮1排 12/18 11:13
300F：→ tequila997 : 还是3.4门? 这样不见人力减少 12/18 11:13
301F：推 kira925 : 以炮为单位 一排三四门 但是单门炮的编制人数降低 12/18 11:15
302F：→ kira925 : 当然这要时间去处理改变员额编制 12/18 11:15
303F：→ tequila997 : 还是会一排变成5、6门， 然後减少总排数? 12/18 11:15
304F：→ kira925 : 类似的比喻就是 一样都是军舰 济阳要快三百人 12/18 11:16
305F：→ kira925 : 但是换成康定级可能150就能开了 跟炮不跟人 12/18 11:16
306F：→ tequila997 : 我不太理解， 是指排的人数减少吗? 12/18 11:17
307F：→ kira925 : 编制是跟装备不是跟人 12/18 11:17
308F：推 Rinehot : 就炮的数量不变，员额缩减。 12/18 11:18
309F：→ kira925 : 不然固定员额 装备数也固定 就是养冗员了 12/18 11:18
310F：→ kira925 : 不太可能发生员额固定 多买几管炮的事件 12/18 11:18
311F：→ tequila997 : 这个排里面用於跟炮的人变少了， 但不是总人数变少? 12/18 11:19
312F：→ saccharomyce: 1排一样有6炮 但1门炮需要的人变少了 12/18 11:20
313F：→ kira925 : 这个就比较神奇的假设了 12/18 11:20
314F：→ tequila997 : OK 理解 就是会改变员额编制(缩编) 12/18 11:20
315F：→ saccharomyce: 再用实际人数除以需要人数 编现比大幅提升 12/18 11:21
316F：→ saccharomyce: 一石二鸟 棒棒 12/18 11:21
317F：推 kira925 : 这个才是大家理解的合理题称编现比做法 12/18 11:30
318F：→ kira925 : 提升 12/18 11:30
319F：推 hitratio : 标题写到手 算假新闻吗 呵呵 12/18 11:31
320F：→ ppt123 : 步兵是以30人为一排，炮兵则依炮数而不是人数来编制 12/18 11:31
321F：推 windmk2 : 2027前能到货吗？ 12/18 11:37
322F：→ fish10241 : 飞机到货了没 12/18 11:45
323F：推 doozia : 到货时间？ 12/18 11:45
324F：→ gary82gary : 同意卖又没同意交货，玩文字游戏？这种国际诈骗你还 12/18 11:50
325F：→ gary82gary : 求助无门勒 12/18 11:50
326F：→ taopuppy : 所以不买最大？ 12/18 11:56
327F：→ jason748 : 所以现在跑来跑去的M1A2T跟海马士对上面几楼来说都 12/18 11:56
328F：→ jason748 : 不存在？ 12/18 11:56
329F：→ jason748 : 政黑跟八卦板比较适合你们这些直立人後代 12/18 11:57
330F：推 whitertiger : 看来有些人又要造谣说买了不到货了 12/18 11:59
331F：推 whitertiger : 跟反潜艇都同一批人，我看东西摆在它们面前，这伙人 12/18 12:02
332F：→ whitertiger : 还是会说没到货，毕竟立场决定视野 12/18 12:02
333F：推 DDG114514 : 好耶 12/18 12:06
334F：推 K19chaar : 推 总算哪！！ 12/18 12:10
335F：推 fatedate : 这次能货先来验完再给钱吗？ 12/18 12:13
336F：推 Yishanhuang : 陆军是KMT的天下，在野不会挡吧。 12/18 12:17
337F：推 kyo38390 : 现役正规货喔 12/18 12:17
338F：嘘 ejsizmmy : 谁跟你造谣买了不到货的whitertiger？我贴新闻给你 12/18 12:19
339F：→ ejsizmmy : 你不认帐是吗？A6就是允售之後不到货 12/18 12:19
