作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 澤倫斯基：願放棄加入北約、望以戰線停火
時間Mon Dec 15 11:09:44 2025
https://x.com/KaterynaLis/status/2000345759984635941
https://x.com/ChristopherJM/status/2000165210888581418
https://archive.ph/TWjp0
根據澤倫斯基周日的演說內容，以及相關報導內容，
他今天的表態，
主要是承諾可以在停戰和平協議中放棄由北約參與對烏安保
畢竟大家都知道這就不可能，歐美不少國家不願意用北約名義提供安保
短期內也不可能看到烏克蘭正式加入北約(需要全部成員同意)
但他並未承諾推動修憲刪除烏克蘭憲法中追求加入北約的條文
實際上他也沒有這個權力逕自宣布修訂憲法(辦不到)
(換句話說，他並未同意俄國要求的烏克蘭承諾永遠不加入北約)
澤倫斯基表示，他也知道短期內不可能加入北約(部分國家就不可能同意)
所以現在是改成尋求部分盟邦提供的雙邊安保
此外，川普政府近日提出烏克蘭撤出頓巴斯並設為非武裝的自由經濟區
但是烏克蘭和俄羅斯兩邊都已經表示不同意
烏克蘭認為沒有單方面後撤的道理，也無法確保俄羅斯不會毀約
俄羅斯也表示己方聲張頓巴斯的主權，不可能同意劃定非武裝區
俄羅斯也完全不接受烏克蘭與歐洲盟邦草擬的和平提案內容
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 12/15/2025 11:13:31
1F：→ Leo4891 : 提供安保沒寫進擔保國的法律都沒用 12/15 11:15
2F：→ Leo4891 : 布達佩斯備忘錄就是一例 12/15 11:16
3F：→ y598763 : 哪個盟國有打算要提供安保？想要美國提供真的是省 12/15 11:17
4F：→ y598763 : 省吧 12/15 11:17
5F：→ Leo4891 : 川普不想立法提供安保 那就別逼烏克蘭投降 12/15 11:18
6F：→ Leo4891 : 川普提供一個很爛的投降協議然後還要從中賺50%利潤 12/15 11:19
7F：→ Leo4891 : 就是個不負責的吸血鬼 12/15 11:19
8F：推 charles1975 : 烏克蘭在等歐洲的貸款補血 不補血會打下去 12/15 11:20
9F：→ charles1975 : *不補血會打不下 12/15 11:21
10F：推 q2825842 : 俄羅斯說白了就是不想讓烏克蘭有安保力量，至於什 12/15 11:21
11F：→ q2825842 : 麼北約東擴都只是俄羅斯唬爛的藉口 12/15 11:21
12F：→ usoko : 現在歐美各國就是繼續騙自己俄羅斯不是共產主義 12/15 11:21
13F：→ usoko : 所以放任俄羅斯侵略烏克蘭可以換取歐洲未來的穩定 12/15 11:21
14F：→ usoko : 美國還有中國要對付就算了 歐洲各國自己要想清楚 12/15 11:22
15F：推 andyken : 不但不想讓烏克蘭有安保，還要嚴重限制烏克蘭兵力 12/15 11:23
16F：→ Eriri : 其實西方各國基本都不太可能會提供烏克蘭實質安保 12/15 11:24
17F：→ Eriri : 不只是川普 只是的確在不提供安保和跟川普一樣逼烏 12/15 11:24
18F：→ Eriri : 克蘭停戰之間 存在很大的區別 12/15 11:24
19F：推 charles1975 : 2100億歐元貸款先通過 讓烏克蘭有能力打下去 12/15 11:25
20F：→ charles1975 : 有打下去的能力 俄羅斯才有讓步的可能 12/15 11:25
21F：推 andyken : 通過俄羅斯也不可能會讓步，家產都被人幹走了 12/15 11:26
22F：→ andyken : 那是因為川普連形式上的安保都不太想給 12/15 11:27
23F：推 goodapple807: 川普不給歐洲各國自己給阿! 12/15 11:36
24F：→ goodapple807: 俄羅斯在你家旁邊還要別人給安保 夠軟爛 12/15 11:36
25F：推 andyken : 因為這和平條款是美國提的啊，裡面都只有美國爽的內 12/15 11:41
26F：→ andyken : 容沒有負責的，是想當皮條客的意思？ 12/15 11:42
27F：→ goodapple807: 你可以不甩美國阿 不是一直罵XD 很怪耶 12/15 11:42
28F：→ goodapple807: 歐洲自己的版本去哪了 12/15 11:42
29F：→ Leo4891 : 如果是歐洲提供安保 那川普拿50%獲利的得全部砍掉 12/15 11:43
30F：→ Leo4891 : 其次變成鵝國必須和歐洲談 12/15 11:43
