作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 泽伦斯基：愿放弃加入北约、望以战线停火
时间Mon Dec 15 11:09:44 2025
https://x.com/KaterynaLis/status/2000345759984635941
https://x.com/ChristopherJM/status/2000165210888581418
https://archive.ph/TWjp0
根据泽伦斯基周日的演说内容，以及相关报导内容，
他今天的表态，
主要是承诺可以在停战和平协议中放弃由北约参与对乌安保
毕竟大家都知道这就不可能，欧美不少国家不愿意用北约名义提供安保
短期内也不可能看到乌克兰正式加入北约(需要全部成员同意)
但他并未承诺推动修宪删除乌克兰宪法中追求加入北约的条文
实际上他也没有这个权力迳自宣布修订宪法(办不到)
(换句话说，他并未同意俄国要求的乌克兰承诺永远不加入北约)
泽伦斯基表示，他也知道短期内不可能加入北约(部分国家就不可能同意)
所以现在是改成寻求部分盟邦提供的双边安保
此外，川普政府近日提出乌克兰撤出顿巴斯并设为非武装的自由经济区
但是乌克兰和俄罗斯两边都已经表示不同意
乌克兰认为没有单方面後撤的道理，也无法确保俄罗斯不会毁约
俄罗斯也表示己方声张顿巴斯的主权，不可能同意划定非武装区
俄罗斯也完全不接受乌克兰与欧洲盟邦草拟的和平提案内容
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765768187.A.CB5.html
※ 编辑: jimmy5680 (47.149.18.244 美国), 12/15/2025 11:13:31
1F：→ Leo4891 : 提供安保没写进担保国的法律都没用 12/15 11:15
2F：→ Leo4891 : 布达佩斯备忘录就是一例 12/15 11:16
3F：→ y598763 : 哪个盟国有打算要提供安保？想要美国提供真的是省 12/15 11:17
4F：→ y598763 : 省吧 12/15 11:17
5F：→ Leo4891 : 川普不想立法提供安保 那就别逼乌克兰投降 12/15 11:18
6F：→ Leo4891 : 川普提供一个很烂的投降协议然後还要从中赚50%利润 12/15 11:19
7F：→ Leo4891 : 就是个不负责的吸血鬼 12/15 11:19
8F：推 charles1975 : 乌克兰在等欧洲的贷款补血 不补血会打下去 12/15 11:20
9F：→ charles1975 : *不补血会打不下 12/15 11:21
10F：推 q2825842 : 俄罗斯说白了就是不想让乌克兰有安保力量，至於什 12/15 11:21
11F：→ q2825842 : 麽北约东扩都只是俄罗斯唬烂的藉口 12/15 11:21
12F：→ usoko : 现在欧美各国就是继续骗自己俄罗斯不是共产主义 12/15 11:21
13F：→ usoko : 所以放任俄罗斯侵略乌克兰可以换取欧洲未来的稳定 12/15 11:21
14F：→ usoko : 美国还有中国要对付就算了 欧洲各国自己要想清楚 12/15 11:22
15F：推 andyken : 不但不想让乌克兰有安保，还要严重限制乌克兰兵力 12/15 11:23
16F：→ Eriri : 其实西方各国基本都不太可能会提供乌克兰实质安保 12/15 11:24
17F：→ Eriri : 不只是川普 只是的确在不提供安保和跟川普一样逼乌 12/15 11:24
18F：→ Eriri : 克兰停战之间 存在很大的区别 12/15 11:24
19F：推 charles1975 : 2100亿欧元贷款先通过 让乌克兰有能力打下去 12/15 11:25
20F：→ charles1975 : 有打下去的能力 俄罗斯才有让步的可能 12/15 11:25
21F：推 andyken : 通过俄罗斯也不可能会让步，家产都被人干走了 12/15 11:26
22F：→ andyken : 那是因为川普连形式上的安保都不太想给 12/15 11:27
23F：推 goodapple807: 川普不给欧洲各国自己给阿! 12/15 11:36
24F：→ goodapple807: 俄罗斯在你家旁边还要别人给安保 够软烂 12/15 11:36
25F：推 andyken : 因为这和平条款是美国提的啊，里面都只有美国爽的内 12/15 11:41
26F：→ andyken : 容没有负责的，是想当皮条客的意思？ 12/15 11:42
27F：→ goodapple807: 你可以不甩美国阿 不是一直骂XD 很怪耶 12/15 11:42
28F：→ goodapple807: 欧洲自己的版本去哪了 12/15 11:42
29F：→ Leo4891 : 如果是欧洲提供安保 那川普拿50%获利的得全部砍掉 12/15 11:43