340F：嘘 ejsizmmy : 还有jason478你只提M1A2不提它延宕的事阿？ 12/18 12:21
342F：→ ejsizmmy : 东西不是买了会回来就好是要准时回来欸，买了的武 12/18 12:22
343F：→ ejsizmmy : 器没准时到你要怎麽打2027，不要说2027，2030呢？ 12/18 12:22
344F：推 rtwodtwo : A6最大的问题是当时产线上都是A7 12/18 12:24
345F：→ andyken : 先看後续怎样吧，一直谈未来式没完没了，不然都不要 12/18 12:26
346F：→ andyken : 外购好了，讲的好像我们选择性很多的样子 12/18 12:27
347F：推 assanges : 究竟是要买A7的 12/18 12:28
348F：推 saccharomyce: 买A7就要建立M2底盘的保修能力 对未来养M2也有帮助 12/18 12:30
349F：推 rtwodtwo : ejsizmmy先回答我为什麽打一般弹要将就A2不买A7回 12/18 12:33
350F：→ rtwodtwo : 来打 而且这次有买pgk 为什麽一定要有神剑弹才买A7 12/18 12:33
351F：→ rtwodtwo : 先回我前面的问题好吗 你战逃很久了 12/18 12:33
352F：→ ejsizmmy : 选择性不多跟我们被坑是两件不同的事，我们没有选 12/18 12:34
353F：→ ejsizmmy : 择不代表可以付钱延宕几年出货或是允售之後砍掉订 12/18 12:34
354F：→ ejsizmmy : 单 12/18 12:34
355F：→ rtwodtwo : 你说一般蛋不如继续用A2道理在哪？ 12/18 12:34
356F：推 pippen456 : 在台湾扯後腿的人员够就怪装备烂，装备好就酸人员 12/18 12:36
357F：→ pippen456 : 不足 12/18 12:36
358F：→ rtwodtwo : 那不然你说说还有什麽履甲自走炮可以选 讲一个就好 12/18 12:36
359F：→ rtwodtwo : 拜托啦 一个 就一个 讲啊 12/18 12:36
360F：→ rtwodtwo : AAV7就M2底盘 现在就在养了 12/18 12:37
362F：→ ejsizmmy : 自己去翻翻嘛 12/18 12:38
363F：→ lemon81824 : 这次可以货到付款吗？ 12/18 12:39
364F：→ ejsizmmy : 对我来讲A7就比较新能打神剑最为特殊，其它A2/A5升 12/18 12:40
365F：→ ejsizmmy : 级其实有讨论过啊 12/18 12:40
366F：推 mynews : A7 炮班人员缩减至4人 自动化操作、精准火控。说a 12/18 12:40
367F：→ mynews : 2一样的麻烦查一资料再说 12/18 12:40
368F：推 holysong : 就前板皇遗毒，对中俄不利就假鬼假怪 12/18 12:40
369F：推 rtwodtwo : 没有实物只有构想的东西也算喔 好吧 你就这水准了 12/18 12:41
370F：→ rtwodtwo : 不怪你了 12/18 12:41
371F：→ rtwodtwo : 快点 还有为什麽只打一般蛋用A2就好 道理在哪 12/18 12:42
372F：推 andyken : 你就只有美国能买，欧洲那些炮你一个都买不到 12/18 12:42
373F：嘘 ejsizmmy : 阿A7单价那时候就700万美元，不然怎麽会考虑升级， 12/18 12:44
374F：→ ejsizmmy : 你当陆军钱多？ 12/18 12:44
375F：推 DameLillard : 唉 某些人整天喊美国好坏 我们不要买 要有骨气 要有 12/18 12:44
376F：→ DameLillard : 尊严 要跟美国打贸易战... 然後呢？ 两手空空 12/18 12:45
377F：→ ejsizmmy : 现在就算来了目前就先给60台，还没确定交期，你不 12/18 12:45
378F：→ ejsizmmy : 觉得不冲突吗？ 12/18 12:45
379F：→ DameLillard : 我们呢 宁愿吞下这口气 东西再晚到迟早也会到手 12/18 12:45
380F：→ DameLillard : 手里有枪炮才能讲话大声 12/18 12:46
