作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[情報] 美國願意提供烏克蘭「北約式」的安全保證
時間Tue Dec 16 11:45:50 2025
US dangles security guarantees for Ukraine but no deal on 'painful'
territorial concessions
https://reurl.cc/MMzVpK
路透社報導
澤倫斯基、美方代表、歐洲代表在柏林展開會議
美方願意提供「類似北約第5條」的安全保證
保證烏克蘭再次受到攻擊 將會使用武力
澤倫斯基表示
這個安保內容詳盡 不僅僅只是框架 儘管還有工作要做
德國總理表示
戰爭爆發後 第一次預見停火的可能
波蘭總理表示
第一次感受到彼此是同一陣營
也是第一次從美方代表聽到美方給予安全保障
讓俄羅斯相信如果再次攻擊烏克蘭 美國會採取軍事行動
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1F：推 saviora : 你川早點端出這盤菜不就沒事了 12/16 11:46
2F：推 littleMad : 俄羅斯：那就繼續打囉 12/16 11:47
3F：推 Aidrux : 北約2.0 12/16 11:47
4F：推 rtwodtwo : 布達佩斯備忘錄2.0 12/16 11:54
5F：推 dnek : 最好這個類似有比布達佩斯東東強 12/16 11:54
6F：推 andyken : 北約其實也沒有保證都有義務要出兵，只有義務要幫忙 12/16 11:56
7F：→ Alex13 : 川：反正普帝不會同意簽,價碼就喊高點,免得被酸 12/16 11:56
8F：推 movieghost : 我猜過沒多久 川政府跟普丁聯絡後又會再改口 12/16 11:57
9F：推 rtwodtwo : 類似北約第5條 聽起來就很坑 12/16 11:58
10F：推 emiya5352 : 靠北 波蘭真的這樣講嗎 快笑死XD 12/16 12:05
11F：→ kakain : 看要用什麼代價交換啊 12/16 12:06
12F：推 tannoy : TACO 12/16 12:10
13F：推 peterlee97 : 類北約？ 12/16 12:11
14F：推 aeoleron : 普大大：你們聊得這麼起勁 是不是忘了誰 12/16 12:13
15F：推 joas : 認真問 如果停戰了，對中國是好還是壞啊？ 12/16 12:15
16F：→ MarchelKaton: 看看就好，川普想改口一點顧慮也沒有 12/16 12:15
17F：推 SRNOB : 普大大我看你牌越來越少 12/16 12:16
18F：推 to1322 : 放棄北約能換美國擔保誰不要 12/16 12:17
19F：推 ez910115 : 有的鄰居真的很缺德，自己不敢上，叫小弟被上揍個 12/16 12:20
20F：→ ez910115 : 不停，還叫小弟不準認輸，結果里民互助會還拒收小 12/16 12:20
21F：→ ez910115 : 弟。甚至有的鄰居還染指小弟財產。 12/16 12:20
22F：推 nanozako : 烏克蘭如果沒凹到類似美日/美韓/美菲的安全保證 12/16 12:24
23F：→ nanozako : 那放棄加入北約也一樣會換來被打沒人救 布達佩斯2.0 12/16 12:24
24F：推 ez910115 : 反觀當年金胖打架，場上幾百萬大哥的志願軍，，， 12/16 12:27
25F：→ ez910115 : 有夠罩 12/16 12:27
26F：推 BanaRepublic: 讓北約的戰機在機場和領空執勤啊 12/16 12:29
27F：→ nanozako : 凹這麼多圈很累齁 標點符號都打不好了 12/16 12:29
28F：推 andyken : 反正就算大家覺得沒啥麼普丁也一定不要，我覺得討論 12/16 12:33
29F：→ andyken : 這些唯一的重點就是不管再有共識，要怎麼讓普禿願簽 12/16 12:34
30F：推 littleMad : 禁止北約東擴喊到芬蘭瑞典加入北約增加接壤邊界，真 12/16 12:39
31F：→ littleMad : 不愧是普丁大大 12/16 12:39
32F：推 kobebrian : 當年南北韓都是一堆大哥的部隊幫忙打 沒大哥的部隊 12/16 12:39
33F：→ kobebrian : 南北韓都被打爆 12/16 12:39
