作者sdhws (sdhws)
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標題[情報] 澤倫斯基：願放棄加入北約、望以戰線停火
時間Sun Dec 14 22:46:02 2025
出處
https://reurl.cc/qKG9eR
烏克蘭的澤連斯基在和平談判前放棄北約抱負
維特科夫與川普女婿將與烏克蘭進行會談
澤倫斯基表態以戰綫停火是公平的選擇
柏林/基輔，12月14日（路透社）——烏克蘭總統澤連斯基在與美國特使在柏林會談前表示，放棄加入北約軍事聯盟的野心，以換取西方的安全保障作為結束與俄羅斯戰爭的妥協方案。
此舉標誌著烏克蘭的重大轉變，烏克蘭一直致力於加入北約以防範俄羅斯攻擊，並將此願望寫入其憲法。這也符合俄羅斯的戰爭目標之一，儘管基輔迄今堅決反對向莫斯科割讓領土。
澤連斯基週日表示，美國、歐洲及其他夥伴的安全保障取代北約成員資格，是烏克蘭方面的妥協。
「從一開始，烏克蘭的願望就是加入北約，這些都是真正的安全保障。他在 WhatsApp 聊天中回答記者提問時表示，來自美國和歐洲的一些夥伴並不支持這個方向。
澤連斯基說：「因此，今天烏克蘭與美國之間的雙邊安全保障、美國對我們的第5條式保障，以及歐洲同仁以及其他國家——加拿大、日本——的安全保障，都是防止俄羅斯再次入侵的機會。」
「這已經是我們這方面的妥協，」他說，並補充說安全保障應具有法律約束力。
俄羅斯總統普丁多次要求烏克蘭正式放棄北約野心，並從基輔仍控制的約10%頓巴斯撤軍。莫斯科也表示，烏克蘭必須保持中立，且北約部隊不得駐紮在烏克蘭。
俄羅斯消息人士今年早些時候表示，普丁希望主要西方強權能「書面」承諾，不向東擴大美國主導的北約聯盟——這其實是正式排除加入烏克蘭、喬治亞、摩爾多瓦及其他前蘇聯共和國的簡寫。
澤連斯基早前呼籲「有尊嚴」的和平，並保證俄羅斯不會再次攻擊烏克蘭，準備在柏林會見美國特使及歐洲盟友，結束自二戰以來歐洲最致命的衝突。
雖然週日和週一會面的具體組成尚未公開，一名美國官員表示，川普特使史蒂夫·維特科夫和女婿賈里德·庫許納正前往德國，進行涉及烏克蘭人和歐洲人的會談。
派遣曾主導與烏克蘭和俄羅斯談判的維特科夫，似乎顯示華盛頓在俄羅斯2022年入侵近四年後仍看到進展機會。
澤連斯基表示，烏克蘭、歐洲和美國正在考慮一個20點計畫，最終將達成停火。他說基輔與俄羅斯沒有直接對話。
澤連斯基表示，當前前線的停火將是一個公平的選擇。
德國總理弗里德里希·梅爾茨週一將在德國首都接待澤連斯基及歐洲領袖舉行峰會，這是來自歐洲盟友對烏克蘭領導人一連串公開支持的最新一波。
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1F：推 whitertiger : 我猜大概是知道布丁不會答應才這麼說 12/14 22:48
2F：→ whitertiger : 畢竟除了川普跟MAGA極端派以外，所有人都知道布丁會 12/14 22:48
3F：→ whitertiger : 打下去直到佔領烏克蘭 12/14 22:48
4F：→ aeoleron : 司機也是辛苦了 得配合那個巨_橘子的白癡鬧劇 12/14 22:48
5F：→ BBMG333 : 司機縮了？ 12/14 22:55
6F：推 mithralin : 司機只是換句話說就是，他要的是安保不管是不是北 12/14 22:56
7F：→ mithralin : 約 12/14 22:56
8F：推 tyifgee : 司機大概也知道普帝不會同意 12/14 23:02
9F：推 lc85301 : 崩崩崩 12/14 23:02
10F：推 ez910115 : 日本給一下安保啊 12/14 23:09
11F：推 naly0617 : 有佔領烏克蘭全土的想法 不等於有那個實力 我不覺 12/14 23:10
12F：→ naly0617 : 得普丁在現況下能把目標設定到佔領烏克蘭全境才罷 12/14 23:10
13F：→ naly0617 : 休 至於雙方要談成如何 至少不加入北約是個起點 12/14 23:10
14F：推 kobebrian : 主要是要求類北約的安保條約 有這個那不加入北約也 12/14 23:13
15F：→ kobebrian : 可以接受 但普丁不接受 12/14 23:13
16F：推 opengaydoor : 司機肯面對現實是好事 12/14 23:14
17F：→ opengaydoor : 司機年初豪賭失敗 起碼如今還有好好停損 不是壞事 12/14 23:16
18F：推 andyken : 有啥麼好奇怪了？現在美國總統是拜登也不可能答應的 12/14 23:16
19F：→ pploj : 放棄加北約又不是投降zz 12/14 23:16
20F：→ andyken : 他只是要一個有力的安保跟原地停火，是不是北約他本 12/14 23:18
21F：→ andyken : 來就不堅持了，他也沒有要維持中立 12/14 23:18
22F：推 opengaydoor : 雖然很可惜 如果年初司機要的就只是「原地停火跟安 12/14 23:19
23F：→ opengaydoor : 保」大概也不會有白宮鬧劇 條件比現在好太多了 12/14 23:19
24F：推 Fafnir316 : 看起來就是放棄多邊，尋求單邊 12/14 23:21
25F：推 andyken : 他年初就要求安保了，不然礦產協議也不會喬那麼久 12/14 23:26
26F：→ andyken : 本來有爭議領土是要怎麼加北約？除非先修憲放棄再說 12/14 23:28
27F：推 ez910115 : 條件不就跟著局勢滾動的， 12/14 23:28
28F：→ ez910115 : 。。哈哈，加入xx又不是只有一種辦法，可以參考日 12/14 23:30
29F：→ ez910115 : 本邪修加入第一島鏈大法 12/14 23:30
30F：→ ez910115 : ww 12/14 23:31
31F：→ CYL009 : 美國看來擺平小澤囉！ 12/14 23:36
32F：推 andyken : 有擺平啥麼嗎？他是要原地停火，又沒有要割地 12/14 23:37
33F：推 loyfree : 說放棄是假,北約不給進才是真 12/14 23:38
34F：推 AndyMAX : 只要有匈牙利擋著本來就不可能進 12/14 23:39
35F：推 peterlee97 : 唉 12/14 23:43
36F：推 Leeheaven : 當初為了加入北約而戰爭 現在一場空 12/14 23:43
37F：→ isolove19 : 早知如此 何必呢 12/14 23:47
38F：推 spa41260 : 俄國如果答應原地停火，那是誰贏誰輸？ 12/14 23:48
39F：推 FishJagor : 當初要進北約是想要安保 如果能得到安保 不進北約 12/14 23:53
40F：→ FishJagor : 還真的沒差 12/14 23:53
41F：推 ez910115 : 安保不就先講講的而已，到時候誰能保證真的保你， 12/14 23:54
42F：推 andyken : 所以他現在要求參議院通過，等於變成美國立法 12/14 23:55
43F：→ andyken : 沒有一場空，當初沒有抵抗現在就變成另一個白俄羅斯 12/14 23:56
44F：→ andyken : 普丁沒有拿到頓巴斯權竟是誰輸？這你自己判斷啊 12/14 23:57
45F：→ andyken : 頓巴斯"全境" 12/14 23:58
46F：推 peterj0727 : 俄羅斯、中國、北韓，看看是烏克蘭踩到哪些大國的 12/15 00:01
47F：→ peterj0727 : 底線了？沒有另一個X大國的煽風點火，烏克蘭有那個 12/15 00:01
48F：→ peterj0727 : 膽嗎？一切又回到原點的烏克蘭為誰而戰？為何而戰？ 12/15 00:01
49F：→ peterj0727 : 接下來哪個國家要步烏克蘭後塵？敢踩這些XX軸心的 12/15 00:01
50F：→ peterj0727 : 底線，管你是同種同文同祖同宗，一樣滅，為烏克蘭 12/15 00:01
51F：→ peterj0727 : 的戰死亡魂默哀 12/15 00:01
52F：推 Minhunter : 每次看到上面那種發言 我就感覺到可悲 12/15 00:04
53F：→ Minhunter : 照上面這種邏輯 那中國就不該抗戰 直接送日本統治 12/15 00:05
54F：→ Minhunter : 烏克蘭不是為了自己而戰 是為誰而戰 為了洗地而戰嗎 12/15 00:05
55F：推 chyx741021 : 烏克蘭2022被入侵時根本還沒說要加入北約 12/15 00:06
56F：→ kaichuan : 2019就把入北約寫入憲法了 12/15 00:08
57F：→ Minhunter : 開戰的是俄國 侵略殺人的是俄國 然後都美國的問題? 12/15 00:08
58F：推 ASANKIN : 唉… 12/15 00:08