381F：→ DameLillard : 务实点 别在做梦了 12/18 12:46
382F：→ ejsizmmy : 美国很棒啊，像我一直提PGK套件，现在要跟着来了不 12/18 12:46
383F：→ ejsizmmy : 是很好吗？就算升级也是拿美国人的装备升级，难道 12/18 12:46
384F：→ ejsizmmy : 中科院有能力凭空生？ 12/18 12:46
385F：推 hsiehhsing : 啥时出货啥时到货 12/18 12:48
386F：→ ejsizmmy : 然後也不是我要酸，说要卖A6的不是我，说不要卖的 12/18 12:48
387F：→ ejsizmmy : 也不是我，我们被坑还要怪我提，是吗？还是你要说 12/18 12:48
388F：→ ejsizmmy : 我说的A6被砍不是事实？ 12/18 12:48
389F：推 ejsizmmy : 只有美国人卖然後就说不能讨论会不会又被砍、什麽 12/18 12:50
390F：→ ejsizmmy : 时候到货，好像我们没被坑过是吗？ 12/18 12:50
391F：→ jason748 : 军盲g某中离换另一个继续杠 12/18 12:51
392F：→ ejsizmmy : 还是你要我说「美国真的好棒，说要卖然後又不卖A6 12/18 12:52
393F：→ ejsizmmy : 空转完A6现在愿意卖我们A7了，交期还不确定」这话 12/18 12:52
394F：→ ejsizmmy : 能看吗？ 12/18 12:52
395F：→ ejsizmmy : 还有我没说过美国人坏喔，我只提现在的问题，也给 12/18 12:53
396F：→ ejsizmmy : 解法了 12/18 12:53
397F：→ ejsizmmy : 听不进去，那是你的事 12/18 12:53
398F：推 kobebrian : 你抱怨完然後呢 谁要卖台湾武器？ 12/18 12:53
399F：→ jason748 : 哪次是一宣布出售马上就给你算到货时间的,之前ja20 12/18 12:54
400F：→ jason748 : 33骂你军盲真的没冤枉你 12/18 12:54
401F：推 rtwodtwo : 楼上你小心 他会检举 12/18 12:56
402F：嘘 skizard : 哪时到货？ 12/18 13:02
403F：推 aftercome86 : 为何不买技术自己开发卡车炮 12/18 13:02
404F：推 linleex : 出售 收钱 可是不到货 12/18 13:05
405F：推 kira925 : 老陆就很不喜欢卡车炮 上承USArmy的偏好吧 12/18 13:05
406F：推 rtwodtwo : 老陆不喜欢(x) 帝国陆军没有无法代购(o) 12/18 13:11
407F：→ rtwodtwo : 105mm的鹰眼车载系统老陆就很有兴趣 12/18 13:12
408F：推 verilogTire : 谢谢美国把拔 12/18 13:13
409F：推 rtwodtwo : 科索沃有下单 後续可以看看他们用的怎样 12/18 13:14
410F：推 ccr0857 : 老美刚放行军售 推文怎有人就这麽急呢 12/18 13:16
411F：推 Taiwania : 射测观通炮，请问有A7还需保留射指跟测地组吗？ 12/18 13:19
412F：→ kira925 : 还是要吧 但是因为资料链可以更高效 12/18 13:20
413F：→ Taiwania : 光炮班人数相较M114就可以少一半 12/18 13:20
414F：推 MilkTeaMan : AIT这次除了泡茶不知道还会准备什麽 12/18 13:26
415F：→ rtwodtwo : 美国缴税名单吧 不小心被骇客入侵流出 12/18 13:28
416F：→ rtwodtwo : 看看哪些立委疑美是工作 留美是生活 12/18 13:28
417F：嘘 ejsizmmy : 噗，我可从来没说过美国好坏美国好差喔，我只是尽 12/18 13:55
418F：→ ejsizmmy : 基本的监督跟反应义务而已， 12/18 13:55
419F：→ ejsizmmy : 延宕是事实没错吧？A6同意後被砍没错吧？ 12/18 13:55
420F：→ ejsizmmy : jason478你只提延宕不提A6被砍的事，我讲A7也可能 12/18 13:55