31F：→ Leo4891 : 不過川普肯定氣pupu啦 撈錢的機會沒了 12/15 11:44
32F：→ goodapple807: 川普就給他氣阿 歐洲怎麼啥都不做 12/15 11:45
33F：→ goodapple807: 談判好像跟他無關一樣 12/15 11:45
34F：→ Leo4891 : 礦場協議作廢 電廠50%利潤 重建基金50%利潤 川普 12/15 11:47
35F：→ Leo4891 : 捨不得 12/15 11:47
36F：推 y598763 : 歐盟現在大概也只能靠英國和德國啦，法國自己都債 12/15 11:48
37F：→ y598763 : 台高築自身難保，德國GDP現在也沒成長，英國看要不 12/15 11:48
38F：→ y598763 : 要扛了 12/15 11:48
39F：推 goodapple807: 他捨不得 你把美國踢出去他怎麼捨不得都沒用阿 12/15 11:48
40F：→ goodapple807: 霸氣一點 歐洲負責 12/15 11:49
41F：→ goodapple807: 川普out! 12/15 11:49
42F：推 andyken : 把美國踢出北約？北約沒有一條能踢人的 12/15 11:51
43F：推 goodapple807: 踢出談判 誰說要踢出北約的 12/15 11:54
44F：→ goodapple807: 美國自己想走就滾 12/15 11:54
45F：→ goodapple807: 歐洲霸氣接管談判 12/15 11:55
46F：→ VANNN : 英國最近的經濟也不好....同時離俄國更遠XD 12/15 11:55
47F：→ andyken : 踢出談判？這是美國跟俄國的談判，其他國家要怎麼踢 12/15 11:56
48F：推 evilcherry : 反正北約也成為一紙空文了，重建一個歐洲防禦同盟 12/15 11:56
49F：→ andyken : 除非歐洲自己提出更有利俄國的條件跟俄國談 12/15 11:56
50F：→ evilcherry : 比較實在 12/15 11:56
51F：推 goodapple807: 美國跟俄國的談判XD 歐洲就在旁邊看係嗎 12/15 11:57
52F：推 andyken : 有時有一起進去談啊，都沒在看新聞？ 12/15 11:59
53F：推 goodapple807: 是你一直強調是美國跟俄羅斯的談判 12/15 12:02
54F：→ fudick : 和平協議就是張廢紙 沒有軍事同盟才慘 有些話不說明 12/15 12:04
55F：→ fudick : 才有用 12/15 12:04
56F：→ andyken : 美國主導的啊，28條難道是歐洲提的嗎 12/15 12:05
57F：→ jimmy5680 : 川普想要談判，歐洲除了遊說川普政府外沒什麼辦法 12/15 12:06
58F：推 whitertiger : 怎麼罵川普就會有人受不了 ? 12/15 12:11
59F：→ whitertiger : 川普內政做的好的話，怎麼邁阿密市長選舉會變天 ? 12/15 12:12
60F：推 Zoro80298 : 說穿了 歐美都想放棄烏 12/15 12:25
61F：→ mapleone : 歐美各國只想要分礦產，賺重建的錢，沒人願意提供 12/15 12:26
62F：→ mapleone : 安保 12/15 12:26
63F：推 kobebrian : 是聽不懂還是怎樣…川普想談 除非歐洲可以提供更好 12/15 12:28
64F：→ kobebrian : 的內容給俄羅斯 不然俄羅斯當然是找川普不是找歐洲 12/15 12:28
65F：→ whitertiger : 我看不是聽不懂，而是活在俄或贏的世界觀 12/15 12:30
66F：推 goodapple807: 所以歐洲不想談 那大家浪費時間幹嘛 12/15 12:38
67F：推 goodapple807: 只有川普一廂情願 其他人都在做秀XD 12/15 12:44
68F：→ kaichuan : 俄國肯定贏壓，可以簽那種要別國割讓領土，不能加 12/15 12:51
69F：→ kaichuan : 入北約，限制軍人數量，干涉別人主權的不平等條約 12/15 12:51
70F：→ kaichuan : ，還不算贏？ 12/15 12:51
71F：→ whitertiger : 可是布丁不簽啊，所以邏輯上才講不通 12/15 12:52
72F：→ kaichuan : 歷史上我只看過贏家能要求簽這種不平等條約，沒看 12/15 12:53
73F：→ kaichuan : 過輸家能這樣要求別人。 12/15 12:53
74F：→ kaichuan : 不簽是他覺得還不夠不平等，他要的比這更多 12/15 12:54