59F：→ Minhunter : 到底是怎樣的洗腦程式讓人能說出這些話 還是單純壞 12/15 00:08
60F：推 andyken : 被入侵前甚至說可以不加入北約了，寫入憲法跟實際要 12/15 00:09
61F：→ andyken : 要加是兩回事 12/15 00:09
62F：→ Minhunter : 去國軍忠烈祠問一下他們當初為何而戰吧 12/15 00:10
63F：→ andyken : 烏克蘭是為了從蘇聯跟俄羅斯的陰影中獨立而戰 12/15 00:10
64F：推 peterj0727 : 歷史、年代、背景... 平行時空？apple to apple? 12/15 00:13
65F：→ Minhunter : 好了啦 不都是侵略者要土地 任何年代都一樣啦 12/15 00:14
66F：→ kaichuan : 先確定自身的實力，再決定要不要大小聲比較好 12/15 00:14
67F：→ Minhunter : 那請問俄羅斯現在贏了嗎 不自量力只有烏克蘭? 12/15 00:15
68F：推 peterj0727 : apple to apple? apple to banana? 歷史是過去所有 12/15 00:15
69F：→ peterj0727 : 活動與經驗的總和？ 12/15 00:15
70F：推 goodapple807: 跟我猜得沒錯 就是南北韓模式^.^ 12/15 00:16
71F：→ Minhunter : 笑死 被侵略還要被說成太囂張自找的 不愧是俄粉 12/15 00:16
72F：→ kaichuan : 俄羅斯有沒有贏不知道，烏克蘭整個爛掉我是肯定的 12/15 00:16
73F：→ kaichuan : ，人口 經濟 礦業 債務 應該是全倒 12/15 00:16
74F：→ goodapple807: 烏克蘭還好吧 獲得西方的尊重與支持 國家還存在 12/15 00:17
75F：→ goodapple807: 戰後會更繁榮 12/15 00:17
76F：→ kaichuan : 西方國家的支持，有包含目前的美國嗎？ 12/15 00:18
77F：→ Minhunter : 俄羅斯一定沒有輸阿 某些人的心理支柱怎麼能輸呢 12/15 00:18
78F：→ goodapple807: 怎麼看都是俄羅斯窺爛 12/15 00:18
79F：→ Minhunter : 人在台灣能夠指點烏克蘭天下 什麼都能肯定 笑死 12/15 00:18
80F：→ kaichuan : 川普跟范斯看發言好像比較尊重普丁 12/15 00:19
81F：→ Minhunter : 你先改個烏克蘭IP再來發表你的高見吧 12/15 00:19
82F：→ goodapple807: 烏東本來就偏俄 那些人不好管 12/15 00:19
83F：→ kaichuan : 要有烏克蘭IP才能發言？ 想必你住在烏克蘭 12/15 00:19
84F：→ goodapple807: 且才少這麼一咪咪地 給你 給你 12/15 00:20
85F：→ Minhunter : 我可沒說我肯定烏克蘭哪裡爛掉這種發言 你有吧 12/15 00:20
86F：→ km850105 : 依戰線停火是公平的選項，現地停火讓烏克蘭可以繼 12/15 00:20
87F：→ km850105 : 續修防線和動員嗎...。以及打倒現在會怕了啊，開戰 12/15 00:20
88F：→ km850105 : 前俄要求確保盧頓獨立（甚至沒有全部頓巴斯）+禁止 12/15 00:20
89F：→ km850105 : 加入北約被當笑話；現在想拿到好條件可是很難了， 12/15 00:20
90F：→ km850105 : 之前多次的和談機會被無視，以後條件會越來越差 12/15 00:20
91F：→ Minhunter : 講了話要拿出證據阿 沒證據不就是造謠 證據呢 12/15 00:20
92F：推 peterj0727 : 美國的利益導向 = 普丁 + 中國（反日情緒） 12/15 00:21
93F：→ kaichuan : 戰場在烏克蘭領土，烏克蘭爛掉沒問題吧，還是對方 12/15 00:22
94F：→ kaichuan : 是用拳頭在打戰的 12/15 00:22
95F：→ Minhunter : 好了啦 洗地仔 你連抵抗侵略的國軍都毫無尊重 12/15 00:22
96F：推 goodapple807: 可以看一下地圖 俄國占領很少 12/15 00:22
97F：→ goodapple807: 這些地還來這些條件 你還說烏克蘭沒贏? 12/15 00:22
98F：→ Minhunter : 所以就是你猜的 你的肯定就是猜的 不就是造謠 笑死 12/15 00:23
99F：→ goodapple807: 輸贏是比較出來的 俄羅斯虧 就是烏克蘭贏 12/15 00:23
100F：→ Minhunter : 連個證據都拿不出來 在這造謠也叫跟人討論? 12/15 00:23
101F：→ kaichuan : 你開心就好，你覺得造謠就造謠，烏克蘭目現況如何 12/15 00:24
102F：→ kaichuan : ，自己Google 吧 12/15 00:24
103F：→ goodapple807: 人口跟經濟真的不好= = 等西方來救 繁榮起來 12/15 00:24
104F：推 Terry2003xx : 這是不是停戰的前哨 12/15 00:24
105F：→ Minhunter : 你說你肯定然後要別人GOOGLE 你就是造謠阿 還我覺得 12/15 00:25
106F：→ goodapple807: mindhunter大= = 人口真的缺很大 你可以上網查 12/15 00:25
107F：→ goodapple807: 新聞隨便google都有 12/15 00:26
108F：→ kaichuan : 快點去檢舉我造謠啦，一直喊別人造謠，小朋友喔 12/15 00:26
109F：推 andyken : 經濟當然不好啊，誰打仗4年經濟會好？難道俄國就越 12/15 00:27
110F：推 goodapple807: 經濟當然是俄羅斯虧爛 大家都知道 12/15 00:27
111F：→ andyken : 打越有錢，鐵定不可能，那被打的烏克蘭怎可能好到哪 12/15 00:28
112F：推 GoodID : 烏克蘭放棄加入北約的話,當初為什麼會打這場仗? 12/15 00:28
113F：→ kaichuan : 說烏克蘭經濟不好，有人會跳出來說造謠 12/15 00:28
114F：→ andyken : 你被人家打還有得選喔？不打就是投降兩條路而已 12/15 00:29
115F：→ goodapple807: 之後烏克蘭會加入歐盟 繁榮 12/15 00:29
116F：→ GoodID : 北約就是安全保障,不願意烏克蘭加入北約的人,也不可 12/15 00:29
117F：推 Minhunter : 你說的可不只經濟呢 好了啦 靠臉皮在講話喔 12/15 00:29
118F：→ goodapple807: 沒打以前歐盟不甩你 現在得到尊重 應該很快 12/15 00:30
119F：→ GoodID : 能給烏克蘭安全保障,安全保障的意思是要派自己的軍 12/15 00:30
120F：→ Minhunter : 人身攻擊都來了 還小朋友 再怎樣我都不造謠啦 12/15 00:30
121F：→ GoodID : 隊,既然不願意烏克蘭加入北約,怎麼會給安全保障? 12/15 00:30
122F：→ Minhunter : 該停不停就慢慢來啊 那麼有興趣的話 12/15 00:30
123F：→ kaichuan : Min我說的都是常識，你硬要吵這個，只顯得你很天真 12/15 00:31
124F：推 andyken : 其實我不知道這有啥需要認真討論的，普丁都不會答應 12/15 00:31
125F：→ GoodID : 只有加入北約,和沒有任何安全保障這兩種下場 12/15 00:31
126F：→ goodapple807: 這是重大談判進展 12/15 00:31
127F：→ Minhunter : 我沒有興趣知道你對我的看法 但是講話要有依據 12/15 00:33
128F：→ kaichuan : 你就開個網頁打烏克蘭現況，不就有答案了，幹嘛一 12/15 00:33
129F：→ kaichuan : 直吵這個 12/15 00:33
130F：→ GoodID : 現在只剩下烏克蘭放棄所有烏東,就可以簽和約了 12/15 00:33
131F：→ Minhunter : 這應該個基本的事情吧 還天真 隨便說什麼我都要信? 12/15 00:33
132F：→ GoodID : 安全保障,和烏東領土,現在烏已經放棄加入北約了 12/15 00:34
133F：→ Minhunter : 我打開網頁沒有看到你說的東西啊 12/15 00:34
134F：→ Minhunter : 你講的話要我來幫你證明? 12/15 00:34