30F：→ Leo4891 : 其次变成鹅国必须和欧洲谈 12/15 11:43
31F：→ Leo4891 : 不过川普肯定气pupu啦 捞钱的机会没了 12/15 11:44
32F：→ goodapple807: 川普就给他气阿 欧洲怎麽啥都不做 12/15 11:45
33F：→ goodapple807: 谈判好像跟他无关一样 12/15 11:45
34F：→ Leo4891 : 矿场协议作废 电厂50%利润 重建基金50%利润 川普 12/15 11:47
35F：→ Leo4891 : 舍不得 12/15 11:47
36F：推 y598763 : 欧盟现在大概也只能靠英国和德国啦，法国自己都债 12/15 11:48
37F：→ y598763 : 台高筑自身难保，德国GDP现在也没成长，英国看要不 12/15 11:48
38F：→ y598763 : 要扛了 12/15 11:48
39F：推 goodapple807: 他舍不得 你把美国踢出去他怎麽舍不得都没用阿 12/15 11:48
40F：→ goodapple807: 霸气一点 欧洲负责 12/15 11:49
41F：→ goodapple807: 川普out! 12/15 11:49
42F：推 andyken : 把美国踢出北约？北约没有一条能踢人的 12/15 11:51
43F：推 goodapple807: 踢出谈判 谁说要踢出北约的 12/15 11:54
44F：→ goodapple807: 美国自己想走就滚 12/15 11:54
45F：→ goodapple807: 欧洲霸气接管谈判 12/15 11:55
46F：→ VANNN : 英国最近的经济也不好....同时离俄国更远XD 12/15 11:55
47F：→ andyken : 踢出谈判？这是美国跟俄国的谈判，其他国家要怎麽踢 12/15 11:56
48F：推 evilcherry : 反正北约也成为一纸空文了，重建一个欧洲防御同盟 12/15 11:56
49F：→ andyken : 除非欧洲自己提出更有利俄国的条件跟俄国谈 12/15 11:56
50F：→ evilcherry : 比较实在 12/15 11:56
51F：推 goodapple807: 美国跟俄国的谈判XD 欧洲就在旁边看系吗 12/15 11:57
52F：推 andyken : 有时有一起进去谈啊，都没在看新闻？ 12/15 11:59
53F：推 goodapple807: 是你一直强调是美国跟俄罗斯的谈判 12/15 12:02
54F：→ fudick : 和平协议就是张废纸 没有军事同盟才惨 有些话不说明 12/15 12:04
55F：→ fudick : 才有用 12/15 12:04
56F：→ andyken : 美国主导的啊，28条难道是欧洲提的吗 12/15 12:05
57F：→ jimmy5680 : 川普想要谈判，欧洲除了游说川普政府外没什麽办法 12/15 12:06
58F：推 whitertiger : 怎麽骂川普就会有人受不了 ? 12/15 12:11
59F：→ whitertiger : 川普内政做的好的话，怎麽迈阿密市长选举会变天 ? 12/15 12:12
60F：推 Zoro80298 : 说穿了 欧美都想放弃乌 12/15 12:25
61F：→ mapleone : 欧美各国只想要分矿产，赚重建的钱，没人愿意提供 12/15 12:26
62F：→ mapleone : 安保 12/15 12:26
63F：推 kobebrian : 是听不懂还是怎样…川普想谈 除非欧洲可以提供更好 12/15 12:28
64F：→ kobebrian : 的内容给俄罗斯 不然俄罗斯当然是找川普不是找欧洲 12/15 12:28
65F：→ whitertiger : 我看不是听不懂，而是活在俄或赢的世界观 12/15 12:30
66F：推 goodapple807: 所以欧洲不想谈 那大家浪费时间干嘛 12/15 12:38
67F：推 goodapple807: 只有川普一厢情愿 其他人都在做秀XD 12/15 12:44
68F：→ kaichuan : 俄国肯定赢压，可以签那种要别国割让领土，不能加 12/15 12:51
69F：→ kaichuan : 入北约，限制军人数量，干涉别人主权的不平等条约 12/15 12:51
70F：→ kaichuan : ，还不算赢？ 12/15 12:51
71F：→ whitertiger : 可是布丁不签啊，所以逻辑上才讲不通 12/15 12:52
72F：→ kaichuan : 历史上我只看过赢家能要求签这种不平等条约，没看 12/15 12:53
73F：→ kaichuan : 过输家能这样要求别人。 12/15 12:53
74F：→ kaichuan : 不签是他觉得还不够不平等，他要的比这更多 12/15 12:54