75F：→ poikz : 沒看過不代表不能啊 難道普丁拒絕的理由會是: 歷史 12/15 12:55
76F：→ poikz : 上沒看過。 真的話就太瞎了 12/15 12:55
77F：→ kaichuan : 對啦，俄羅斯打輸了，但可以要求烏克蘭割讓領土， 12/15 12:58
78F：→ kaichuan : 限制烏克蘭不能加入北約，軍人數量要按他的意思限 12/15 12:58
79F：→ kaichuan : 制，加上其他不平等條約。這樣精神勝利法有比較好 12/15 12:58
80F：→ kaichuan : ？ 12/15 12:58
81F：→ poikz : "這還不夠多"是一種可能 也有可能是他覺得簽了 俄國 12/15 13:00
82F：→ poikz : 就是輸了也不一定呀 12/15 13:00
83F：→ poikz : 所以他才不想簽一個戰敗條約 12/15 13:00
84F：推 chinhan1216 : 幹嘛一直管烏克蘭講什麼啊 一個失敗者到底有啥好討 12/15 13:02
85F：→ chinhan1216 : 價還價的 12/15 13:02
86F：→ poikz : 俄國提出的條件 烏也拒絕了呀 持精神勝利法的人不 12/15 13:04
87F：→ poikz : 是我好嗎 12/15 13:04
88F：推 andyken : 要更多那就沒簽的可能性了，連美國都沒辦法讓他贏 12/15 13:05
89F：→ jimmy5680 : 有些人真的是汪精衛的信徒呢，講得話都一個樣 12/15 13:05
90F：→ poikz : 現實就是普丁這個失敗者 不肯簽"戰勝條款" 好讓這場 12/15 13:07
91F：→ poikz : 爛戲謝幕呀 (攤手 12/15 13:07
92F：→ kaichuan : 歷史上戰爭割地的"幾乎"都是輸家，就別提其它條件了 12/15 13:38
93F：→ poikz : 烏國就拒絕割地呀 現是在俄國提割地 此事就成事實了 12/15 13:40
94F：→ poikz : 是嗎 12/15 13:40
95F：→ kaichuan : 烏國也可以堅持打到底啊，看他後面的人願不願意支持 12/15 13:41
96F：→ kaichuan : 國際上就是這麼現實，今天烏贏就是他要求俄國割地了 12/15 13:42
97F：→ kaichuan : 烏也可以提個要俄國割地、限軍、限主權的合約來看看 12/15 13:43
98F：→ poikz : 12/15 13:43
99F：→ poikz : 烏國拒絕割地 可是有人的語意像是烏已接受了耶 並 12/15 13:44
100F：→ poikz : 進一步指他是輸家 不覺得自己預支太多歡樂的資訊 12/15 13:44
101F：→ poikz : 了嗎 12/15 13:44
102F：→ kaichuan : 依戰線停火，請問戰線在那?在俄羅斯境內嗎? 12/15 13:45
103F：→ kaichuan : 我沒有割地，我只是沒打算拿回來，這樣比較好聽。 12/15 13:46
104F：→ poikz : 依戰線停火 然後你指這是割地??? 12/15 13:47
105F：→ kaichuan : 為什麼要停火，怎麼不把失地拿回來? 12/15 13:49
106F：→ poikz : 好好好 依戰線停火是割地 那普丁都大獲全勝了 那可 12/15 13:50
107F：→ poikz : 以簽條約了吧 全勝耶! 大贏耶! 還不簽是為哪樁? 12/15 13:51
108F：→ kaichuan : 割的不夠多啊，這麼明顯，現在就是討價還價的階段。 12/15 13:52
109F：→ poikz : 現實就是你沒打下的 不算你的 要討價還價就是這樣 12/15 13:53
110F：→ kaichuan : 劣勢方要以戰線停火，優勢方未必會答應，就這麼簡單 12/15 13:53
111F：推 andyken : ISW：普丁拒絕對俄羅斯極為有利的原28點條款 12/15 13:53
112F：→ andyken : 連這裡當初一堆人吹上天認為俄贏翻的他都不想要了 12/15 13:54
113F：→ poikz : 覺得自己是優勢方 就一概別答應 XD 12/15 13:54
114F：→ andyken : 一堆人到底在爽啥我實在看不懂 12/15 13:55
115F：→ kaichuan : 沒什麼好爽的，就事論事而已，硬要精神勝利何苦。 12/15 14:00
116F：→ poikz : 對 還有 自覺是優勢 那就用你的"優勢" 慢慢糾纏下去 12/15 14:03
117F：→ poikz : 不要再提什麼和談條款的 12/15 14:03
118F：→ poikz : 因為你有優勢嘛 有優勢就好好利用下去 12/15 14:03
119F：→ poikz : 我也是就是論事而已 12/15 14:03
