作者saccharomyce (酵公菌)
看板Military
标题[情报] 美国愿意提供乌克兰「北约式」的安全保证
时间Tue Dec 16 11:45:50 2025
US dangles security guarantees for Ukraine but no deal on 'painful'
territorial concessions
https://reurl.cc/MMzVpK
路透社报导
泽伦斯基、美方代表、欧洲代表在柏林展开会议
美方愿意提供「类似北约第5条」的安全保证
保证乌克兰再次受到攻击 将会使用武力
泽伦斯基表示
这个安保内容详尽 不仅仅只是框架 尽管还有工作要做
德国总理表示
战争爆发後 第一次预见停火的可能
波兰总理表示
第一次感受到彼此是同一阵营
也是第一次从美方代表听到美方给予安全保障
让俄罗斯相信如果再次攻击乌克兰 美国会采取军事行动
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.223.9 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765856753.A.091.html
1F：推 saviora : 你川早点端出这盘菜不就没事了 12/16 11:46
2F：推 littleMad : 俄罗斯：那就继续打罗 12/16 11:47
3F：推 Aidrux : 北约2.0 12/16 11:47
4F：推 rtwodtwo : 布达佩斯备忘录2.0 12/16 11:54
5F：推 dnek : 最好这个类似有比布达佩斯东东强 12/16 11:54
6F：推 andyken : 北约其实也没有保证都有义务要出兵，只有义务要帮忙 12/16 11:56
7F：→ Alex13 : 川：反正普帝不会同意签,价码就喊高点,免得被酸 12/16 11:56
8F：推 movieghost : 我猜过没多久 川政府跟普丁联络後又会再改口 12/16 11:57
9F：推 rtwodtwo : 类似北约第5条 听起来就很坑 12/16 11:58
10F：推 emiya5352 : 靠北 波兰真的这样讲吗 快笑死XD 12/16 12:05
11F：→ kakain : 看要用什麽代价交换啊 12/16 12:06
12F：推 tannoy : TACO 12/16 12:10
13F：推 peterlee97 : 类北约？ 12/16 12:11
14F：推 aeoleron : 普大大：你们聊得这麽起劲 是不是忘了谁 12/16 12:13
15F：推 joas : 认真问 如果停战了，对中国是好还是坏啊？ 12/16 12:15
16F：→ MarchelKaton: 看看就好，川普想改口一点顾虑也没有 12/16 12:15
17F：推 SRNOB : 普大大我看你牌越来越少 12/16 12:16
18F：推 to1322 : 放弃北约能换美国担保谁不要 12/16 12:17
19F：推 ez910115 : 有的邻居真的很缺德，自己不敢上，叫小弟被上揍个 12/16 12:20
20F：→ ez910115 : 不停，还叫小弟不准认输，结果里民互助会还拒收小 12/16 12:20
21F：→ ez910115 : 弟。甚至有的邻居还染指小弟财产。 12/16 12:20
22F：推 nanozako : 乌克兰如果没凹到类似美日/美韩/美菲的安全保证 12/16 12:24
23F：→ nanozako : 那放弃加入北约也一样会换来被打没人救 布达佩斯2.0 12/16 12:24
24F：推 ez910115 : 反观当年金胖打架，场上几百万大哥的志愿军，，， 12/16 12:27
25F：→ ez910115 : 有够罩 12/16 12:27
26F：推 BanaRepublic: 让北约的战机在机场和领空执勤啊 12/16 12:29
27F：→ nanozako : 凹这麽多圈很累齁 标点符号都打不好了 12/16 12:29
28F：推 andyken : 反正就算大家觉得没啥麽普丁也一定不要，我觉得讨论 12/16 12:33
29F：→ andyken : 这些唯一的重点就是不管再有共识，要怎麽让普秃愿签 12/16 12:34
30F：推 littleMad : 禁止北约东扩喊到芬兰瑞典加入北约增加接壤边界，真 12/16 12:39
31F：→ littleMad : 不愧是普丁大大 12/16 12:39
32F：推 kobebrian : 当年南北韩都是一堆大哥的部队帮忙打 没大哥的部队 12/16 12:39