75F：→ poikz : 没看过不代表不能啊 难道普丁拒绝的理由会是: 历史 12/15 12:55
76F：→ poikz : 上没看过。 真的话就太瞎了 12/15 12:55
77F：→ kaichuan : 对啦，俄罗斯打输了，但可以要求乌克兰割让领土， 12/15 12:58
78F：→ kaichuan : 限制乌克兰不能加入北约，军人数量要按他的意思限 12/15 12:58
79F：→ kaichuan : 制，加上其他不平等条约。这样精神胜利法有比较好 12/15 12:58
80F：→ kaichuan : ？ 12/15 12:58
81F：→ poikz : "这还不够多"是一种可能 也有可能是他觉得签了 俄国 12/15 13:00
82F：→ poikz : 就是输了也不一定呀 12/15 13:00
83F：→ poikz : 所以他才不想签一个战败条约 12/15 13:00
84F：推 chinhan1216 : 干嘛一直管乌克兰讲什麽啊 一个失败者到底有啥好讨 12/15 13:02
85F：→ chinhan1216 : 价还价的 12/15 13:02
86F：→ poikz : 俄国提出的条件 乌也拒绝了呀 持精神胜利法的人不 12/15 13:04
87F：→ poikz : 是我好吗 12/15 13:04
88F：推 andyken : 要更多那就没签的可能性了，连美国都没办法让他赢 12/15 13:05
89F：→ jimmy5680 : 有些人真的是汪精卫的信徒呢，讲得话都一个样 12/15 13:05
90F：→ poikz : 现实就是普丁这个失败者 不肯签"战胜条款" 好让这场 12/15 13:07
91F：→ poikz : 烂戏谢幕呀 (摊手 12/15 13:07
92F：→ kaichuan : 历史上战争割地的"几乎"都是输家，就别提其它条件了 12/15 13:38
93F：→ poikz : 乌国就拒绝割地呀 现是在俄国提割地 此事就成事实了 12/15 13:40
94F：→ poikz : 是吗 12/15 13:40
95F：→ kaichuan : 乌国也可以坚持打到底啊，看他後面的人愿不愿意支持 12/15 13:41
96F：→ kaichuan : 国际上就是这麽现实，今天乌赢就是他要求俄国割地了 12/15 13:42
97F：→ kaichuan : 乌也可以提个要俄国割地、限军、限主权的合约来看看 12/15 13:43
98F：→ poikz : 12/15 13:43
99F：→ poikz : 乌国拒绝割地 可是有人的语意像是乌已接受了耶 并 12/15 13:44
100F：→ poikz : 进一步指他是输家 不觉得自己预支太多欢乐的资讯 12/15 13:44
101F：→ poikz : 了吗 12/15 13:44
102F：→ kaichuan : 依战线停火，请问战线在那?在俄罗斯境内吗? 12/15 13:45
103F：→ kaichuan : 我没有割地，我只是没打算拿回来，这样比较好听。 12/15 13:46
104F：→ poikz : 依战线停火 然後你指这是割地??? 12/15 13:47
105F：→ kaichuan : 为什麽要停火，怎麽不把失地拿回来? 12/15 13:49
106F：→ poikz : 好好好 依战线停火是割地 那普丁都大获全胜了 那可 12/15 13:50
107F：→ poikz : 以签条约了吧 全胜耶! 大赢耶! 还不签是为哪桩? 12/15 13:51
108F：→ kaichuan : 割的不够多啊，这麽明显，现在就是讨价还价的阶段。 12/15 13:52
109F：→ poikz : 现实就是你没打下的 不算你的 要讨价还价就是这样 12/15 13:53
110F：→ kaichuan : 劣势方要以战线停火，优势方未必会答应，就这麽简单 12/15 13:53
111F：推 andyken : ISW：普丁拒绝对俄罗斯极为有利的原28点条款 12/15 13:53
112F：→ andyken : 连这里当初一堆人吹上天认为俄赢翻的他都不想要了 12/15 13:54
113F：→ poikz : 觉得自己是优势方 就一概别答应 XD 12/15 13:54
114F：→ andyken : 一堆人到底在爽啥我实在看不懂 12/15 13:55
115F：→ kaichuan : 没什麽好爽的，就事论事而已，硬要精神胜利何苦。 12/15 14:00
116F：→ poikz : 对 还有 自觉是优势 那就用你的"优势" 慢慢纠缠下去 12/15 14:03
117F：→ poikz : 不要再提什麽和谈条款的 12/15 14:03
118F：→ poikz : 因为你有优势嘛 有优势就好好利用下去 12/15 14:03