120F：→ zxm50191 : 所以不是還在糾纏嗎?還以為簽了 12/15 14:07
121F：→ kaichuan : 現在是美國最想和談，獲利了結。 12/15 14:07
122F：→ poikz : 美國你管他 有優勢就繼續打下去呀 還用我教 12/15 14:08
123F：→ zxm50191 : 確實不用教 因為也沒停戰 12/15 14:09
124F：→ andyken : 最想和談也要看普丁要不要，他如果要求北約西縮要嗎 12/15 14:11
125F：→ poikz : 12/15 14:13
126F：→ poikz : 普丁不是沒把川普的提議當一回事 為何現在又要考慮 12/15 14:13
127F：→ poikz : 『美國最想和談』? 12/15 14:13
128F：→ poikz : 『美國最想做愛』都不關你的事 自覺有優勢就打下去 12/15 14:13
129F：→ poikz : 呀 XD 12/15 14:13
130F：→ zxm50191 : 不就還在打== 12/15 14:13
131F：→ kaichuan : 烏克蘭如果可以不管美國，就不用特地飛去美國讓川 12/15 14:14
132F：→ kaichuan : 普羞辱了，拿人手短，吃人嘴軟。 12/15 14:14
133F：→ kaichuan : 事實上，現在俄也是繼續打壓，有停嗎？ 12/15 14:14
134F：推 whitertiger : 確實布丁覺得不夠多，因為他要全部烏克蘭領土，怎麼 12/15 14:16
135F：→ whitertiger : 可能簽下去？ 12/15 14:16
136F：→ poikz : 這才是我想問的咧 有優勢又要特地去阿拉斯加 12/15 14:16
137F：→ poikz : 普丁是沒坐過飛機是吧 12/15 14:17
138F：→ zxm50191 : 有優勢就不要簽啊(沒簽) 有優勢就繼續打啊(繼續打) 12/15 14:17
139F：→ zxm50191 : 我都不明白到底是哪方在論述俄有優勢了.. 12/15 14:18
140F：→ kaichuan : 川普的28點協議可不是依戰線停火 12/15 14:19
141F：推 andyken : 確實現在最不積極配合美國停戰和談的是誰一看很清楚 12/15 14:20
142F：→ andyken : 不是依戰線停火他也不要啊，從來就不是割地那麼簡單 12/15 14:20
143F：→ kaichuan : 俄有優勢，我的論述，就是你割的夠多，我也可以不 12/15 14:20
144F：→ kaichuan : 打下去，割不夠多，我就繼續打。 12/15 14:20
145F：→ andyken : 是啊，美國都只敢讓烏克蘭割頓巴斯了，其他普丁請繼 12/15 14:21
146F：→ kaichuan : 不是割不割地的問題，是割的夠不夠多的問題，也就 12/15 14:22
147F：→ kaichuan : 是討價還價的階段。 12/15 14:22
148F：→ andyken : 續用打的拿到，所以我不知道到底一堆人在爽哪一國的 12/15 14:22
149F：→ kaichuan : 不爽啊，看烏克蘭被美國背刺覺得很悲哀而已 12/15 14:23
150F：推 zxm50191 : 確實，不知道爽在哪 12/15 14:23
151F：→ poikz : 烏就沒答應割地 割地這概念全來自挺俄派 12/15 14:23
152F：→ poikz : 那怎沒有普丁盤算這是戰敗條約才不簽的的可能? 12/15 14:24
153F：→ kaichuan : 對啦，沒說烏克蘭好棒棒就是挺俄派的 12/15 14:24
154F：→ kaichuan : 對啦，拿別人土地算戰敗合約，我也算開了眼界 12/15 14:25
155F：→ poikz : 錯了啦 沒認同依戰線停火是割地才是壞小孩啦 12/15 14:25
156F：推 andyken : 有啥好悲哀的？普丁就跟本不會想簽 12/15 14:26
157F：→ poikz : 烏可沒答應割地 要我講幾遍都行 12/15 14:26
158F：→ andyken : 一份一方不簽的約永遠不可能生效，單純就川普自爽用 12/15 14:27
159F：推 whitertiger : 問題烏克蘭也許打不回來，但也沒說要割地啊，司機也 12/15 14:27
160F：→ whitertiger : 說過打不回來就用外交方式試著討回來，講烏克蘭要割 12/15 14:27
161F：→ whitertiger : 地我就覺得很奇怪 12/15 14:27
162F：→ andyken : 有沒有答應是一回事，重點就普丁完全不會想簽 12/15 14:27
163F：推 goodapple807: 我們在中國的領土也沒有割阿 有機會我們會討回來 12/15 14:27