33F：→ kobebrian : 南北韩都被打爆 12/16 12:39
34F：→ kobebrian : 让普丁愿意签的可能就只有真的一把枪抵着他脑袋 12/16 12:40
35F：推 usoko : 蛤 那之前的放话都是在作梦是不是 跳太大了吧 12/16 12:44
36F：推 ez910115 : 楼上说的对，当年先被打的南韩也是一堆大哥。反观 12/16 12:44
37F：→ ez910115 : 现在呢？ 12/16 12:44
38F：→ usoko : 普丁除了乌克兰割地裁军无北约保障之外都不会签啊 12/16 12:45
39F：→ usoko : 你要嘛就是把俄罗斯打到拳头都举不起来 或是俄罗斯 12/16 12:45
40F：→ usoko : 内乱爆发烧到莫斯科圣彼得堡 不然就是割地裁军一途 12/16 12:46
41F：→ usoko : 其他国家要出来附和就是二选一啦 12/16 12:46
42F：推 CavendishJr : OK啊，只是措词要明确一点喔，还有俄罗斯可能不同 12/16 12:51
43F：→ CavendishJr : 意XD 12/16 12:51
44F：→ crazy10167 : 可能库存卖完了 先让他停战 重新备料 下次再来卖 12/16 12:59
45F：推 VANNN : 川普刚上任就推出.搞不好一个月就停战了 12/16 12:59
46F：→ banbee100 : 我是不太相信啦... 12/16 13:05
47F：→ kobebrian : 当初南韩被打到大哥跳出来 大哥有说如果南韩可以自 12/16 13:12
48F：→ kobebrian : 己挡住那是最好 只是南韩挡不住ㄎ 12/16 13:12
49F：推 alexxxx147 : 不错了拉 起码停火的可能性有进入视野了 12/16 13:13
50F：推 kobebrian : 乌克兰是自己挡住了俄罗斯所以现在还有自己的话语 12/16 13:16
51F：→ kobebrian : 权 南韩当初美国怎麽说他就乖乖通话 不听话美国是 12/16 13:16
52F：→ kobebrian : 直接威胁让他灭国 12/16 13:16
53F：推 ez910115 : 那只要挡不住，大哥就会跳出来了?！w 12/16 13:17
54F：→ kobebrian : 可以这样讲啊 台湾不就是ㄎ 12/16 13:18
55F：→ kobebrian : 乌克兰的位置还比南韩台湾更差 12/16 13:18
56F：→ kobebrian : 注 威胁灭国不是美国让南韩灭国 是美国抽手让南韩 12/16 13:18
57F：→ kobebrian : 独自作战（等於灭国 12/16 13:18
58F：→ kobebrian : 当初美国要38度停战李承晚可是不愿意的 12/16 13:19
59F：推 ez910115 : 那先全线退至极西，触发大哥下场，再一路打回老家 12/16 13:20
60F：推 kobebrian : 能抵抗的谁不会抵抗啦 12/16 13:29
61F：推 berserkman : 布达佩斯备忘录2.0要来了吗 12/16 13:39
62F：推 tequila997 : 如果这个保证趋近於北约的效果， 那凭什麽认为普丁 12/16 13:47
63F：→ tequila997 : 不会同意。 且又为什麽要脱裤子放屁(那就入北约阿) 12/16 13:47
64F：→ e2204588 : 这没有可能 100% taco 12/16 13:48
65F：推 ez910115 : 不知道捏，普丁同意了这个那领土那回事还没谈好呢 12/16 13:49
66F：推 poikz : 不知推文里指称的那位大哥 怎就没看到现在俄爸的 12/16 14:09
67F：→ poikz : 辛苦 现在正是需要大哥跳出来罩的时候呀 12/16 14:09
68F：→ poikz : 快调动百万大军来助阵 12/16 14:09
69F：推 wardraw : 布达佩斯备忘录没有保证安全 只有保证不侵犯 美同意 12/16 14:11
70F：→ wardraw : 给乌安保的话可是前进一大步 但我猜只有部分区域会 12/16 14:11
71F：→ wardraw : 放进安保范围 12/16 14:11
72F：推 saviora : 布达佩斯备忘录里面啥安保都没有 12/16 14:15
73F：推 Jeff1989 : 川普：我怎麽不知道 12/16 14:16