119F：→ poikz : 我也是就是论事而已 12/15 14:03
120F：→ zxm50191 : 所以不是还在纠缠吗?还以为签了 12/15 14:07
121F：→ kaichuan : 现在是美国最想和谈，获利了结。 12/15 14:07
122F：→ poikz : 美国你管他 有优势就继续打下去呀 还用我教 12/15 14:08
123F：→ zxm50191 : 确实不用教 因为也没停战 12/15 14:09
124F：→ andyken : 最想和谈也要看普丁要不要，他如果要求北约西缩要吗 12/15 14:11
125F：→ poikz : 12/15 14:13
126F：→ poikz : 普丁不是没把川普的提议当一回事 为何现在又要考虑 12/15 14:13
127F：→ poikz : 『美国最想和谈』? 12/15 14:13
128F：→ poikz : 『美国最想做爱』都不关你的事 自觉有优势就打下去 12/15 14:13
129F：→ poikz : 呀 XD 12/15 14:13
130F：→ zxm50191 : 不就还在打== 12/15 14:13
131F：→ kaichuan : 乌克兰如果可以不管美国，就不用特地飞去美国让川 12/15 14:14
132F：→ kaichuan : 普羞辱了，拿人手短，吃人嘴软。 12/15 14:14
133F：→ kaichuan : 事实上，现在俄也是继续打压，有停吗？ 12/15 14:14
134F：推 whitertiger : 确实布丁觉得不够多，因为他要全部乌克兰领土，怎麽 12/15 14:16
135F：→ whitertiger : 可能签下去？ 12/15 14:16
136F：→ poikz : 这才是我想问的咧 有优势又要特地去阿拉斯加 12/15 14:16
137F：→ poikz : 普丁是没坐过飞机是吧 12/15 14:17
138F：→ zxm50191 : 有优势就不要签啊(没签) 有优势就继续打啊(继续打) 12/15 14:17
139F：→ zxm50191 : 我都不明白到底是哪方在论述俄有优势了.. 12/15 14:18
140F：→ kaichuan : 川普的28点协议可不是依战线停火 12/15 14:19
141F：推 andyken : 确实现在最不积极配合美国停战和谈的是谁一看很清楚 12/15 14:20
142F：→ andyken : 不是依战线停火他也不要啊，从来就不是割地那麽简单 12/15 14:20
143F：→ kaichuan : 俄有优势，我的论述，就是你割的够多，我也可以不 12/15 14:20
144F：→ kaichuan : 打下去，割不够多，我就继续打。 12/15 14:20
145F：→ andyken : 是啊，美国都只敢让乌克兰割顿巴斯了，其他普丁请继 12/15 14:21
146F：→ kaichuan : 不是割不割地的问题，是割的够不够多的问题，也就 12/15 14:22
147F：→ kaichuan : 是讨价还价的阶段。 12/15 14:22
148F：→ andyken : 续用打的拿到，所以我不知道到底一堆人在爽哪一国的 12/15 14:22
149F：→ kaichuan : 不爽啊，看乌克兰被美国背刺觉得很悲哀而已 12/15 14:23
150F：推 zxm50191 : 确实，不知道爽在哪 12/15 14:23
151F：→ poikz : 乌就没答应割地 割地这概念全来自挺俄派 12/15 14:23
152F：→ poikz : 那怎没有普丁盘算这是战败条约才不签的的可能? 12/15 14:24
153F：→ kaichuan : 对啦，没说乌克兰好棒棒就是挺俄派的 12/15 14:24
154F：→ kaichuan : 对啦，拿别人土地算战败合约，我也算开了眼界 12/15 14:25
155F：→ poikz : 错了啦 没认同依战线停火是割地才是坏小孩啦 12/15 14:25
156F：推 andyken : 有啥好悲哀的？普丁就跟本不会想签 12/15 14:26
157F：→ poikz : 乌可没答应割地 要我讲几遍都行 12/15 14:26
158F：→ andyken : 一份一方不签的约永远不可能生效，单纯就川普自爽用 12/15 14:27
159F：推 whitertiger : 问题乌克兰也许打不回来，但也没说要割地啊，司机也 12/15 14:27
160F：→ whitertiger : 说过打不回来就用外交方式试着讨回来，讲乌克兰要割 12/15 14:27
161F：→ whitertiger : 地我就觉得很奇怪 12/15 14:27
162F：→ andyken : 有没有答应是一回事，重点就普丁完全不会想签 12/15 14:27
163F：推 goodapple807: 我们在中国的领土也没有割阿 有机会我们会讨回来 12/15 14:27