421F：→ ejsizmmy : 被砍有错，喔，将事实现在变成军盲了喔， 12/18 13:55
422F：→ ejsizmmy : 那我是不是说当初那老兄跟我吵这麽久几乎我每个讲 12/18 13:55
423F：→ ejsizmmy : 的都对了，他就是军盲了？ 12/18 13:55
424F：→ ejsizmmy : 我甚至从头到尾也只针对神剑本身的成本问题去讲， 12/18 13:57
425F：→ ejsizmmy : 推崇PGK套件而已 12/18 13:57
426F：→ ejsizmmy : A7本身的问题也是太贵，478你要否认？这应该是基本 12/18 13:57
427F：→ ejsizmmy : 常识吧？当年讨论一台700万镁，你要否认？ 12/18 13:57
428F：推 kobebrian : 我是觉得延宕的F-16V跟这些军购根本无关 硬要扯一 12/18 14:31
429F：→ kobebrian : 起来挡预算就不知道有什麽用意 12/18 14:31
430F：推 windmk2 : 2027还有一年，算上训练时间还很充裕 12/18 14:35
431F：→ Tenging : 交货再说 12/18 14:47
432F：嘘 f26724309 : 之前的货什麽时候才要给？ 12/18 14:51
433F：推 fantasyhorse: 给很多货了，反正有立场的看不到 12/18 14:58
434F：→ mmmimi11tw : 哈欠 HIMARS不是早就给了 还成军了 12/18 15:02
435F：→ mmmimi11tw : 怎麽还有人在问给了没 12/18 15:02
436F：→ ppt123 : 很多「突然」跑来本板插花的id全都口径一致掰没到货 12/18 15:03
437F：→ ppt123 : 各位数数看，平常没在本板评论，看到这标题就突然涌 12/18 15:04
438F：→ ppt123 : 来丢几句话就跑的新id们，数数有两位数，本板真热门 12/18 15:05
439F：推 rtwodtwo : 电虾不久前才砍了一堆洗文的 12/18 15:17
440F：推 frozenmoon : 预算出得了立法院吗？ 12/18 15:24
442F：嘘 ejsizmmy : 我讲的是M109A6被砍这件事，不要扯去F16延宕喔 12/18 15:30
443F：推 whitertiger : 有A7买为啥要买A6？A6用M113的车体，A7用M2的，想也 12/18 15:43
444F：→ whitertiger : 知道为了後勤也要用A7，不然以後美军把M113裁了，买 12/18 15:43
445F：→ whitertiger : A6不就要面对料件商源问题？而且A7能减少炮班所需人 12/18 15:43
446F：→ whitertiger : 数 12/18 15:43
447F：嘘 ejsizmmy : 所以你只要说A6有没有被砍就好 12/18 16:35
448F：→ ejsizmmy : 然後再来探讨A7有没有被砍的风险 12/18 16:35
449F：推 rtwodtwo : 泛M113家族全世界还很多国家在用 是不怕断料啦 12/18 16:36
450F：→ rtwodtwo : 你一直纠结被A6砍单如何如何 A7也有被砍单的机率 12/18 16:41
451F：→ rtwodtwo : 所以不买A7吗? 没有神剑蛋所以不买A7吗? 你的意思 12/18 16:41
452F：→ rtwodtwo : 是这样吗 12/18 16:41
453F：推 atliberty : 自走炮是要打船吗 12/18 16:55
454F：推 TRESS : 果然许多又在那跳什麽时候出货，真的可笑 12/18 17:05
455F：→ TRESS : 果然台湾只要能买到新的好东西，就会有许多奇怪的发 12/18 17:05
456F：→ TRESS : 言跟ID 都出现了 12/18 17:05
457F：→ atliberty : 买到的定义是到手才叫买到，懂？ 12/18 17:07
458F：嘘 TRESS : 又不是只有你延後，就在那跳针到货到货 12/18 17:07
459F：→ TRESS : 没公告，你就继续老炮继续用，被人一锅端，喔！因 12/18 17:08
460F：→ TRESS : 为你直接投降了，所以不会被端吗？ 难怪 12/18 17:08