135F：→ kaichuan : 你可以不信，那幹麼說我造謠，你有查證嗎？ 12/15 00:34
136F：→ Minhunter : 其實你停了我會停了 你喜歡廢話我只是陪你而已 12/15 00:35
137F：→ Minhunter : 我又沒說烏克蘭怎樣 為啥要查證 你這邏輯小學生嗎 12/15 00:35
138F：→ Minhunter : 我沒有說過需要證明的話 都是你說的阿 12/15 00:36
139F：→ kaichuan : 自己不查證，就說別人造謠，不是更好笑 12/15 00:36
140F：→ goodapple807: 你查他造謠的證據 貼出來見光死 給俄粉難看 12/15 00:36
141F：→ Minhunter : 我要查證什麼 我又沒造謠過 笑死 12/15 00:38
142F：→ Minhunter : 你把證據一個一個貼出來不就證明你沒有造謠 12/15 00:38
143F：推 goodapple807: 貼出kaichuan大造謠的證據 馬上打他臉 12/15 00:38
144F：→ goodapple807: 精彩的! 12/15 00:39
145F：→ kaichuan : 我相信95%以上的人都知道烏克蘭現況很慘，你偏偏要 12/15 00:42
146F：→ kaichuan : 說我造謠，自己也不願意google一下，何苦呢，這已 12/15 00:42
147F：→ kaichuan : 經不是知識，是常識了。 12/15 00:42
148F：推 win1130 : 說俄沒贏真搞笑，東北割讓給俄你應該也要說贏吧 12/15 00:43
149F：推 goodapple807: 南北韓你會說北韓贏嗎= =我是不會這樣搓 12/15 00:44
150F：推 Minhunter : 好了啦 還要別人GOOGLE 你所謂的肯定真的是笑話耶 12/15 00:45
151F：→ win1130 : 不過感覺普丁應該是要更多土地跟清楚反俄政府 12/15 00:45
152F：→ Minhunter : 人敢說出肯定這兩個字 必須要負點責任的吧 資料呢 12/15 00:46
153F：推 andyken : 摩爾多瓦也是俄國贏嗎？還是賽普勒斯是土耳其贏？ 12/15 00:46
154F：→ goodapple807: minhunter 小心被他告你造謠造謠 怕俄粉出陰招 12/15 00:46
155F：→ Minhunter : 還常識 從你那一句烏克蘭不衡量自己能力我就看懂了 12/15 00:47
156F：→ goodapple807: 不過你可以告他造謠造謠造謠回擊 12/15 00:48
157F：推 win1130 : 事實俄拿到大片領土就一定是贏，一定會要求澤倫滾蛋 12/15 00:48
158F：→ win1130 : 加上親俄政權，不然過幾年後還要打 12/15 00:48
159F：→ kaichuan : 好了啦，這麼生氣幹嘛，烏克蘭頭好壯壯，行了吧 12/15 00:48
160F：→ Minhunter : 你的常識就是烏克蘭今天的一切自己都是自找的 12/15 00:48
161F：→ Minhunter : 小學生嗎 還頭好壯壯 你國中有應該畢業吧 12/15 00:48
162F：→ win1130 : 不是烏克蘭自找是俄羅斯吃飽太閒？雖然俄喜歡領土 12/15 00:49
163F：→ kaichuan : 好了啦，烏克蘭現況很棒，這樣可以嗎？ 12/15 00:50
164F：推 goodapple807: 不要人生攻擊 禁止禁止 12/15 00:50
165F：推 andyken : 是啊，不親俄是自找的，所以我們不親中被打也是剛好 12/15 00:50
166F：→ Minhunter : 同伴還真多呢 哪天有強盜搶你們家產 記得直接給他 12/15 00:50
167F：→ Minhunter : 他都人身攻擊幾次了 要就是一起桶 我願意承擔 12/15 00:51
168F：→ Minhunter : 推文擦邊誰不會 12/15 00:51
169F：推 whitertiger : 俄國就是為了布丁的野心，找個烏克蘭要入北約或北約 12/15 00:52
170F：→ whitertiger : 東擴的藉口要烏克蘭滅國，如果只要烏東會打到基輔？ 12/15 00:52
171F：→ whitertiger : 又不是像俄羅斯入侵喬治亞或入侵克里米亞那樣只是要 12/15 00:52
172F：→ whitertiger : 地而已，有人說這是烏克蘭實力差不長眼去採俄羅斯底 12/15 00:52
173F：→ whitertiger : 線自找的？日本入侵中國及東南亞是自找的？比利時跟 12/15 00:52
174F：→ whitertiger : 荷蘭被納粹德國入侵時自找的？蒙古入侵南宋是自找的 12/15 00:52
175F：→ whitertiger : ？明明就是獨裁者看你弱找個理由吞了你讓自己更強大 12/15 00:52
176F：→ whitertiger : 去入侵其他弱國，有些人幫獨裁者講話的樣子真難看 12/15 00:52
177F：→ Minhunter : 他們可不是為了幫俄羅斯說話 為了誰不好說而已 12/15 00:53
178F：推 loyfree : 其實也不用親俄，只要烏不要搞分化，俄還是願意給 12/15 00:53
179F：→ loyfree : 你面子的。像現在這樣烏算大輸特輸 12/15 00:53
180F：→ kaichuan : 我不過就是說個烏克蘭現況很慘，為什麼你反應要這 12/15 00:54
181F：→ kaichuan : 麼大壓，你認真覺得我是在造謠？ 12/15 00:54
182F：推 goodapple807: = = 最多算雙輸 俄羅斯也輸很大好不好 12/15 00:54
183F：推 win1130 : 他已經不是親俄問題，是迫害俄裔，說白就是歧視，我 12/15 00:54
184F：→ win1130 : 們外人不會理解的，事實外人也不會關心 12/15 00:54
185F：→ whitertiger : 老是拐個彎幫獨裁土匪入侵者講話，當正常人看不出來 12/15 00:55
186F：→ whitertiger : ？當初有些俄粉在布查屠殺後還在幫土匪講話，現在還 12/15 00:55
187F：→ kaichuan : 戰場在自己領土上打，還打三年多，能不慘嗎 12/15 00:55
188F：→ whitertiger : 是在幫土匪講話說土匪要你的地給他就好了，幹嘛反抗 12/15 00:55
189F：→ whitertiger : ，現在這處境是受害者自找的，有沒有羞恥心啊 12/15 00:55
190F：→ whitertiger : 退一萬步真有迫害烏東俄裔好了，有需要打到烏克蘭滅 12/15 00:58
191F：→ whitertiger : 國？擺明幫助俄裔只是藉口，不然看看烏東那些俄裔有 12/15 00:58
192F：→ whitertiger : 沒有被拉去充軍去堆屍、日子有沒有過得比在烏克蘭底 12/15 00:58
193F：→ whitertiger : 下的好？ 12/15 00:58
194F：→ Minhunter : 連受迫害才對烏克蘭開戰這種話都說得來 12/15 00:58
195F：推 goodapple807: 說的好白虎哥 我們沒在討論誰慘不慘 在討論正義! 12/15 00:58
196F：推 jimmy8019 : 被霸凌的人被指責說，你一定是動人家，人家才會霸 12/15 00:58
197F：→ jimmy8019 : 凌你，某些留言很有典型亞洲家長的風範喔 12/15 00:58
198F：→ Minhunter : 這到底要看多少央視新聞還有頭條報導才能有這結論 12/15 00:59
199F：→ whitertiger : 布查屠殺之後沒有烏克蘭人願意投降了，因為怕發生一 12/15 01:00
200F：→ whitertiger : 樣的事在自己身上，尤其是像烏東那樣被強逼充軍去其 12/15 01:00
201F：→ whitertiger : 他地方堆屍，布丁的野心那麼大，不可能只打下烏克蘭 12/15 01:00
202F：→ whitertiger : 就算了 12/15 01:00
203F：推 andyken : 反正不是迫害烏東俄國人就是CIA操作顏色革命 12/15 01:01
204F：推 goodapple807: ...本來就沒要投降 不要小看烏克蘭人 12/15 01:01
205F：→ andyken : 有很多理由洗四年還是洗不膩，可能腦袋都被中共洗空 12/15 01:02
206F：→ goodapple807: 談和也不是投降 請區分開來 12/15 01:02
207F：→ whitertiger : 戰爭對雙方都慘，但看看烏東那個樣子，烏克蘭投降會 12/15 01:03
208F：→ whitertiger : 不會更慘 12/15 01:03