164F：→ goodapple807: 乌克兰也是这样想的 只是暂时被占领 12/15 14:28
165F：→ goodapple807: 且乌东亲俄 就算真的丢了也不伤 12/15 14:28
166F：→ goodapple807: 打了这麽久才这一点地 几%我忘了 真可怜 12/15 14:29
167F：推 whitertiger : 有人的意思是有个目标希望以後能达成也不行？ 12/15 14:29
168F：→ goodapple807: 俄罗斯已经算输了 12/15 14:29
169F：→ goodapple807: 俄罗斯只剩输跟惨输这两个选项 12/15 14:30
170F：推 dsce : 还在那一点地，整个亚速海都被俄国光复了 12/15 14:33
171F：→ dsce : 丢了也不伤，干嘛死守巴哈母特 红军城 12/15 14:34
172F：→ kaichuan : 不用画大饼讲以後，一千年以後吗？现在就去讨回来~ 12/15 14:35
173F：推 whitertiger : 被俄国光复？今天是乌克兰入侵俄罗斯是不是 12/15 14:35
174F：→ poikz : 依现状停火是割地的话 那共产党也是割让金门、马祖 12/15 14:40
175F：→ poikz : 给台湾 本篇有中国人在的话 你怎能不生气?! 12/15 14:40
176F：推 goodapple807: 没错 割让金门、马祖、台湾 气不弃 12/15 14:40
177F：→ goodapple807: 虽然被占领中国全部领地 我们以後会讨回 12/15 14:41
178F：→ goodapple807: 再气中国一下 澎湖也割地 12/15 14:41
179F：推 joshtrace : 如今所有的筹码都在俄罗斯，乌克兰是注定会被废掉 12/15 14:41
180F：→ goodapple807: 气一下俄好了 库比杨斯克打到哪了 嘻嘻 12/15 14:42
181F：→ kaichuan : 中共割让台湾金门马祖，中华民国割让整个大陆，真 12/15 14:43
182F：→ kaichuan : 的快笑死我了。内战当成两个国家战争，幽默。 12/15 14:43
183F：→ poikz : 什麽筹码? 精神胜利法哦 有人说不要用耶 12/15 14:43
184F：→ poikz : 普丁也不承认乌克兰的存在呀 这像不像自认在打内战 12/15 14:45
185F：→ poikz : 要笑的话 连这也一并笑比较好喔 12/15 14:45
186F：推 goodapple807: 只有布丁认为是特殊行动 大家都知道是战争 布丁硬凹 12/15 14:46
187F：推 andyken : 所有筹码都在俄，所以我们继续讨论普丁不签的合约？ 12/15 14:46
188F：→ kaichuan : 乌克兰跟俄罗斯都有分别在联合国里，中共跟中华民 12/15 14:50
189F：→ kaichuan : 国？ 12/15 14:50
190F：推 goodapple807: 全世界只有美国不想打 其他人都想 12/15 14:50
191F：→ goodapple807: 不如让他们打到底 这样最棒 12/15 14:51
192F：→ goodapple807: 等俄罗斯被打到经济崩盘 再出手就好 12/15 14:51
193F：→ poikz : 搬出联合国了是吗 那联合国有"依现状停火等於割地" 12/15 14:52
194F：→ poikz : 这条明文吗 12/15 14:53
195F：推 whitertiger : 某K的意思是中华民国台湾不是国家，与共匪的纷争是 12/15 14:53
196F：→ whitertiger : 国内纷争？ 12/15 14:53
197F：推 andyken : 如果是对面来的确实会是这麽想没错 12/15 14:54
198F：→ poikz : 联合国没有"依现状停火等於割地" 这条 12/15 14:56
199F：→ poikz : 那是不是说明 有人自己在用精神胜利法自嗨呀?! 12/15 14:56
200F：→ kaichuan : 国共“内”战 12/15 15:01
201F：推 goodapple807: 现状停火本来就是拚未来 大家未来都有机会取回失地 12/15 15:03
202F：→ goodapple807: 留着青山在 不怕没材烧 和谈才是最佳解 12/15 15:03
203F：→ whitertiger : 国共内战早就以国民党打输结束了，现在共匪是要打台 12/15 15:07
204F：→ whitertiger : 海两国战争，台湾什麽时後被共匪管理过？ 12/15 15:07
205F：→ whitertiger : 和谈对欧洲和乌克兰是最佳解没错，不过布丁想要那更 12/15 15:08