74F：推 wardraw : 布达佩斯备忘录顶多提到寻求联合国安全理事会采取行 12/16 14:18
75F：→ wardraw : 动 但也被俄国否决… 12/16 14:18
76F：推 andyken : 因为他自己就是常任理事国 12/16 14:37
77F：推 bladesinger : 波兰:第一次感受到彼此是同一阵营 有够酸 12/16 14:39
78F：推 MarchelKaton: 普丁有保障过停战後乌可以有军队吗？ 12/16 14:47
79F：→ MarchelKaton: 记得没有吧？ 12/16 14:47
80F：→ MarchelKaton: 如果没有，前面谈再多什麽安全保障都没用 12/16 14:47
81F：推 AntiqueTea : 布达佩斯安全保障备忘录是提供武器、金援给予乌克 12/16 14:51
82F：→ AntiqueTea : 兰防卫协助，跟军事的共同防御条约等级仍是得有差 12/16 14:51
83F：→ AntiqueTea : 别，但布达佩斯最大的漏洞是在於最後的解释权是在 12/16 14:51
84F：→ AntiqueTea : 於英、美、俄身上并交由联合国决议，怎麽知道原来 12/16 14:51
85F：→ AntiqueTea : 敌人就在本能寺中 12/16 14:51
86F：推 andyken : 有啊，只能留8.5万正规军+1.5万国民警卫队 12/16 14:51
87F：推 saviora : 布达佩斯备忘录当下乌克兰和俄罗斯还是很麻吉 12/16 14:55
88F：推 qscgg : ...俄罗斯会同意？ 12/16 14:55
89F：→ saviora : 俄罗斯还有往西方靠拢的趋势 12/16 14:55
90F：→ bilibo : 俄罗斯：不知道的串串是我小弟吗？ 12/16 15:14
91F：→ vicklin : 北约风味 12/16 16:26
92F：推 sooppp : 美军最好有这胆量敢向俄国还击.... 12/16 16:35
93F：推 goodapple807: 我就说有安保 大家安啦 剩下布丁认输 12/16 16:47
94F：推 Minhunter : 美国都把苏联搞垮了 还不敢向俄国还击 12/16 17:25
95F：→ Minhunter : 我也不知道这是哪来想法 整天认为美国是纸老虎 12/16 17:26
96F：推 whitertiger : 大概是外宣看多了 12/16 17:32
97F：推 atliberty : 川普的信用度还剩多少 12/16 18:13
98F：推 sooppp : 我也不知是哪来想法，认为美国有胆量 12/16 18:23
99F：→ Bf109G6 : 北约风味 12/16 18:26
100F：→ Minhunter : 很简单啊 你去查一下美国军事行动时间线 12/16 18:28
101F：→ Minhunter : 然後去查一下美国航母数量跟位置 美军基地的位置 12/16 18:28
102F：→ Minhunter : 再去查一下美国的军事同盟国有几个 经济量体多大 12/16 18:30
103F：→ Minhunter : 再去对比你心中那些比美国更有胆量的国家 12/16 18:30
104F：→ Minhunter : 全世界最好战的国家被说成没有胆量 到底是看了什麽 12/16 18:32
105F：→ Minhunter : 一下说万恶美帝邪恶好战 然後又说美帝无胆开战 12/16 18:33
106F：→ Minhunter : 到底是什麽东西看了太多吃了太多 才能这麽反反覆覆 12/16 18:34
107F：推 kobebrian : 一面说美国到处军事霸凌其他国家 只有美国这麽暴力 12/16 20:20
108F：→ kobebrian : 一面又说美国不敢打仗 到底？？ 12/16 20:20
109F：推 ez910115 : 美国只想扁他想扁的人，为了帮乌克兰出头，跟俄罗 12/16 21:54
110F：→ ez910115 : 斯开战，对美国没效益。而且乌克兰自己海南挡很久 12/16 21:54
111F：→ ez910115 : 。不然早就带头抓一堆欧洲国家当志愿军入场了。 12/16 21:54
112F：→ ez910115 : *乌克兰自己还能挡很久。 12/16 21:55
113F：→ ez910115 : 美国也是会怕输的，该止损也会很果断 12/16 21:56
114F：→ Harmai : 让人想到拜登 12/17 07:39