209F：→ whitertiger : 問題布丁就沒有要談和，布丁要談和會打快四年？ 12/15 01:04
210F：推 goodapple807: 幾乎每場戰爭都是談和解決的 這場也不意外 12/15 01:04
211F：推 andyken : 投降就是被清洗一輪然後變成第二個白俄羅斯 12/15 01:04
212F：→ whitertiger : 依照布丁的條件談和，烏克蘭跟投降沒兩樣，早死晚死 12/15 01:05
213F：→ whitertiger : 罷了 12/15 01:05
214F：推 Minhunter : 普丁願意他隨時都能中止戰爭 然後整天喊美國人操控 12/15 01:05
215F：→ edieedie : 怎麼了？ 12/15 01:05
216F：→ sdhws : 努亞科維奇時代烏克蘭其實已經很像白俄羅斯了 12/15 01:05
217F：推 goodapple807: 沒錯啊 不要再罵川普 跟美國有啥關聯 12/15 01:05
218F：→ goodapple807: 都是俄羅斯搞得 美國很雖被牽連 12/15 01:06
219F：→ whitertiger : 川普說到沒做到總是要罵一下，什麼24小時結束戰爭的 12/15 01:06
220F：→ whitertiger : 笑話 12/15 01:06
221F：→ goodapple807: 我們應該要回到以前跟美國合作 少罵一點美國 12/15 01:08
222F：推 andyken : 是啊，所以他被推翻逃亡普丁就不爽，才去搶克里米亞 12/15 01:12
223F：→ andyken : 川普為了停火惡搞烏克蘭幾次了，不用罵？ 12/15 01:13
224F：→ andyken : 他大可默默賣武器其他關他屁事，反正都推給拜登了 12/15 01:14
225F：→ goodapple807: 你罵他就會跟美國搞不好 建議不要 12/15 01:16
226F：→ goodapple807: 你也知道川普的個性 你吹捧他 他就會對你好 12/15 01:17
227F：→ goodapple807: 建議民間跟政府都要多說好話 12/15 01:17
228F：推 andyken : 美國人自己都在罵他惡搞經濟了，哪差我一個在罵 12/15 01:18
229F：→ andyken : 川粉要傳道就滾吧，這裡不是川普專版 12/15 01:19
230F：→ goodapple807: 給你建議還口出惡言 算了 好心沒好報 12/15 01:22
231F：→ goodapple807: 哪有惡搞經濟 美股噴成這樣 12/15 01:23
232F：→ goodapple807: 數字會說話 12/15 01:23
233F：→ goodapple807: 不是你們用感覺流 惡搞經濟隨便亂抹 12/15 01:24
235F：→ whitertiger : 道瓊工業指數終場下跌245.96點，或0.50%，收在48458 12/15 01:27
236F：→ whitertiger : .05點；標普500指數下跌73.59點，或1.07%，收在6827 12/15 01:27
237F：→ whitertiger : .41點；那斯達克指數下跌398.69點，或1.69%，收在23 12/15 01:27
238F：→ whitertiger : 195.17點；費城半導體指數下跌377.918點，或5.10%， 12/15 01:27
239F：→ whitertiger : 收在7033.566點。 12/15 01:27
240F：推 goodapple807: ??? 股市都創過新高了 你還敢拿股市來講XD 12/15 01:27
241F：→ goodapple807: 白虎哥 賺錢還罵 不對吧 12/15 01:28
242F：→ goodapple807: 通膨是多少 GDP可能也保3 數字會說話 12/15 01:28
243F：→ whitertiger : 13號的事，807說的對，數字會說話，我看股版在擔心 12/15 01:29
244F：→ whitertiger : 美股15號表現了 12/15 01:29
245F：→ goodapple807: 好了啦 看一天說美國經濟不好 有本事放空! 12/15 01:29
246F：→ biodevilmay : 股市等於經濟好? 真假? 12/15 01:29
247F：→ goodapple807: 賠錢不要找我 怪自己亂想美國經濟不好 12/15 01:30
248F：→ goodapple807: GDP快保3 經濟不好XD? 12/15 01:30
249F：→ biodevilmay : 俄羅斯這三年股市也沒什麼動 看來打起來也沒差瞜 12/15 01:30
250F：→ goodapple807: 來啊 你說你經濟好不好看什麼 願意聽你講 12/15 01:31
251F：→ whitertiger : 原來只能講上漲的事不能講下跌？哪有人這樣在開盤的 12/15 01:31
252F：→ whitertiger : ，講到通膨，要不要看看川普的關稅政策和內政佔多少 12/15 01:31
253F：→ whitertiger : 原因 12/15 01:31
254F：→ biodevilmay : 上A也創新高 對岸經濟現在肯定很好對吧 12/15 01:31
255F：→ goodapple807: 都創新高了 你看一天說經濟不好 我無話可說XD 12/15 01:31
256F：→ goodapple807: 好了啦 bio大 感覺流 12/15 01:31
257F：→ goodapple807: 說GDP你也不信 繼續感覺XD 12/15 01:32
258F：→ biodevilmay : 感覺很爽阿Y 12/15 01:32
259F：→ biodevilmay : 我們講你也不信 你就創新高經濟好瞜 12/15 01:32
260F：→ goodapple807: Bio:我說美國經濟不好 因為我感覺不好 我甚至不住那 12/15 01:32
261F：→ goodapple807: 數字不可信 美國一定造假 12/15 01:33
262F：→ goodapple807: 股市不代表美國好ˋ 12/15 01:33
263F：→ biodevilmay : 反正歐美 亞洲 都創新高 大家都經濟好 12/15 01:33
264F：→ goodapple807: 不管啦 美國快丸 川普害的 12/15 01:33
265F：→ goodapple807: 對 大家都不好XD 因為你感覺不好 12/15 01:33
266F：→ biodevilmay : 創新高就沒問題啦 館總統幹嘛 反正大家都爽阿 照你 12/15 01:34
267F：→ biodevilmay : 理論 12/15 01:34
268F：→ goodapple807: 我是說經濟好啊 有說錯嗎XD 12/15 01:34
269F：→ goodapple807: 是andy大說他惡搞經濟 12/15 01:34
270F：→ goodapple807: 我證明他沒惡搞 12/15 01:35
271F：→ goodapple807: 你要批評其他的我沒意見 說他惡搞經濟XD 12/15 01:35
272F：→ goodapple807: 然後白虎一日流跟感覺流就跑出來了 12/15 01:37
273F：推 whitertiger : 經濟好不好是看老百姓過得怎麼樣，這會反應在民調， 12/15 01:37
274F：→ whitertiger : 如果經濟好美國老百姓有錢過日子，那川普的民調就會 12/15 01:37
275F：→ whitertiger : 高，我怎麼看川普的民調很難看 12/15 01:37
276F：→ goodapple807: 你知道總統大選前 拜登民調贏川普嗎XD 你確定看民調 12/15 01:38
277F：→ goodapple807: 不是拜登= =是賀 12/15 01:39
278F：→ whitertiger : GDP多少又如何，中國GDP4.9%，你會說中國老百姓的日 12/15 01:39
279F：→ whitertiger : 子好過、經濟很好？ 12/15 01:39
280F：推 andyken : 拜登選前民調贏川普？哪個平行時空？更何況換賀錦麗 12/15 01:40
281F：→ goodapple807: 那你怎麼判斷的 願意聽你說 12/15 01:40
282F：→ whitertiger : 如果民調沒差，那為啥共和黨在緊張明年期中選舉？ 12/15 01:41
283F：→ goodapple807: 哪一黨選舉不緊張的XD 12/15 01:41
284F：→ goodapple807: 民調沒有贏川普的XD? 你自己去查新聞 12/15 01:42
285F：→ whitertiger : 最近美國的地方選舉，都反映出民調準確性，確定民調 12/15 01:42
286F：→ whitertiger : 不能參考？ 12/15 01:42