206F：→ whitertiger : 多，现在不可能接受和谈的 12/15 15:08
207F：→ whitertiger : 会说台湾不是国家的大概不是被洗脑就是对面跑来闹的 12/15 15:09
208F：推 goodapple807: 就算乌东给俄又如何= = 小小地方可笑可笑 12/15 15:09
209F：→ goodapple807: 以後有力量再把它拿回来就好 12/15 15:10
210F：→ goodapple807: 有了西方的帮助 乌克兰会变成军事强国 12/15 15:10
211F：推 AntiqueTea : 什麽割不割地的问题？如果割二块亲俄土地的可以确 12/15 15:11
212F：→ AntiqueTea : 保乌克兰永久的和平发展，这个还可以考虑的谈，但 12/15 15:11
213F：→ AntiqueTea : 普丁政治上跟军事行动上已经搞乌克兰10几年以上了 12/15 15:11
214F：→ AntiqueTea : ，你确定普丁只是要这二洲？从乌克兰的广场革命到 12/15 15:11
215F：→ AntiqueTea : 克里米亚被夺在搞你顿巴斯政治问题，乌克兰从亲俄 12/15 15:11
216F：→ AntiqueTea : 到抗俄（年轻人开始思考导向西方而不是亲俄）不就 12/15 15:11
217F：→ AntiqueTea : 发现到普丁根本就是把乌克兰看成是自己的口袋的领 12/15 15:11
218F：→ AntiqueTea : 土，导到乌克兰也是19年才开始把加入北约为目标列 12/15 15:11
219F：→ AntiqueTea : 在宪法上，这样的藉口足够让普丁作为开战的理由吗 12/15 15:11
220F：→ AntiqueTea : ？外交政治上就可以解决的东西你硬要打，普丁什麽 12/15 15:11
221F：→ AntiqueTea : 心态还看不出来？还在割地就可以解决乌克兰的问题 12/15 15:11
222F：→ AntiqueTea : ？人家要你整块肉这才是问题，历史事件的时间轴都 12/15 15:11
223F：→ AntiqueTea : 不去顺一下吗？ 12/15 15:11
224F：推 corner0111 : 以後只会每次战争都被割一块走 拿不回来的 12/15 15:11
225F：推 whitertiger : 反串仔哪会理逻辑通不通顺问题，帮俄罗斯讲话都来不 12/15 15:14
226F：→ whitertiger : 及了 12/15 15:14
227F：→ whitertiger : 乌东是前工业重镇算小地方？ 12/15 15:15
228F：推 ez910115 : 历史上被灭掉的国家多了去了，担心别人那麽多做甚 12/15 15:15
229F：→ ez910115 : ？，还有更多民族没得建国，只能说有的国家／民族 12/15 15:15
230F：→ ez910115 : 真的运气不好。 12/15 15:15
231F：→ whitertiger : 这叫同理心啊，有的人没有同理心，确实不了解为啥乌 12/15 15:16
232F：→ whitertiger : 克兰要打到底 12/15 15:16
233F：→ kaichuan : 所以美国出军火，欧洲出钱，乌克兰出人，只要这两 12/15 15:16
234F：→ kaichuan : 个老大哥愿意，可以无止尽打下去，打到收复克里米 12/15 15:16
235F：→ kaichuan : 亚都行，前提是你金主愿不愿意。 12/15 15:16
236F：推 ez910115 : 铜锂锌勒ww，想支持支持去 12/15 15:18
237F：→ ez910115 : .勿忘中共海军怎麽起家的 12/15 15:19
238F：推 AntiqueTea : 担心鸟克兰的不是台湾吧？只讲乌克兰在台湾的政治 12/15 15:19
239F：→ AntiqueTea : 环境的含义是PRC担心乌克兰反抗的例子给了台湾人勇 12/15 15:19
240F：→ AntiqueTea : 气跟士气，真正在担心的是PRC不是台湾吧, 话现在都 12/15 15:19
241F：→ AntiqueTea : 反过来讲是在讲啥？ 12/15 15:19
242F：推 babyMclaren : 今日乌克兰明日台湾，犹言在耳 12/15 15:20
243F：推 ez910115 : 昨日南越，今日乌克兰ww 12/15 15:22
244F：→ ez910115 : ,再贪啊 12/15 15:22
245F：→ ez910115 : 。。。。言归正传，乌克兰跟台湾毫无可比性，还隔 12/15 15:24
246F：→ ez910115 : 了半颗地球，要也是南韩 12/15 15:24
247F：→ poikz : 不懂回一个 『国共“内”战』 是啥意? 12/15 15:40