461F：推 atliberty : 没到货就叫买到，付了钱一直不到货是傻子啊！ 12/18 17:19
462F：推 whitertiger : 楼上说说陆军买的东西哪个没到货的？ 12/18 17:21
463F：→ whitertiger : 一直讲陆军军购的东西，钱付了东西就没了，讲几个例 12/18 17:23
464F：→ whitertiger : 子呀 12/18 17:23
465F：→ whitertiger : 军盲就算了还爱唬烂 12/18 17:23
466F：推 atliberty : 自己脑补陆军军购 12/18 17:24
467F：推 TRESS : F-16 又不是只有你延迟，前面的国家没有买到吗？ 回 12/18 17:28
468F：→ TRESS : 答啊！ M1 、海马士没到吗？没公告，就是没有东西， 12/18 17:28
469F：→ TRESS : 别跳针啊at 12/18 17:28
470F：→ TRESS : 你没公告就有东西的话，我们的F-35跟柏克怎麽还没 12/18 17:29
471F：→ TRESS : 到？ 是谁在脑补 12/18 17:29
472F：→ lookinto : 为了保护你跟你家人的就医 就学权利 保护你跟你家 12/18 17:30
473F：→ lookinto : 人能享有健保 劳保 退休年金等等制度 武器是一定要 12/18 17:30
474F：→ lookinto : 买的 不然你跟你家人只能用对岸的医疗品质 读一言 12/18 17:30
475F：→ lookinto : 堂的共产党课本 为了你我家人 这武器迟早要买 晚到 12/18 17:30
476F：→ lookinto : 货不是不到 但是换个方向看 是早下单避免了武器价 12/18 17:30
477F：→ lookinto : 格通膨 12/18 17:30
478F：→ whitertiger : 军盲讲不赢就只会跳针了 12/18 17:33
479F：→ lookinto : 不买武器 被武统 你跟你家人的退休年金也别想领了 12/18 17:34
480F：推 atliberty : 买了没到就是没买到，气气气气气气气气气气气气气气 12/18 17:34
481F：推 TRESS : 只要军售的新东西 以前是破铜烂铁，现在流行是什麽 12/18 17:35
482F：→ TRESS : 时候交货，真的是军盲 12/18 17:35
483F：→ TRESS : 买了没到就是没买到，可能要回去重读书，搞清楚逻 12/18 17:36
484F：→ TRESS : 辑，大概又是一个来领薪水，只会跳针发言的 12/18 17:36
485F：→ lookinto : 你要气 为什麽我们被迫一定要买武器 还不是因为隔 12/18 17:36
486F：→ lookinto : 壁有流氓 要气该去气隔壁的流氓吧 12/18 17:36
487F：推 whitertiger : 陆军买的东西哪个买了没到讲不出来，只会打一堆气字 12/18 17:45
488F：→ whitertiger : ，不也是一种无能狂怒 12/18 17:45
489F：推 andyken : 隔壁住着大流氓，不想委曲求全就认份点多买武器防 12/18 17:45
490F：→ andyken : 身 12/18 17:45
492F：→ atliberty : TRESS 9/20才在催交货，现在嘲笑催交货的，好棒棒 12/18 17:49
493F：推 TRESS : 军盲最後只会跳针在那乱气xN，看就知道没料 12/18 17:49
494F：→ TRESS : 所以延後的只有我们吗？ 又不看问题在那胡找答案 12/18 17:50
495F：→ TRESS : 你先把没公告，却可以有的武器拿出来吧？逻辑破洞一 12/18 17:51
496F：→ TRESS : 大堆 12/18 17:51
497F：→ atliberty : 我挺9/20的TRESS 12/18 17:51
498F：推 TRESS : 喔 还有M1 跟海马士到货了？你确认为国军没有收到？ 12/18 17:53
499F：推 whitertiger : 某A找碴前要不要看看那篇的标题是啥？ 12/18 17:55
500F：推 atliberty : 某T 就是在呛川 没交货的快交货 12/18 17:57