287F：→ goodapple807: 不是阿 民調到底跟經濟啥關係 且誤差這麼大 12/15 01:43
288F：→ goodapple807: 難道經濟學家都看民調定義經濟景不景氣嗎 12/15 01:43
289F：→ goodapple807: 一日流變成民調流 白虎哥最新研究 12/15 01:44
290F：→ biodevilmay : 民調接近反映人民生活品質阿 12/15 01:45
291F：→ biodevilmay : 民調裡又細分很多問題 12/15 01:45
292F：→ goodapple807: 那選舉結果又代表什麼品質XD 12/15 01:46
293F：→ biodevilmay : 要說民調跟經濟完全友關係不太對 但說沒關係是在? 12/15 01:46
294F：→ goodapple807: 誤差這麼大 你跟我說有啥關係 12/15 01:46
295F：→ goodapple807: 你要看哪一家民調來定義XD 12/15 01:46
296F：→ biodevilmay : 人民對該選舉人期望吧 誰知道 12/15 01:46
297F：→ biodevilmay : 民調一直以來誤差都很大 12/15 01:47
298F：→ whitertiger : 所以美國在你807心目中川普總統的治世下，對內老百 12/15 01:47
299F：→ whitertiger : 姓安居樂業、就業率創新高、經濟一片大好、對外各盟 12/15 01:47
300F：→ goodapple807: 甚至都有結果反過來的民調 12/15 01:47
301F：→ whitertiger : 國尊敬並願意聽從川普的建議、獨裁聯盟不敢囂張、交 12/15 01:47
302F：→ whitertiger : 戰中的國家都願意看川普面子放棄武力開始和談？ 12/15 01:47
303F：→ goodapple807: 再你們心中美國就是破爛不堪 每天被罵的爛國家 好喔 12/15 01:47
304F：→ biodevilmay : 所以才要定期更新 不同家誤差又不一樣 要問有統計專 12/15 01:47
305F：→ goodapple807: 尊重你們的想法! 12/15 01:48
306F：→ biodevilmay : 罵就是破爛是你說喔? 我可沒說 12/15 01:48
307F：→ goodapple807: 統計專業(x) 是偏哪個政黨(O) 12/15 01:48
308F：→ biodevilmay : 我小時候也很常罵數學阿 數學就沒用喔?太偏頗了喔 12/15 01:48
310F：→ goodapple807: 民調跟經濟扯關係 我幾乎沒看過有論文研究XD 12/15 01:49
311F：→ goodapple807: 可能靠你們去寫一篇了 12/15 01:49
312F：→ biodevilmay : 民調跟經濟無關 我也沒看過有論文提過阿 12/15 01:49
313F：→ biodevilmay : 我是拿不出正向論文 你想必有無相關的論文期刊對吧 12/15 01:51
314F：→ goodapple807: 那你問白虎哥怎麼扯上關係的 12/15 01:51
315F：→ goodapple807: 我承認我找不到 這太難了 我沒想像力~ 12/15 01:51
316F：→ goodapple807: 需要靠各位的努力 12/15 01:52
317F：→ goodapple807: 民調流最後一定會被證明出來 偉大! 12/15 01:52
318F：推 whitertiger : 我是看這篇的 12/15 01:52
320F：→ whitertiger : 根據芝加哥大學（University of Chicago）替美聯社 12/15 01:52
321F：→ whitertiger : 執行且於12日公佈的民調，僅31%美國民眾對川普的經 12/15 01:52
322F：→ whitertiger : 濟政策感到滿意。 12/15 01:52
323F：→ whitertiger : 準不準不知道，但民調一定會問民眾對經濟滿不滿意和 12/15 01:54
324F：→ whitertiger : 問為什麼 12/15 01:54
325F：推 goodapple807: 數字冷冰冰民調熱呼呼 哈哈哈 12/15 01:55
326F：→ whitertiger : 31%滿意叫熱呼呼喔，看來跟川粉沒啥好說的 12/15 01:55
327F：→ goodapple807: 對 民調流 建議你到處跟大家說 12/15 01:56
328F：推 x747 : 絕對不懼戰 12/15 01:56
329F：→ goodapple807: 大家會用關懷的眼神看你 12/15 01:56
330F：→ x747 : 打起來 停什麼停 12/15 01:57
331F：→ goodapple807: 大聲說 我白虎哥都用民調來判斷經濟 12/15 01:58
332F：→ goodapple807: 明明有GDP可以看 12/15 01:58
333F：推 Sameddie : 還好吧，戰後重建加入歐盟發大財，到時候就能超越俄 12/15 02:00
334F：→ Sameddie : 國了 12/15 02:00
335F：→ Sameddie : 被佔領的土地也順便打回來 12/15 02:00
336F：推 goodapple807: 失業率 PMI CPI 我白虎哥都不在乎 12/15 02:03
337F：→ goodapple807: 問就是民調 12/15 02:03
338F：推 dragonliao : 司機撐不住了 烏克蘭現況很慘啊 12/15 02:32
339F：→ Eriri : 其實條件一直沒變過 第一段就說了 不加入北約但要 12/15 03:02
340F：→ Eriri : 有安保 12/15 03:02
341F：→ Eriri : 只是跟加入不了北約一樣 有明確實質效力安保是西方 12/15 03:04
342F：→ Eriri : 國家很難給的 所以只要烏克蘭不讓步這點 戰爭大概 12/15 03:04
343F：→ Eriri : 還是得繼續下去 12/15 03:04
344F：→ joshtrace : 繼續打對俄絕對有利，現在先扛不住的是歐美 12/15 03:07
345F：推 jschenlemn : 白癡司機 死了幾十萬人回到原點 12/15 03:35
346F：推 killerlee : 問就是烏克蘭不識時務不早點跪地投降讓人強姦死的 12/15 03:42
347F：→ killerlee : 都是別人家的孩子。 12/15 03:42
348F：推 foxher : 打不下去了，在打人都打沒了 12/15 03:51
349F：噓 NYMU : 阿不是說打到基輔了 加油啊嘴砲仔 12/15 03:51
350F：推 yling5518 : 白忙一場，國家搞爛回到原點 12/15 03:54
351F：推 ctes940008 : 某些人是不是很急啊。 12/15 04:30
352F：推 IsYou : 挺俄羅斯的是白癡嗎？中國被割了多少領土，然後侵 12/15 04:43
353F：→ IsYou : 略者好棒棒？ 12/15 04:43
354F：推 cavitylapper: ？ 12/15 05:08
355F：推 manman0324 : 俄羅斯加油 12/15 05:32
356F：→ manman0324 : 普丁加油 12/15 05:32
357F：→ ReiXI : 軍神的每日軍報不是歐美先進武器殺翻俄軍？ 12/15 06:33
358F：推 sheep922420 : 烏克蘭又被西方國家拋棄一次 12/15 06:51
359F：→ usoko : 北約本來就沒有 這樣也叫做讓步的話....反正普丁 12/15 07:32
360F：→ usoko : 是不會吞的 不然他就白堅持了 12/15 07:32
361F：→ usoko : 侵烏戰爭對俄國的影響可能兩三年內會來 但因為青壯 12/15 07:33
362F：→ usoko : 年死了一堆 二三十年之後俄國如果還存在 說不定是 12/15 07:34
363F：→ usoko : 長照壓力最低的國家 12/15 07:34
364F：推 nobody0522 : 當年烏選出比較親俄的司機當總統後就被俄羅斯侵略， 12/15 07:37
365F：→ nobody0522 : 一堆人搞不清楚狀況。 12/15 07:37
366F：→ nobody0522 : 還在說司機起頭引發戰爭，根本亂講。 12/15 07:38
367F：→ usoko : 司機崛起主因是肅貪 而且當年烏克蘭全境都親俄 12/15 07:39
368F：→ usoko : 要不是克里米亞被打 司機親俄親得要死 12/15 07:40
369F：→ nobody0522 : 如果被侵犯時沒有主動脫褲子叫做引發戰爭，只能祝這 12/15 07:42