34F：→ kobebrian : 讓普丁願意簽的可能就只有真的一把槍抵著他腦袋 12/16 12:40
35F：推 usoko : 蛤 那之前的放話都是在作夢是不是 跳太大了吧 12/16 12:44
36F：推 ez910115 : 樓上說的對，當年先被打的南韓也是一堆大哥。反觀 12/16 12:44
37F：→ ez910115 : 現在呢？ 12/16 12:44
38F：→ usoko : 普丁除了烏克蘭割地裁軍無北約保障之外都不會簽啊 12/16 12:45
39F：→ usoko : 你要嘛就是把俄羅斯打到拳頭都舉不起來 或是俄羅斯 12/16 12:45
40F：→ usoko : 內亂爆發燒到莫斯科聖彼得堡 不然就是割地裁軍一途 12/16 12:46
41F：→ usoko : 其他國家要出來附和就是二選一啦 12/16 12:46
42F：推 CavendishJr : OK啊，只是措詞要明確一點喔，還有俄羅斯可能不同 12/16 12:51
43F：→ CavendishJr : 意XD 12/16 12:51
44F：→ crazy10167 : 可能庫存賣完了 先讓他停戰 重新備料 下次再來賣 12/16 12:59
45F：推 VANNN : 川普剛上任就推出.搞不好一個月就停戰了 12/16 12:59
46F：→ banbee100 : 我是不太相信啦... 12/16 13:05
47F：→ kobebrian : 當初南韓被打到大哥跳出來 大哥有說如果南韓可以自 12/16 13:12
48F：→ kobebrian : 己擋住那是最好 只是南韓擋不住ㄎ 12/16 13:12
49F：推 alexxxx147 : 不錯了拉 起碼停火的可能性有進入視野了 12/16 13:13
50F：推 kobebrian : 烏克蘭是自己擋住了俄羅斯所以現在還有自己的話語 12/16 13:16
51F：→ kobebrian : 權 南韓當初美國怎麼說他就乖乖通話 不聽話美國是 12/16 13:16
52F：→ kobebrian : 直接威脅讓他滅國 12/16 13:16
53F：推 ez910115 : 那只要擋不住，大哥就會跳出來了?！w 12/16 13:17
54F：→ kobebrian : 可以這樣講啊 台灣不就是ㄎ 12/16 13:18
55F：→ kobebrian : 烏克蘭的位置還比南韓台灣更差 12/16 13:18
56F：→ kobebrian : 註 威脅滅國不是美國讓南韓滅國 是美國抽手讓南韓 12/16 13:18
57F：→ kobebrian : 獨自作戰（等於滅國 12/16 13:18
58F：→ kobebrian : 當初美國要38度停戰李承晚可是不願意的 12/16 13:19
59F：推 ez910115 : 那先全線退至極西，觸發大哥下場，再一路打回老家 12/16 13:20
60F：推 kobebrian : 能抵抗的誰不會抵抗啦 12/16 13:29
61F：推 berserkman : 布達佩斯備忘錄2.0要來了嗎 12/16 13:39
62F：推 tequila997 : 如果這個保證趨近於北約的效果， 那憑什麼認為普丁 12/16 13:47
63F：→ tequila997 : 不會同意。 且又為什麼要脫褲子放屁(那就入北約阿) 12/16 13:47
64F：→ e2204588 : 這沒有可能 100% taco 12/16 13:48
65F：推 ez910115 : 不知道捏，普丁同意了這個那領土那回事還沒談好呢 12/16 13:49
66F：推 poikz : 不知推文裏指稱的那位大哥 怎就沒看到現在俄爸的 12/16 14:09
67F：→ poikz : 辛苦 現在正是需要大哥跳出來罩的時候呀 12/16 14:09
68F：→ poikz : 快調動百萬大軍來助陣 12/16 14:09
69F：推 wardraw : 布達佩斯備忘錄沒有保證安全 只有保證不侵犯 美同意 12/16 14:11
70F：→ wardraw : 給烏安保的話可是前進一大步 但我猜只有部分區域會 12/16 14:11
71F：→ wardraw : 放進安保範圍 12/16 14:11
72F：推 saviora : 布達佩斯備忘錄裡面啥安保都沒有 12/16 14:15
73F：推 Jeff1989 : 川普：我怎麼不知道 12/16 14:16
74F：推 wardraw : 布達佩斯備忘錄頂多提到尋求聯合國安全理事會採取行 12/16 14:18