501F：→ atliberty : 还是某T某W觉得陆军已交货好棒棒，空军没交货不用管 12/18 17:58
502F：→ whitertiger : 你写信给洛马叫他快一点，比在这一直喊没到货更有建 12/18 18:07
503F：→ whitertiger : 设性 12/18 18:07
504F：推 atliberty : 一人一信给总统府国防部叫他们去催啊，甲方耶 12/18 18:14
505F：推 ejsizmmy : TRESS没说错啊，该卖的赶快卖该交货的赶快交货，不 12/18 18:58
506F：→ ejsizmmy : 然要像A6一样要卖不卖吗？我是也支持赶快卖赶快到 12/18 18:58
507F：→ ejsizmmy : 货 12/18 18:58
508F：→ ejsizmmy : 之前的新闻也是有催啊，我也贴过 12/18 18:59
510F：→ SCLPAL : 会来吗? 12/18 19:50
512F：→ lookinto : 我们买个包子馒头都有可能因爲店家来不及做好而晚 12/18 20:00
513F：→ lookinto : 拿到 上述连结 台积电跟ASML买EUV都曾经因疫情而交 12/18 20:00
514F：→ lookinto : 货延迟 那时候台积电也是不得不等 因为EUV是卖家市 12/18 20:00
515F：→ lookinto : 场 到别家还买不到 台湾外购武器也是因为中共阻挠 12/18 20:00
516F：→ lookinto : 变成是卖家市场 除了美国还有那一国敢这样卖给台湾 12/18 20:00
517F：→ lookinto : ？美国愿意卖就已经是很大的诚意了 12/18 20:00
518F：→ lookinto : 不然 上面要求一堆的版友来说说 台湾还能跟谁买 能 12/18 20:02
519F：→ lookinto : 怎麽更快速买到 12/18 20:02
520F：推 atliberty : 听说台南百工百业很厉害，可以用低资本额进行军购 12/18 20:06
521F：→ atliberty : ，而且都能准时履约，不请他们出来帮帮赖清德吗？ 12/18 20:06
522F：→ lookinto : 你这听说的话就不要拿来当你的说词了 12/18 20:08
523F：→ lookinto : 要说就说具体有证据的事 你这听说的事没什麽讨论的 12/18 20:09
524F：→ lookinto : 价值 浪费时间 12/18 20:09
526F：→ kobebrian : 刚刚那一篇脸被打爆跑这里啊 12/18 20:15
527F：→ lookinto : 所以你要质疑什麽呢？ 美国今天宣布的军售 你已经 12/18 20:15
528F：→ lookinto : 认为美国未来不履约吗 12/18 20:15
529F：推 atliberty : 那先履约一下之前的空军大礼包可以吗 12/18 20:18
530F：→ whitertiger : 美国不能履约要怪中国，怪台湾空军干嘛 ? 12/18 20:20
531F：→ whitertiger : 也不想想武汉肺炎谁搞出来的，共匪没有搞出武汉肺炎 12/18 20:21
532F：→ whitertiger : 疫情，洛马产能没问题正常出货，台湾早就拿到F-16新 12/18 20:21
533F：→ whitertiger : 机和成军了 12/18 20:21
534F：→ atliberty : 哪只眼睛看到谁在怪台湾空军？ 12/18 20:21
535F：→ whitertiger : 这我看错我认错，但总要怪中国吧 12/18 20:22
536F：→ lookinto : 是有看到你在怪不准时交货 但你有什麽筹码要求 有 12/18 20:26
537F：→ lookinto : 什麽筹码怪呢？ 这家你不等不买 你去跟那家买？ 12/18 20:26
538F：推 atliberty : 某W眼镜去保养一下，今天看错不少东西 12/18 20:26
539F：→ atliberty : 武汉肺炎是谁资助功能增益研究的？ 12/18 20:27
541F：→ atliberty : 付了6000亿为什麽没有筹码？脑袋傻了吗 12/18 20:28
542F：推 Pegasus170 : 汰除就炮新炮用更少人，不就提高编现比？有人是没 12/18 20:29
543F：→ Pegasus170 : 带纸笔计算吗？ 12/18 20:29