370F：→ nobody0522 : 種想法的人跟其家人不要遇到這種事了。 12/15 07:42
371F：推 tenshou : 司機變成親俄總統？靠北有夠好笑 12/15 07:43
372F：推 ADS1 : 澤倫親俄 想加入北約？ 12/15 07:44
373F：推 achris0626 : 可憐呀，相信歐美的下場 12/15 07:44
374F：→ nt880245 : 蛤 開戰前不是這麼說的 12/15 07:49
376F：→ satheni : 其實很務實，因為北約從頭到尾都沒有說過要讓烏克蘭 12/15 08:00
377F：→ satheni : 進去 12/15 08:00
378F：推 lulumic : 榮(恥)耀(辱)龜於烏克蘭 12/15 08:03
379F：推 jackyoyo : 笑死 12/15 08:03
380F：推 ez910115 : 這樣好了啦，有人說過，烏克蘭乾脆投降然後派演員 12/15 08:14
381F：→ ez910115 : 競選俄羅斯總統， 12/15 08:14
382F：→ bj4j45 : 可悲 12/15 08:17
383F：推 utn875 : 川普任內絕無可能入北約 放棄這條是合理的策略運用 12/15 08:24
384F：推 ejsizmmy : 川普：you don't have cards 12/15 08:27
385F：推 geneaven : 第5條式保障跟加入北約沒不同了還不用負義務 12/15 08:31
386F：推 HappyKH : 說的好像俄羅斯死亡數是烏克蘭兩倍算大勝利似的 12/15 08:31
387F：推 ly4138 : 原來戰爭是零和喔？笑死 12/15 08:35
388F：推 factotum : 打乖了，居然慢慢可以理解普丁了 12/15 08:40
389F：推 Samurai : 司機想找台階下了哈哈，反正割地賠款的不是我，什 12/15 08:42
390F：→ Samurai : 麼條約都嘛大國隨便吹 12/15 08:42
391F：推 andyken : 連拜登都不會讓烏克蘭加入了，我還以為這是常識 12/15 08:43
392F：→ andyken : 推文一堆人感覺是現在才在關心這場戰爭 12/15 08:44
393F：→ andyken : 光法定領土不完整這點人家就有理由不給加 12/15 08:45
394F：推 jumpjumpp : 真的是快笑死 烏真的贏麻了 哈哈哈哈哈 12/15 08:47
395F：推 gohp : 尋求小協約國的模式，沒有不好，決策反應也比較快 12/15 08:47
396F：→ gohp : 速 12/15 08:48
397F：推 nt880245 : 俄羅斯人口增加了 結果俄又輸 烏克蘭贏麻了 12/15 08:52
398F：推 atliberty : 不是已經反攻到莫斯科了？還是這邊情報跟現實不一樣 12/15 08:53
399F：推 jrbobo : 司機正確的決定 烏克蘭再下一城 12/15 08:53
400F：推 takanasiyaya: 説烏克蘭爛掉的都是不懂經濟的左派經濟學角度 12/15 08:54
401F：推 AGIknight : 好了 打完仗了 可以回歸專業了 12/15 08:56
402F：→ AGIknight : 不專業的都可以滾了 12/15 08:56
403F：→ Alex13 : 雖然川普自己都想退北約,但烏已對美條件妥協,球踢給 12/15 08:58
404F：→ Alex13 : 俄,看普丁要順台階下,還是繼續打川普臉 12/15 08:58
405F：推 geneaven : 美國國會過第5條式保障給烏克蘭這普丁能吞才怪 12/15 08:59
406F：噓 z7956234 : 能講出反攻到莫斯科，要不就是被洗腦嚴重，要不就是 12/15 09:06
407F：→ z7956234 : 純粹來帶風向 12/15 09:06
408F：→ nasarood : 榮耀任務（1/1） 12/15 09:06
409F：推 win1130 : 嗆聲很大，最後落得這下場，可憐 12/15 09:09
410F：→ saisai34 : 烏克蘭贏麻了 12/15 09:09
411F：推 TsukimiyaAyu: 喔不～～～ 12/15 09:19
412F：推 Dante6 : 這篇文章平常沒出現的帳號又跳出來了，呵呵 12/15 09:21
413F：→ tim910282 : 變真的小丑 12/15 09:23
414F：推 cherrybabe : 贏到麻！偉哉！ 12/15 09:23
415F：→ cherrybabe : 我在春天裡戰鬥！ 12/15 09:24
416F：→ Dante6 : 斯基一開始就有講不給北約或者歐盟好歹也要有安全 12/15 09:25
417F：→ Dante6 : 協議，一群平常沒來版上的現在帶風向很爽就是，烏 12/15 09:25
418F：→ Dante6 : 克蘭一直以來都是要安全協議防止跟14年簽好現在又 12/15 09:25
419F：→ Dante6 : 被入侵結果沒人要幫忙，說烏克蘭小丑連之前講多久 12/15 09:25
420F：→ Dante6 : 的論述都沒看急著要來帶風向，真的是 12/15 09:25
421F：→ cherrybabe : 重生之我在莫斯科就任烏克蘭總統 12/15 09:25
422F：推 revise : 早知如此何必當初 12/15 09:25
423F：推 php4 : 放棄北約後只要能跟北約成員國簽到個雙邊協防安全 12/15 09:26
424F：→ php4 : 條約也等於獲得了保護傘 12/15 09:26
425F：→ t1478963 : 支持 小澤也明白不用加入北約這個廢物組織 12/15 09:27
426F：推 andyken : 一堆人嗨到沒加北約就是輸，但沒想過普丁根本不會簽 12/15 09:27
427F：→ t1478963 : 鵝自己就一直炸了XD 12/15 09:27
428F：→ andyken : 就跟28條剛出來一樣一堆人嗨到不行，但普丁根本不理 12/15 09:27
429F：→ Dante6 : 等等我看又要跟之前28點一樣一群人又要來亂版了 12/15 09:28
430F：→ Dante6 : 斯基講有安全協議可以放棄加入歐盟跟北約，平常有 12/15 09:29
431F：→ Dante6 : 看的都知道不只說一次了，連更早的礦產協議也是， 12/15 09:29
432F：→ Dante6 : 你要可以給我安全保障 12/15 09:29
433F：推 andyken : 歐盟他沒放棄，主要是北約，連普丁都說加歐盟他沒差 12/15 09:31
434F：推 tonyxfg : 其實就是老調重彈，司機乍看下是退讓，骨子裡還是一 12/15 09:34
435F：→ tonyxfg : 樣踩很硬，條件只是換個方式說而已。 12/15 09:34
436F：推 GoodID : 不讓加入北約,是不可能有安全保障的,會給安全保障, 12/15 09:44
437F：→ GoodID : 早就讓烏克蘭加入北約,難道烏克蘭比瑞典芬蘭次等嗎 12/15 09:44
438F：→ GoodID : ? 12/15 09:44
439F：→ GoodID : 這只是讓烏克蘭被騙簽和約找台階下,只要烏克蘭願意 12/15 09:45
440F：→ GoodID : 放棄烏東,就可以停戰了,這是一個只有烏克蘭損失的 12/15 09:45
441F：→ GoodID : 和約 12/15 09:45
442F：推 jim543000 : 看軍武版都是大獲全勝 鵝軍哪裡爆炸死傷慘重的乳摸 12/15 09:45
443F：→ jim543000 : 怎麼就跪了 12/15 09:45
444F：推 Raptorjet : 沒安全保障 這合約跟廢紙一樣 普丁只會過幾年再來過 12/15 09:46
445F：→ GoodID : 不讓加北約的意思是,俄羅斯攻擊後安全保障可以是廢 12/15 09:46
446F：→ GoodID : 紙,司機也非常清楚 12/15 09:46
447F：→ Raptorjet : 到時候還是要面對戰爭 12/15 09:47
448F：推 GoodID : 相信安全保障的鄉民,麻煩請瑞典芬蘭退出北約,改成 12/15 09:49
449F：→ GoodID : 安全保障,看這兩國願不願意 12/15 09:49
450F：推 f743182002 : 前幾天不是還在烏軍大反攻？怎變了 12/15 09:55
451F：推 korsg : 看看爆炸大紀事，根本贏麻了好嗎? 12/15 09:56
452F：推 andyken : 日韓不就是安全保障，還有駐軍，還是這樣還不夠安全 12/15 10:03
453F：→ andyken : 放棄烏東就能停戰？還以為普丁只要剩下的頓巴斯嗎？ 12/15 10:05
454F：→ andyken : 他要的政軍限制條件是很嚴苛的，那比割地還難受 12/15 10:06