164F：→ goodapple807: 烏克蘭也是這樣想的 只是暫時被占領 12/15 14:28
165F：→ goodapple807: 且烏東親俄 就算真的丟了也不傷 12/15 14:28
166F：→ goodapple807: 打了這麼久才這一點地 幾%我忘了 真可憐 12/15 14:29
167F：推 whitertiger : 有人的意思是有個目標希望以後能達成也不行？ 12/15 14:29
168F：→ goodapple807: 俄羅斯已經算輸了 12/15 14:29
169F：→ goodapple807: 俄羅斯只剩輸跟慘輸這兩個選項 12/15 14:30
170F：推 dsce : 還在那一點地，整個亞速海都被俄國光復了 12/15 14:33
171F：→ dsce : 丟了也不傷，幹嘛死守巴哈母特 紅軍城 12/15 14:34
172F：→ kaichuan : 不用畫大餅講以後，一千年以後嗎？現在就去討回來~ 12/15 14:35
173F：推 whitertiger : 被俄國光復？今天是烏克蘭入侵俄羅斯是不是 12/15 14:35
174F：→ poikz : 依現狀停火是割地的話 那共產黨也是割讓金門、馬祖 12/15 14:40
175F：→ poikz : 給台灣 本篇有中國人在的話 你怎能不生氣?! 12/15 14:40
176F：推 goodapple807: 沒錯 割讓金門、馬祖、台灣 氣不棄 12/15 14:40
177F：→ goodapple807: 雖然被佔領中國全部領地 我們以後會討回 12/15 14:41
178F：→ goodapple807: 再氣中國一下 澎湖也割地 12/15 14:41
179F：推 joshtrace : 如今所有的籌碼都在俄羅斯，烏克蘭是注定會被廢掉 12/15 14:41
180F：→ goodapple807: 氣一下俄好了 庫比楊斯克打到哪了 嘻嘻 12/15 14:42
181F：→ kaichuan : 中共割讓台灣金門馬祖，中華民國割讓整個大陸，真 12/15 14:43
182F：→ kaichuan : 的快笑死我了。內戰當成兩個國家戰爭，幽默。 12/15 14:43
183F：→ poikz : 什麼籌碼? 精神勝利法哦 有人說不要用耶 12/15 14:43
184F：→ poikz : 普丁也不承認烏克蘭的存在呀 這像不像自認在打內戰 12/15 14:45
185F：→ poikz : 要笑的話 連這也一併笑比較好喔 12/15 14:45
186F：推 goodapple807: 只有布丁認為是特殊行動 大家都知道是戰爭 布丁硬凹 12/15 14:46
187F：推 andyken : 所有籌碼都在俄，所以我們繼續討論普丁不簽的合約？ 12/15 14:46
188F：→ kaichuan : 烏克蘭跟俄羅斯都有分別在聯合國裡，中共跟中華民 12/15 14:50
189F：→ kaichuan : 國？ 12/15 14:50
190F：推 goodapple807: 全世界只有美國不想打 其他人都想 12/15 14:50
191F：→ goodapple807: 不如讓他們打到底 這樣最棒 12/15 14:51
192F：→ goodapple807: 等俄羅斯被打到經濟崩盤 再出手就好 12/15 14:51
193F：→ poikz : 搬出聯合國了是嗎 那聯合國有"依現狀停火等於割地" 12/15 14:52
194F：→ poikz : 這條明文嗎 12/15 14:53
195F：推 whitertiger : 某K的意思是中華民國台灣不是國家，與共匪的紛爭是 12/15 14:53
196F：→ whitertiger : 國內紛爭？ 12/15 14:53
197F：推 andyken : 如果是對面來的確實會是這麼想沒錯 12/15 14:54
198F：→ poikz : 聯合國沒有"依現狀停火等於割地" 這條 12/15 14:56
199F：→ poikz : 那是不是說明 有人自己在用精神勝利法自嗨呀?! 12/15 14:56
200F：→ kaichuan : 國共“內”戰 12/15 15:01
201F：推 goodapple807: 現狀停火本來就是拚未來 大家未來都有機會取回失地 12/15 15:03
202F：→ goodapple807: 留著青山在 不怕沒材燒 和談才是最佳解 12/15 15:03
203F：→ whitertiger : 國共內戰早就以國民黨打輸結束了，現在共匪是要打台 12/15 15:07
204F：→ whitertiger : 海兩國戰爭，台灣什麼時後被共匪管理過？ 12/15 15:07
205F：→ whitertiger : 和談對歐洲和烏克蘭是最佳解沒錯，不過布丁想要那更 12/15 15:08
206F：→ whitertiger : 多，現在不可能接受和談的 12/15 15:08