544F：→ lookinto : 台湾付了钱美国有不给你货吗 就做不及 不能准时出 12/18 20:34
545F：→ lookinto : 货 大家就只能等 台湾跟其他购买国一样 大家依序排 12/18 20:34
546F：→ lookinto : 队等 这有什麽问题吗 连台积电也排队等过ASML的EUV 12/18 20:34
547F：→ lookinto : 你提一提有什麽其他也在排队的购买国家跟你一样叫 12/18 20:35
548F：→ lookinto : 法的 12/18 20:35
549F：推 kobebrian : 你有证据说美国故意不交货吗？他们也在赶工了不是 12/18 20:36
550F：→ kobebrian : 吗？这批单里面买的东西美国也交货了啊 到底在吵啥 12/18 20:36
551F：→ kobebrian : ？你要吵可以 不代表这批军售不该买 12/18 20:36
552F：推 atliberty : 有人说这批不该买吗？要买要确定能到货才买，要不 12/18 20:38
553F：→ atliberty : 然是盘子吗？ 12/18 20:38
554F：推 whitertiger : 中国病毒实验室工作人员没按照规定外泄病毒造成大流 12/18 20:38
555F：→ whitertiger : 行疫情，关美国投资病毒实验室啥屁事 ? 12/18 20:38
556F：→ whitertiger : 还是你有证据证明美国故意搞事让中国病毒实验室外泄 12/18 20:39
557F：→ whitertiger : 病毒造成大流行 ? 12/18 20:39
558F：→ whitertiger : 就只会虎烂 12/18 20:39
559F：→ lookinto : 会不到货吗？你看到未来到事了吗？ 12/18 20:39
560F：→ lookinto : 你看到未来的事了吗 12/18 20:41
561F：推 whitertiger : 他只会唬烂，看不到未来 12/18 20:41
562F：→ kobebrian : 你买的时候他说会到货那就买了喔 对吧？不然你要他 12/18 20:42
563F：→ kobebrian : 怎样 穿越未来看有没有准时到货再回来跟你报告吗？ 12/18 20:42
564F：推 andyken : 等一下又会有人来说加码跟前面排队的国家买优先权 12/18 20:43
565F：→ andyken : XD 12/18 20:43
566F：推 atliberty : 没资助功能增益实验，就不会创造出这麽强的病毒， 12/18 21:32
567F：→ atliberty : 更不会有外泄後的大流行。懂？ 12/18 21:32
568F：→ lookinto : 1. 举个例 假如你母亲花钱让你读书受教育 结果你把 12/18 21:40
569F：→ lookinto : 所学知识用在制毒犯罪上 责任你 还是花钱让你读书 12/18 21:40
570F：→ lookinto : 学到制毒知识的母亲呢？ 12/18 21:40
571F：→ lookinto : 2. 军售案能扯到武汉肺炎究责 也真的是为反对军售 12/18 21:40
572F：→ lookinto : 什麽都拉来救援 12/18 21:40
573F：→ lookinto : 补字 1. （责任在你 还是花钱让你读书的母亲） 12/18 21:41
574F：→ lookinto : 简单想 如果不军购 台湾一下就被武统 我家小朋友 12/18 21:49
575F：→ lookinto : 长辈就没有了健保保障 我家长辈 跟我以後也领不到 12/18 21:49
576F：→ lookinto : 劳保 各种年金等退休金 怎麽想都还是要买军备来保 12/18 21:49
577F：→ lookinto : 护我家人跟我的权益 反军购的人 大概不是台湾人了 12/18 21:49
578F：→ lookinto : 不然怎麽会想把他自己跟家人 未来几千万元等值的权 12/18 21:49
579F：→ lookinto : 益 白白地被摧毁掉 12/18 21:49
580F：→ atliberty : 1.如果母亲没让你受高等教育，走偏门只会变成街头 12/18 21:51
581F：→ atliberty : 8+9，不会变成危害世界的大毒枭 12/18 21:51