455F：→ andyken : 一堆仁都只看司機可能會妥協啥麼，不願去面對普丁想 12/15 10:07
456F：→ andyken : 要啥麼，還蠻特別的，是以為他不用同意嗎？ 12/15 10:07
457F：推 tonyxfg : 司機也沒做出過任何妥協吧，這回說的安全保障就只是 12/15 10:13
458F：→ tonyxfg : 加入北約的換個方式說而已啊 12/15 10:13
459F：推 goodapple807: 早就說過會有安保 只要不是北約模式 12/15 10:27
460F：→ goodapple807: 南北韓模式直接抄一抄 雙贏 12/15 10:27
461F：→ aeoleron : 普丁：所以你們到底在瞎忙什麼(挖鼻孔 12/15 10:35
462F：→ aeoleron : 嗨成這樣 我還以為打到巴黎了 12/15 10:35
463F：推 jrbobo : 成功的戰略轉向 司機傑出的一手 12/15 10:36
464F：推 whitertiger : 布丁會讓烏克蘭有安保？布丁想把烏克蘭吞了，怎麼可 12/15 10:36
465F：→ whitertiger : 能現在停戰讓烏克蘭有安保 12/15 10:36
466F：→ poikz : 說烏跪了 但普丁又死不答應歐美烏提出的條約 12/15 10:36
467F：→ poikz : 這到底是跪了 還是沒跪? 很令人費解 XD 12/15 10:37
468F：→ whitertiger : 我什麼時候說過這句話？川粉唬爛就算了不要亂造謠 12/15 10:38
470F：推 york1987 : 以退為進，布丁這波應該被嚇到尿褲子了 12/15 10:39
471F：→ york1987 : 看一堆八卦鵝粉跳針就知道司機做對了 12/15 10:40
472F：→ aeoleron : 28條鬧劇才被普丁親自打臉 還不死心 12/15 10:41
473F：→ whitertiger : 一開始是有人說民調不能反應老百姓對於經濟的看法， 12/15 10:41
474F：→ whitertiger : 我拿出證據反而被川粉笑，還唬爛我說出我從沒說過的 12/15 10:41
475F：→ whitertiger : 話？ 12/15 10:41
476F：推 y598763 : 普丁會已讀不回 所以就算司機這樣說也沒用 反正就 12/15 10:42
477F：→ y598763 : 繼續打吧 看哪一邊的血先被放乾戰線就會快速推進了 12/15 10:42
478F：→ y598763 : 啦 12/15 10:42
479F：推 whitertiger : 司機這樣做的用處是對外公佈說我烏克蘭願意停戰和談 12/15 10:44
480F：→ whitertiger : ，是布丁不要一直要把烏克蘭滅國，這樣大義才會在烏 12/15 10:44
481F：→ whitertiger : 克蘭這邊，至少國際援助和對俄羅斯的制裁不會斷 12/15 10:44
482F：推 eeffbbjjoo : 來不及了，俄羅斯要更多 12/15 10:45
483F：→ whitertiger : 這場戰爭的關鍵，就是看明年發展如何了 12/15 10:45
484F：→ poikz : 覺得烏跪了 那烏提的就是下跪條約 普丁趕快簽一簽行 12/15 10:47
485F：→ poikz : 嗎 12/15 10:47
486F：→ poikz : 你不能一邊說烏跪了 又一邊拒絕條約 這不合邏輯呀 12/15 10:47
487F：→ poikz : 但侹俄派的邏輯一向很難懂就是了 12/15 10:47
488F：推 splendidpoem: 弱勢者的下跪，並不會讓強勢者停止霸凌，反而只會 12/15 10:56
489F：→ splendidpoem: 讓他覺得優勢在我，霸凌行為獲得正向反饋：之前是 12/15 10:56
490F：→ splendidpoem: 嫌你不跪；你真的跪下後，他會開始嫌你頭趴得不夠 12/15 10:56
491F：→ splendidpoem: 低，永遠都能生出理由繼續霸凌。 12/15 10:56
492F：→ splendidpoem: 俄烏戰爭，只有美俄兩國是棋手。只要美國不表態自 12/15 10:56
493F：→ splendidpoem: 己底線快到了，讓俄羅斯的霸凌行為開始有風險預期 12/15 10:56
494F：→ splendidpoem: ，那麼烏克蘭跪不跪，並不會影響普丁是否願意見好 12/15 10:56
495F：→ splendidpoem: 就收。 12/15 10:56
496F：推 ez910115 : 想太多，雲喔，普丁要多少這邊還有人不知道嗎？ 12/15 10:57
497F：→ splendidpoem: 川普必須利用烏克蘭退讓的時機，盡快強勢介入調停 12/15 10:58
498F：→ splendidpoem: 。否則一旦不確定性消除，普丁就會變本加厲，把停 12/15 10:58
499F：→ splendidpoem: 戰條件拉得更高。 12/15 10:58
500F：推 kkithh : 戰況不利就一步步退囉，等著看，還有很多步要退 12/15 11:03
501F：推 andyken : 現在這些普丁都不買單了，只割烏東也沒用，因為他都 12/15 11:05
502F：→ andyken : 沒收到任何新的有力施壓 12/15 11:05
503F：→ andyken : 普丁要的是一個他可控制，軍力很弱的烏克蘭，不是割 12/15 11:05
504F：→ andyken : 哪塊的問題，是要變成他的傀儡 12/15 11:06
505F：→ Eriri : 其實根本沒有退讓 等哪天你看到烏克蘭不再要求安保 12/15 11:08
506F：→ Eriri : 才是真的退讓 12/15 11:08
507F：→ poikz : 套句侹俄派說過的: 這次你拒絕，下次就沒有更好的囉 12/15 11:16
508F：→ poikz : "要更多"這個概念 我也不是不能懂 只是拒絕了這個村 12/15 11:16
509F：→ poikz : 還有沒有下個店 就很難講 特別是 這篇這麼多人都 12/15 11:16
510F：→ poikz : 看好烏提的"下跪條款" 不知是不是不給挺俄派面子呀 12/15 11:17
511F：→ poikz : XD 12/15 11:17
512F：噓 NYMU : 洗洗睡 12/15 11:17
513F：推 whitertiger : 俄粉的邏輯很簡單，俄或贏就對了 12/15 11:20
514F：推 iwinlottery : 中俄同路人 12/15 11:23
515F：推 goodapple807: 白虎哥好了啦 今天民調又漲了是不是 怎麼沒大跌 12/15 11:25
516F：→ goodapple807: 有經濟數字不看 我用名調來看經濟 12/15 11:26
517F：→ goodapple807: 你確實很好笑阿 用民調來看經濟好不好 12/15 11:26
518F：推 goodapple807: 該不會你是用民調在理財? 不會吧XD 12/15 11:32
519F：推 lifehunter : 普丁不會停吧 既然凹到你不加入北約 那再凹看看有沒 12/15 11:35
520F：→ lifehunter : 有其他東西~多割點地 限制你軍隊數量 換個親俄領袖 12/15 11:36
521F：→ andyken : 本來這一切都是普丁底下人跟川普的一廂情願而已 12/15 11:38
522F：推 odaaaaa : 一開始不就是為了加入北約打起來？ 12/15 11:38
523F：→ odaaaaa : 現在不加入北約了，那一開始打個屁 12/15 11:39
524F：→ poikz : 沒呀 普丁繼續不同意 那"願放棄加入北約"、"望以戰 12/15 11:40
525F：→ poikz : 線停火" 也不作數了啊 根本就沒拗到什麼 12/15 11:40
526F：推 andyken : 北約東擴仔洗四年還是北約東擴，到底腦袋都裝些啥麼 12/15 11:55
527F：→ alonli : 哈哈哈 你看看你 選擇戰爭後還是要面對屈辱 12/15 11:57
528F：→ poikz : 更好笑的是 如果堅持要說"加入北約" 是開啓戰端的原 12/15 11:59
529F：→ poikz : 因 12/15 11:59
530F：→ poikz : 那這原因消滅了 普丁又有什麼好不答應的? 12/15 11:59
531F：推 whitertiger : 一開始是為了加入北約打起來 (X 12/15 12:01
532F：→ whitertiger : 一開始是為了布丁大俄羅斯的野心 (O 12/15 12:01
533F：推 whitertiger : 烏克蘭為了防止俄羅斯入侵導致烏克蘭滅國，想加入北 12/15 12:02
534F：→ whitertiger : 約自保，這麼做有啥問題 ? 想加入北約還要你俄羅斯 12/15 12:02