207F：→ whitertiger : 會說台灣不是國家的大概不是被洗腦就是對面跑來鬧的 12/15 15:09
208F：推 goodapple807: 就算烏東給俄又如何= = 小小地方可笑可笑 12/15 15:09
209F：→ goodapple807: 以後有力量再把它拿回來就好 12/15 15:10
210F：→ goodapple807: 有了西方的幫助 烏克蘭會變成軍事強國 12/15 15:10
211F：推 AntiqueTea : 什麼割不割地的問題？如果割二塊親俄土地的可以確 12/15 15:11
212F：→ AntiqueTea : 保烏克蘭永久的和平發展，這個還可以考慮的談，但 12/15 15:11
213F：→ AntiqueTea : 普丁政治上跟軍事行動上已經搞烏克蘭10幾年以上了 12/15 15:11
214F：→ AntiqueTea : ，你確定普丁只是要這二洲？從烏克蘭的廣場革命到 12/15 15:11
215F：→ AntiqueTea : 克里米亞被奪在搞你頓巴斯政治問題，烏克蘭從親俄 12/15 15:11
216F：→ AntiqueTea : 到抗俄（年輕人開始思考導向西方而不是親俄）不就 12/15 15:11
217F：→ AntiqueTea : 發現到普丁根本就是把烏克蘭看成是自己的口袋的領 12/15 15:11
218F：→ AntiqueTea : 土，導到烏克蘭也是19年才開始把加入北約為目標列 12/15 15:11
219F：→ AntiqueTea : 在憲法上，這樣的藉口足夠讓普丁作為開戰的理由嗎 12/15 15:11
220F：→ AntiqueTea : ？外交政治上就可以解決的東西你硬要打，普丁什麼 12/15 15:11
221F：→ AntiqueTea : 心態還看不出來？還在割地就可以解決烏克蘭的問題 12/15 15:11
222F：→ AntiqueTea : ？人家要你整塊肉這才是問題，歷史事件的時間軸都 12/15 15:11
223F：→ AntiqueTea : 不去順一下嗎？ 12/15 15:11
224F：推 corner0111 : 以後只會每次戰爭都被割一塊走 拿不回來的 12/15 15:11
225F：推 whitertiger : 反串仔哪會理邏輯通不通順問題，幫俄羅斯講話都來不 12/15 15:14
226F：→ whitertiger : 及了 12/15 15:14
227F：→ whitertiger : 烏東是前工業重鎮算小地方？ 12/15 15:15
228F：推 ez910115 : 歷史上被滅掉的國家多了去了，擔心別人那麼多做甚 12/15 15:15
229F：→ ez910115 : ？，還有更多民族沒得建國，只能說有的國家／民族 12/15 15:15
230F：→ ez910115 : 真的運氣不好。 12/15 15:15
231F：→ whitertiger : 這叫同理心啊，有的人沒有同理心，確實不了解為啥烏 12/15 15:16
232F：→ whitertiger : 克蘭要打到底 12/15 15:16
233F：→ kaichuan : 所以美國出軍火，歐洲出錢，烏克蘭出人，只要這兩 12/15 15:16
234F：→ kaichuan : 個老大哥願意，可以無止盡打下去，打到收復克里米 12/15 15:16
235F：→ kaichuan : 亞都行，前提是你金主願不願意。 12/15 15:16
236F：推 ez910115 : 銅鋰鋅勒ww，想支持支持去 12/15 15:18
237F：→ ez910115 : .勿忘中共海軍怎麼起家的 12/15 15:19
238F：推 AntiqueTea : 擔心鳥克蘭的不是台灣吧？只講烏克蘭在台灣的政治 12/15 15:19
239F：→ AntiqueTea : 環境的含義是PRC擔心烏克蘭反抗的例子給了台灣人勇 12/15 15:19
240F：→ AntiqueTea : 氣跟士氣，真正在擔心的是PRC不是台灣吧, 話現在都 12/15 15:19
241F：→ AntiqueTea : 反過來講是在講啥？ 12/15 15:19
242F：推 babyMclaren : 今日烏克蘭明日台灣，猶言在耳 12/15 15:20
243F：推 ez910115 : 昨日南越，今日烏克蘭ww 12/15 15:22
244F：→ ez910115 : ,再貪啊 12/15 15:22
245F：→ ez910115 : 。。。。言歸正傳，烏克蘭跟台灣毫無可比性，還隔 12/15 15:24
246F：→ ez910115 : 了半顆地球，要也是南韓 12/15 15:24
247F：→ poikz : 不懂回一個 『國共“內”戰』 是啥意? 12/15 15:40