582F：→ atliberty : 2.逻辑好棒棒，有够就可 12/18 21:51
583F：→ atliberty : 鞥要不要先去看一下谁先提武汉肺炎的 12/18 21:51
584F：→ lookinto : 不是没读书的人都是8+9 你这歧视者 12/18 21:52
585F：推 atliberty : 楼上的特译脑部有够厉害 12/18 21:53
586F：→ lookinto : 是你的逻辑完全不通 你是台湾人吗 12/18 21:55
587F：推 atliberty : 连整句中文都看不懂吗？台湾人？ 12/18 22:00
588F：→ lookinto : 那正常的台湾人 为了保障自己的权益 财产 对军购应 12/18 22:08
589F：→ lookinto : 该是乐观其成 你对军购出这麽多声音 讲了一堆不存 12/18 22:08
590F：→ lookinto : 在的理由 譬如会不出货 是存什麽目的呢 12/18 22:08
591F：推 whc760123 : 有新玩具 教召也比较有精神吧 12/18 22:09
592F：→ whitertiger : 中国病毒实验室管理有问题，不去怪负责管理的，去怪 12/18 22:17
593F：→ whitertiger : 出钱的没管理好，这逻辑跟对面的差不多 12/18 22:17
594F：推 TRESS : 有公告 可以买，就是会到货。延迟又不是只有我们， 12/18 23:56
595F：→ TRESS : 其他人也跟着延迟，海马士还提早到货哩，怎麽故意 12/18 23:57
596F：→ TRESS : 视而不见 12/18 23:57
597F：→ xein : 缴保护费罗，然後又拿不到 12/19 03:21
598F：推 whitertiger : 楼上要怪就去怪中国 12/19 03:52
599F：推 TRESS : 这样就叫缴保护费，全世界买武器的都是缴保护费喔？ 12/19 08:32
600F：→ TRESS : 在台湾读书是犯法的吗？ 12/19 08:32
601F：推 gary82gary : 中午订便当晚餐才到，反正都有到，来不及做而已，还 12/19 09:09
602F：→ gary82gary : 跟你预收便当款呢，对啊，买了鸡腿便当跟鸡排便当， 12/19 09:09
603F：→ gary82gary : 鸡排便当中午有到，鸡腿便当没到干嘛计较呢，怎麽不 12/19 09:09
604F：→ gary82gary : 说鸡排便当准时，下次再有人订这家便当用这些词句护 12/19 09:09
605F：→ gary82gary : 航，不觉得逻辑怪怪的？ 12/19 09:09
606F：推 TRESS : 用你那残破的逻辑就是，但你不订便当，就是没东西吃 12/19 09:22
607F：→ TRESS : ，饿死你，让你下午上课没有力气上课，然後你还觉得 12/19 09:22
608F：→ TRESS : 正确，你不觉得你的逻辑更怪吗？ 12/19 09:22
609F：推 TRESS : 不懂国际现实、不去理解现实情况，无限跳针，你的 12/19 09:27
610F：→ TRESS : 敌人多强大，本来就是需要有足够的武装，所以才疑惑 12/19 09:27
611F：→ TRESS : ，在台湾读书是不是真的是犯法 12/19 09:27
612F：推 whitertiger : 搞不好这些人读的是对面的小红书，所以逻辑跟台湾人 12/19 11:14
613F：→ whitertiger : 不一样 12/19 11:14
614F：推 gary82gary : 有人说不能谈判吗？不能压货到日期吗？不能货到付款 12/19 11:53
615F：→ gary82gary : 吗？延迟出货不能谈吗？脑筋这麽死啊？你去找便当店 12/19 11:53
616F：→ gary82gary : 长他妈谈判，或是用便当店老板怕的事情当筹码，或是 12/19 11:53
617F：→ gary82gary : 联合其他消费者找筹码，不动脑被便当店老板拿捏的死 12/19 11:53
618F：→ gary82gary : 死的？还是因为买便当的钱是公司的不是你的就不动脑 12/19 11:53
619F：→ gary82gary : ，反正亏也是亏公司的？还笑我逻辑勒，我笑你不动脑 12/19 11:53