248F：→ poikz : 那这样问好了 "内战的现状停火不是割地，两国交战 12/15 15:40
249F：→ poikz : 的现状停火才是割地" 相关字句哪可以找到? 我指联 12/15 15:41
250F：→ poikz : 合国里 谢谢 12/15 15:41
251F：→ Alex13 : 就俄国有核武,若伊拉克有核武,谁敢帮科威特打到复国 12/15 15:43
252F：→ kaichuan : 国共根本没签合约好吗，那是失地不是割地。 12/15 15:44
253F：→ poikz : 不是哦 "依现状停火就是割地" 是谁讲的? 12/15 15:47
254F：→ poikz : 又是谁先搬出联合国的 我可以肯定不是我 XD 12/15 15:47
255F：→ poikz : 既然搬出联合国 想必能在那里找到吧 我就是问这个 12/15 15:48
256F：→ kaichuan : 我说联合国是指乌克兰跟俄国都是国际承认的成员国 12/15 16:05
257F：→ kaichuan : ，跟联合国有没有割地这条合约有什麽关系？ 坚持没 12/15 16:05
258F：→ kaichuan : 割地就不要签合约，把土地占回来就好啊，要签合约 12/15 16:05
259F：→ kaichuan : 不打，又放着土地给人占领跟控制，不是割地是什麽 12/15 16:05
260F：→ kaichuan : ，还是一千年以後再拿回来 12/15 16:05
261F：→ kaichuan : 撑完香港撑乌克兰，最後结果都是精神胜利。 12/15 16:07
262F：→ poikz : 不是哦 大家在讨论的是"依现状停火算不算割地" 12/15 16:07
263F：→ poikz : 你可是坚持那就是割地 只是比较好听的说法 忘了吗? 12/15 16:07
264F：→ poikz : 自己要搬联合国 又没给个合理说法 精神胜利法是吧 12/15 16:08
265F：推 alexxxx147 : 在这边抠字眼很有意思吗 两边都很无聊 12/15 16:13
266F：→ poikz : kaichuan你被人说无聊罗 12/15 16:17
267F：推 ez910115 : "为了永久的和平而议定的新疆界"。这样好了 12/15 16:25
268F：→ poikz : 那"永久的和平" 会写在条约中吗 12/15 16:29
269F：→ poikz : 条约中有这意涵 乌国会签吗 12/15 16:29
270F：推 ez910115 : 乌签不签关我们啥事 12/15 16:32
271F：→ AntiqueTea : 就算关独裁强权如何掠夺其它中小国，所以台湾该不 12/15 16:34
272F：→ AntiqueTea : 该关心？ 12/15 16:34
273F：→ poikz : 嗯 现在又没那麽在意乌国的动作了呀 12/15 16:34
274F：→ poikz : 态度一下冷、一下热的 也是让人摸不着头脑 12/15 16:36
275F：推 ez910115 : ，欧美乌俄没半个急，你急什麽 12/15 16:36
276F：→ AntiqueTea : 那楼上你在急什麽？ 12/15 16:37
277F：→ ez910115 : 我干嘛告诉你 12/15 16:37
278F：→ poikz : 我没急啊 问个问题就说我急 我急我会去洗手间 12/15 16:38
279F：→ AntiqueTea : 所以日本鬼子侵华中国人不能忘，俄罗斯入侵乌克兰 12/15 16:40
280F：→ AntiqueTea : 是乌克兰小国挑衅早就该割地求和？ 12/15 16:40
281F：→ whitertiger : 我也搞不懂为啥看戏的这麽急 12/15 16:48
282F：推 ez910115 : 问个，英国把香港送给中共，算不算割地？ 12/15 16:48
283F：→ whitertiger : 看戏的还是先把香港历史读懂吧 12/15 16:48
284F：→ whitertiger : 租约到期还回去叫送？ 12/15 16:49
285F：→ poikz : 确定是送? 而不是依中英联合声明交还 12/15 16:50
286F：推 ez910115 : 不然呢w,清朝就挂了干嘛给 12/15 16:50
287F：→ whitertiger : 历史好不好，讲几句话就知道 12/15 16:50
288F：推 kaikai1112 : 还真的是送 租约99年到期的 只有九龙新界 香港岛 12/15 16:51
289F：→ kaikai1112 : 是割让的 12/15 16:51
290F：→ poikz : 中英联合声明表示: 12/15 16:51
291F：→ whitertiger : 中共说他继承清朝的权利，有权依租约内容把香港收回 12/15 16:52