248F：→ poikz : 那這樣問好了 "內戰的現狀停火不是割地，兩國交戰 12/15 15:40
249F：→ poikz : 的現狀停火才是割地" 相關字句哪可以找到? 我指聯 12/15 15:41
250F：→ poikz : 合國裏 謝謝 12/15 15:41
251F：→ Alex13 : 就俄國有核武,若伊拉克有核武,誰敢幫科威特打到復國 12/15 15:43
252F：→ kaichuan : 國共根本沒簽合約好嗎，那是失地不是割地。 12/15 15:44
253F：→ poikz : 不是哦 "依現狀停火就是割地" 是誰講的? 12/15 15:47
254F：→ poikz : 又是誰先搬出聯合國的 我可以肯定不是我 XD 12/15 15:47
255F：→ poikz : 既然搬出聯合國 想必能在那裏找到吧 我就是問這個 12/15 15:48
256F：→ kaichuan : 我說聯合國是指烏克蘭跟俄國都是國際承認的成員國 12/15 16:05
257F：→ kaichuan : ，跟聯合國有沒有割地這條合約有什麼關係？ 堅持沒 12/15 16:05
258F：→ kaichuan : 割地就不要簽合約，把土地佔回來就好啊，要簽合約 12/15 16:05
259F：→ kaichuan : 不打，又放著土地給人佔領跟控制，不是割地是什麼 12/15 16:05
260F：→ kaichuan : ，還是一千年以後再拿回來 12/15 16:05
261F：→ kaichuan : 撐完香港撐烏克蘭，最後結果都是精神勝利。 12/15 16:07
262F：→ poikz : 不是哦 大家在討論的是"依現狀停火算不算割地" 12/15 16:07
263F：→ poikz : 你可是堅持那就是割地 只是比較好聽的說法 忘了嗎? 12/15 16:07
264F：→ poikz : 自己要搬聯合國 又沒給個合理說法 精神勝利法是吧 12/15 16:08
265F：推 alexxxx147 : 在這邊摳字眼很有意思嗎 兩邊都很無聊 12/15 16:13
266F：→ poikz : kaichuan你被人說無聊囉 12/15 16:17
267F：推 ez910115 : "為了永久的和平而議定的新疆界"。這樣好了 12/15 16:25
268F：→ poikz : 那"永久的和平" 會寫在條約中嗎 12/15 16:29
269F：→ poikz : 條約中有這意涵 烏國會簽嗎 12/15 16:29
270F：推 ez910115 : 烏簽不簽關我們啥事 12/15 16:32
271F：→ AntiqueTea : 就算關獨裁強權如何掠奪其它中小國，所以台灣該不 12/15 16:34
272F：→ AntiqueTea : 該關心？ 12/15 16:34
273F：→ poikz : 嗯 現在又沒那麼在意烏國的動作了呀 12/15 16:34
274F：→ poikz : 態度一下冷、一下熱的 也是讓人摸不著頭腦 12/15 16:36
275F：推 ez910115 : ，歐美烏俄沒半個急，你急什麼 12/15 16:36
276F：→ AntiqueTea : 那樓上你在急什麼？ 12/15 16:37
277F：→ ez910115 : 我幹嘛告訴你 12/15 16:37
278F：→ poikz : 我沒急啊 問個問題就說我急 我急我會去洗手間 12/15 16:38
279F：→ AntiqueTea : 所以日本鬼子侵華中國人不能忘，俄羅斯入侵烏克蘭 12/15 16:40
280F：→ AntiqueTea : 是烏克蘭小國挑釁早就該割地求和？ 12/15 16:40
281F：→ whitertiger : 我也搞不懂為啥看戲的這麼急 12/15 16:48
282F：推 ez910115 : 問個，英國把香港送給中共，算不算割地？ 12/15 16:48
283F：→ whitertiger : 看戲的還是先把香港歷史讀懂吧 12/15 16:48
284F：→ whitertiger : 租約到期還回去叫送？ 12/15 16:49
285F：→ poikz : 確定是送? 而不是依中英聯合聲明交還 12/15 16:50
286F：推 ez910115 : 不然呢w,清朝就掛了幹嘛給 12/15 16:50
287F：→ whitertiger : 歷史好不好，講幾句話就知道 12/15 16:50
288F：推 kaikai1112 : 還真的是送 租約99年到期的 只有九龍新界 香港島 12/15 16:51
289F：→ kaikai1112 : 是割讓的 12/15 16:51
290F：→ poikz : 中英聯合聲明表示: 12/15 16:51
291F：→ whitertiger : 中共說他繼承清朝的權利，有權依租約內容把香港收回 12/15 16:52
292F：→ whitertiger : 去，看戲的有啥問題？ 12/15 16:52