75F：→ wardraw : 動 但也被俄國否決… 12/16 14:18
76F：推 andyken : 因為他自己就是常任理事國 12/16 14:37
77F：推 bladesinger : 波蘭:第一次感受到彼此是同一陣營 有夠酸 12/16 14:39
78F：推 MarchelKaton: 普丁有保障過停戰後烏可以有軍隊嗎？ 12/16 14:47
79F：→ MarchelKaton: 記得沒有吧？ 12/16 14:47
80F：→ MarchelKaton: 如果沒有，前面談再多什麼安全保障都沒用 12/16 14:47
81F：推 AntiqueTea : 布達佩斯安全保障備忘錄是提供武器、金援給予烏克 12/16 14:51
82F：→ AntiqueTea : 蘭防衛協助，跟軍事的共同防禦條約等級仍是得有差 12/16 14:51
83F：→ AntiqueTea : 別，但布達佩斯最大的漏洞是在於最後的解釋權是在 12/16 14:51
84F：→ AntiqueTea : 於英、美、俄身上並交由聯合國決議，怎麼知道原來 12/16 14:51
85F：→ AntiqueTea : 敵人就在本能寺中 12/16 14:51
86F：推 andyken : 有啊，只能留8.5萬正規軍+1.5萬國民警衛隊 12/16 14:51
87F：推 saviora : 布達佩斯備忘錄當下烏克蘭和俄羅斯還是很麻吉 12/16 14:55
88F：推 qscgg : ...俄羅斯會同意？ 12/16 14:55
89F：→ saviora : 俄羅斯還有往西方靠攏的趨勢 12/16 14:55
90F：→ bilibo : 俄羅斯：不知道的串串是我小弟嗎？ 12/16 15:14
91F：→ vicklin : 北約風味 12/16 16:26
92F：推 sooppp : 美軍最好有這膽量敢向俄國還擊.... 12/16 16:35
93F：推 goodapple807: 我就說有安保 大家安啦 剩下布丁認輸 12/16 16:47
94F：推 Minhunter : 美國都把蘇聯搞垮了 還不敢向俄國還擊 12/16 17:25
95F：→ Minhunter : 我也不知道這是哪來想法 整天認為美國是紙老虎 12/16 17:26
96F：推 whitertiger : 大概是外宣看多了 12/16 17:32
97F：推 atliberty : 川普的信用度還剩多少 12/16 18:13
98F：推 sooppp : 我也不知是哪來想法，認為美國有膽量 12/16 18:23
99F：→ Bf109G6 : 北約風味 12/16 18:26
100F：→ Minhunter : 很簡單啊 你去查一下美國軍事行動時間線 12/16 18:28
101F：→ Minhunter : 然後去查一下美國航母數量跟位置 美軍基地的位置 12/16 18:28
102F：→ Minhunter : 再去查一下美國的軍事同盟國有幾個 經濟量體多大 12/16 18:30
103F：→ Minhunter : 再去對比你心中那些比美國更有膽量的國家 12/16 18:30
104F：→ Minhunter : 全世界最好戰的國家被說成沒有膽量 到底是看了什麼 12/16 18:32
105F：→ Minhunter : 一下說萬惡美帝邪惡好戰 然後又說美帝無膽開戰 12/16 18:33
106F：→ Minhunter : 到底是什麼東西看了太多吃了太多 才能這麼反反覆覆 12/16 18:34
107F：推 kobebrian : 一面說美國到處軍事霸凌其他國家 只有美國這麼暴力 12/16 20:20
108F：→ kobebrian : 一面又說美國不敢打仗 到底？？ 12/16 20:20
109F：推 ez910115 : 美國只想扁他想扁的人，為了幫烏克蘭出頭，跟俄羅 12/16 21:54
110F：→ ez910115 : 斯開戰，對美國沒效益。而且烏克蘭自己海南擋很久 12/16 21:54
111F：→ ez910115 : 。不然早就帶頭抓一堆歐洲國家當志願軍入場了。 12/16 21:54
112F：→ ez910115 : *烏克蘭自己還能擋很久。 12/16 21:55
113F：→ ez910115 : 美國也是會怕輸的，該止損也會很果斷 12/16 21:56
114F：→ Harmai : 讓人想到拜登 12/17 07:39
115F：推 babyMclaren : 駐軍的意思嗎 12/17 10:47