292F：→ whitertiger : 去，看戏的有啥问题？ 12/15 16:52
293F：推 ez910115 : ‘‘基於新的地缘政治现实，而将主权移交给占领国 12/15 16:52
294F：→ ez910115 : ’’，这样就不算割地啦 12/15 16:52
295F：→ ez910115 : 继承大清的是中华民国吧 12/15 16:53
296F：→ kaikai1112 : 但是 英国在97 大限前 本有意让香港岛住民自决 当 12/15 16:53
297F：→ kaikai1112 : 时的香港人却属意回归..... 就成了现在这样 12/15 16:53
298F：→ poikz : 所以ez910115认为英国割地给中国... 12/15 16:53
299F：推 whitertiger : 中共答应五十年不变，看看几年就变了 12/15 16:54
300F：推 ez910115 : 没办法，校长天命所归尽力了 12/15 16:56
301F：推 goodapple807: 乾 我帮乌克兰说话也变反串 白虎哥不要打自己人阿 12/15 16:59
302F：推 andyken : 中英联合声明 12/15 16:59
303F：→ goodapple807: 一起团结挺乌! 俄罗斯是大坏蛋! 12/15 17:00
304F：→ goodapple807: 就算你挺的是另一边 不要为了政治立场误伤友军 12/15 17:00
305F：→ goodapple807: 顿内茨克跟卢顿你看才多少土地 版友早就整理过了 12/15 17:01
306F：→ goodapple807: 几%我忘记了 我记得超少 12/15 17:02
307F：推 whitertiger : 我没说你反串啊.......怎麽老是说我没说过的话？ 12/15 17:04
308F：推 ez910115 : 看嘛，所以这样就不是割地了啊，大英示范给你看了 12/15 17:05
309F：→ poikz : 到底在讲啥啦 12/15 17:06
310F：推 ez910115 : 历史不好？小弟献丑一下请多包涵，香港是清朝～～ 12/15 17:40
311F：→ ez910115 : ～割出去的。现在要回来了难道不能说～～割回来吗 12/15 17:40
312F：→ ez910115 : ？。 12/15 17:40
313F：→ ez910115 : 不然你是送地还是被割地，都几？ 12/15 17:40
314F：→ ez910115 : 蛤？你说都不要，好啦，那我们搞个‘’ox声明‘’ 12/15 17:40
315F：→ ez910115 : ，你不算被割，我也要到香港了。大家都有面子。win 12/15 17:40
316F：→ ez910115 : win.。请证明"主权移交"，谢谢 12/15 17:40
317F：推 ez910115 : 。三普不要偷学欸，囧 12/15 17:44
318F：→ poikz : alexxxx147 : 在这边抠字眼很有意思吗 12/15 17:46
319F：→ poikz : 显然 ez910115觉得很有意思 12/15 17:46
320F：→ randy123 : 香港确实是送还给中共..几年前看过大意就英国觉得失 12/15 17:47
321F：→ randy123 : 去九龙新界之後光香港岛本身是个麻烦就一并送还给中 12/15 17:47
322F：→ randy123 : 共 12/15 17:47
323F：→ randy123 : 抠字眼不就是杠精嘛..在网路嘴人获取优越感罢了.. 12/15 17:48
324F：→ poikz : 如果觉得自己举例错误 私下站内信讲一下 我不会穷追 12/15 17:50
325F：→ poikz : 不舍 12/15 17:50
326F：→ poikz : 而不是像在写话剧剧本那样 "地还是被割地"、"都几?" 12/15 17:50
327F：→ poikz : 这样 很尴尬 12/15 17:51
328F：推 roseping : 可怜的国家，再也回不去了 12/15 17:58
329F：嘘 manman0324 : 俄罗斯加油！ 12/15 18:26
330F：推 sas1942 : 某几楼好像很急着带风向欸XD 12/15 19:28
331F：推 aeoleron : 读文章读着就笑出来了 又一个浮木沉了 12/15 19:34
332F：→ aeoleron : 难过捏 难怪要崩溃 12/15 19:34
333F：推 eupa1973 : 推，谢整理了 12/15 19:59
334F：推 ez910115 : 把历史4466讲清楚而已，不然上面有的人还以为香港 12/15 20:12
335F：→ ez910115 : （不含九龙新界）是英国租满归还的。 12/15 20:12
336F：推 ez910115 : *记错九龙也是割出去的 12/15 20:35