293F：推 ez910115 : ‘‘基於新的地緣政治現實，而將主權移交給佔領國 12/15 16:52
294F：→ ez910115 : ’’，這樣就不算割地啦 12/15 16:52
295F：→ ez910115 : 繼承大清的是中華民國吧 12/15 16:53
296F：→ kaikai1112 : 但是 英國在97 大限前 本有意讓香港島住民自決 當 12/15 16:53
297F：→ kaikai1112 : 時的香港人卻屬意回歸..... 就成了現在這樣 12/15 16:53
298F：→ poikz : 所以ez910115認為英國割地給中國... 12/15 16:53
299F：推 whitertiger : 中共答應五十年不變，看看幾年就變了 12/15 16:54
300F：推 ez910115 : 沒辦法，校長天命所歸盡力了 12/15 16:56
301F：推 goodapple807: 乾 我幫烏克蘭說話也變反串 白虎哥不要打自己人阿 12/15 16:59
302F：推 andyken : 中英聯合聲明 12/15 16:59
303F：→ goodapple807: 一起團結挺烏! 俄羅斯是大壞蛋! 12/15 17:00
304F：→ goodapple807: 就算你挺的是另一邊 不要為了政治立場誤傷友軍 12/15 17:00
305F：→ goodapple807: 頓內茨克跟盧頓你看才多少土地 版友早就整理過了 12/15 17:01
306F：→ goodapple807: 幾%我忘記了 我記得超少 12/15 17:02
307F：推 whitertiger : 我沒說你反串啊.......怎麼老是說我沒說過的話？ 12/15 17:04
308F：推 ez910115 : 看嘛，所以這樣就不是割地了啊，大英示範給你看了 12/15 17:05
309F：→ poikz : 到底在講啥啦 12/15 17:06
310F：推 ez910115 : 歷史不好？小弟獻醜一下請多包涵，香港是清朝～～ 12/15 17:40
311F：→ ez910115 : ～割出去的。現在要回來了難道不能說～～割回來嗎 12/15 17:40
312F：→ ez910115 : ？。 12/15 17:40
313F：→ ez910115 : 不然你是送地還是被割地，都幾？ 12/15 17:40
314F：→ ez910115 : 蛤？你說都不要，好啦，那我們搞個‘’ox聲明‘’ 12/15 17:40
315F：→ ez910115 : ，你不算被割，我也要到香港了。大家都有面子。win 12/15 17:40
316F：→ ez910115 : win.。請證明"主權移交"，謝謝 12/15 17:40
317F：推 ez910115 : 。三普不要偷學欸，囧 12/15 17:44
318F：→ poikz : alexxxx147 : 在這邊摳字眼很有意思嗎 12/15 17:46
319F：→ poikz : 顯然 ez910115覺得很有意思 12/15 17:46
320F：→ randy123 : 香港確實是送還給中共..幾年前看過大意就英國覺得失 12/15 17:47
321F：→ randy123 : 去九龍新界之後光香港島本身是個麻煩就一併送還給中 12/15 17:47
322F：→ randy123 : 共 12/15 17:47
323F：→ randy123 : 摳字眼不就是槓精嘛..在網路嘴人獲取優越感罷了.. 12/15 17:48
324F：→ poikz : 如果覺得自己舉例錯誤 私下站內信講一下 我不會窮追 12/15 17:50
325F：→ poikz : 不捨 12/15 17:50
326F：→ poikz : 而不是像在寫話劇劇本那樣 "地還是被割地"、"都幾?" 12/15 17:50
327F：→ poikz : 這樣 很尷尬 12/15 17:51
328F：推 roseping : 可憐的國家，再也回不去了 12/15 17:58
329F：噓 manman0324 : 俄羅斯加油！ 12/15 18:26
330F：推 sas1942 : 某幾樓好像很急著帶風向欸XD 12/15 19:28
331F：推 aeoleron : 讀文章讀著就笑出來了 又一個浮木沉了 12/15 19:34
332F：→ aeoleron : 難過捏 難怪要崩潰 12/15 19:34
333F：推 eupa1973 : 推，謝整理了 12/15 19:59
334F：推 ez910115 : 把歷史4466講清楚而已，不然上面有的人還以為香港 12/15 20:12
335F：→ ez910115 : （不含九龍新界）是英國租滿歸還的。 12/15 20:12
336F：推 ez910115 : *記錯九龍也是割出去的 12/15 20:35