535F：→ whitertiger : 同意 ? 12/15 12:02
536F：推 andyken : 加入北約在2023年就消滅了，北約峰會都冷處理了 12/15 12:02
537F：→ whitertiger : 看俄粉都一直在洗不是布丁的錯，是烏克蘭逼布丁滅烏 12/15 12:03
538F：→ whitertiger : 克蘭的，是不是要身體檢查一下 12/15 12:03
539F：推 andyken : 當年雪寶都直說不會同意烏克蘭加入北約，很多人都忘 12/15 12:05
540F：推 whitertiger : 受害者被土匪攻擊選擇反抗，有人不罵土匪為啥要搶受 12/15 12:06
541F：→ whitertiger : 害者東西，反而是罵受害者為啥要反抗，你這樣土匪會 12/15 12:06
542F：→ whitertiger : 損失慘重應該要投降，這樣不會有戰爭，這啥邏輯 ? 12/15 12:06
543F：推 whitertiger : 至於川粉樂子人水桶常客等著看明年期中選舉後川普跛 12/15 12:09
544F：→ whitertiger : 腳吧，愛耍嘴皮字也救不了川普 12/15 12:09
545F：→ poikz : 他的意思應該是他從小到大都選擇屈辱 12/15 12:10
546F：→ poikz : 沒有一次選擇為自己而戰 所以看到有人為自己而戰 12/15 12:10
547F：→ poikz : 不自覺就大笑出來 應該是這個情形吧 XD 我猜 12/15 12:10
548F：推 mrLian : 哀 烏克蘭真可憐 年輕人死光 高官貪汙 倒退50年 12/15 12:13
549F：推 whitertiger : 樓上怎麼不敢說是誰造成的 12/15 12:21
550F：→ Dante6 : 好了啦，平常沒關注想帶風向來亂推這種沒意義的推 12/15 12:21
551F：→ Dante6 : 文，烏克蘭沒反抗早就連國家都沒了還在可憐，跪習 12/15 12:21
552F：→ Dante6 : 慣了真的覺得跪下去能安全一輩子？要不要看看佔領 12/15 12:21
553F：→ Dante6 : 區被抓去前線絞肉的那些年輕人？ 12/15 12:21
554F：→ poikz : 可憐 死掉的俄國人沒人可憐他們 還活著的也很可憐 12/15 12:23
555F：→ poikz : 要受經濟所苦 但是不用擔心 普丁好好的 沒啥苦到XD 12/15 12:23
556F：推 askye546388 : 美國跟歐洲本來就是利用烏克蘭了，出錢出力都出不到 12/15 12:23
557F：→ askye546388 : 一半，別讓孩子死不完 可憐 12/15 12:23
558F：→ oldchang1205: 所以打到莫斯科沒？ 12/15 12:25
559F：推 GoodID : 司機不加入北約就是跪了,但是跪得太晚,失去烏東大 12/15 12:26
560F：→ GoodID : 片土地和數百萬烏克蘭人才跪,不值得 12/15 12:26
561F：→ whitertiger : 打到莫斯科了 12/15 12:26
562F：→ GoodID : 最後還是沒有任何國家願意給烏克蘭安全保障 12/15 12:26
563F：推 whitertiger : 樓上帶風向先去看新聞吧，什麼跪了 12/15 12:27
564F：推 andyken : 數百萬烏克蘭人的數據在哪？ 12/15 12:28
565F：→ whitertiger : 哪來的沒見過ID也想帶風向 ? 12/15 12:28
566F：→ whitertiger : 想當然是隨口唬爛的，中俄獨裁粉哪個不唬爛 ? 12/15 12:28
567F：→ poikz : 普丁: 我就是看準別人家的孩子死不完才發動戰爭， 12/15 12:28
568F：→ poikz : 瞧! 我的小孩不是好好活著嗎，啾咪( ^.＜ ) 12/15 12:29
569F：→ Dante6 : 帶風向道術百萬這個鬼數字都能出來，真的是別鬧了好 12/15 12:29
570F：→ Dante6 : 嗎？ 12/15 12:29
571F：→ andyken : 2023雪寶說不同意烏克蘭加入北約怎不說跪了，從2023 12/15 12:29
572F：→ andyken : 跪到現在嗎？一堆第一天才關新烏俄戰爭的講一堆沒根 12/15 12:30
573F：推 turkeyonly : 我看板上每天烏都沒事，俄天天爆炸，怎麼烏縮了。 12/15 12:30
574F：→ andyken : 據的數據跟非現實因素 12/15 12:30
575F：→ Dante6 : 沒事在哪要不要貼出來？戰線整理每天都有進退，誰跟 12/15 12:30
576F：→ Dante6 : 你沒事？ 12/15 12:30
577F：→ whitertiger : 想必有人沒天天上來看消息才會說烏都沒事 12/15 12:31
578F：→ Dante6 : 平常沒在看，要帶風向就來隨便扯版上怎樣怎樣，真的 12/15 12:31
579F：→ Dante6 : 把這邊當八卦隨便帶風向 12/15 12:31
580F：→ whitertiger : 畢竟俄粉不懂軍事，只能用八卦那套來帶風向 12/15 12:31
581F：→ poikz : 普丁拒絕 普丁不認為烏縮了耶~ 12/15 12:32
582F：→ poikz : 普丁跟挺俄派 我到底該相信誰才好?! 12/15 12:32
583F：→ andyken : 烏克蘭沒辦法短期內加北約從2022就知道的事，結果在 12/15 12:34
584F：→ andyken : 今天變成像是頭條新聞一樣，笑死 12/15 12:34
585F：推 winnerdinner: 朝聖 12/15 12:35
586F：→ hylio7754 : 從放棄核彈那一刻就輸了 12/15 12:46
587F：推 HAHAHUNG : 現在美國的態度讓北約的保護力大降 加入也沒什麼實 12/15 12:57
588F：→ HAHAHUNG : 質幫助 12/15 12:57
589F：噓 LegioGemina : 洗文嗎 因為俄羅斯也不會同意耗時間而已 12/15 13:09
590F：推 andyken : 保護力大降也比沒加不知好幾倍 12/15 13:09
591F：推 TsukimiyaAyu: 國際軍團要沒了 鍵盤支持的鬆了一口氣 12/15 13:19
592F：推 whitertiger : 國際軍團解編，其人員轉去突擊部隊，俄粉這樣能松一 12/15 13:23
593F：→ whitertiger : 口氣 ? 12/15 13:23
594F：→ poikz : 俄國持續招募外國人參戰 挺俄派不為所動 繼續鍵盤 12/15 13:28
595F：→ poikz : 支持 12/15 13:28
596F：→ Dante6 : 又一個只看標題沒看後續更新的來帶風向，呵 12/15 13:28
597F：推 jim543000 : 好恐怖喔 這樣是幾國聯軍 鵝國要被打到莫斯科了吧 12/15 13:28
598F：→ Dante6 : 好了拉風向仔，連版上只講大獲全勝這種謠言都隨便散 12/15 13:30
599F：→ Dante6 : 播，平常不看帶風向才來真可憐 12/15 13:30
600F：→ poikz : 俄國別怕呀 不是還有北韓會幫忙嗎 相信俄國的盟友一 12/15 13:32
601F：→ poikz : 定會出兵幫打莫斯科保衛戰的 12/15 13:32
602F：→ poikz : 如果打到莫斯科 俄國的盟友屆時還沒動作 那大概 12/15 13:34
603F：→ poikz : 也是學挺俄派那樣 鍵盤支持而已 12/15 13:34
604F：→ manman0324 : 俄國人從軍前就先拿到一大筆錢，死掉後國防部撫卹。 12/15 15:27
605F：→ manman0324 : 烏克蘭死前被抓去從軍，死掉後沒有撫卹或是失蹤 到 12/15 15:27
606F：→ manman0324 : 底誰比較可憐 12/15 15:27
607F：→ manman0324 : 小丑司機就慢慢退，不用太久很快原則跟初衷就會一 12/15 15:30
608F：→ manman0324 : 個個退完了，不加入北約只是第一步，抓穩了 12/15 15:30
609F：→ manman0324 : 俄羅斯加油 讚 12/15 15:30
610F：→ poikz : 沒拿到錢 或被草草打發掉的 挺俄派永遠都看不見 12/15 15:34
611F：推 freewindg : 烏又贏 烏吹大獲全勝 12/15 16:10
612F：→ poikz : 俄又贏 俄吹大獲全勝 12/15 16:11
613F：→ antxII : 從剛開始就不覺得烏能全身而退了，有直接利益的西歐 12/15 16:18
614F：→ antxII : 根本不管（或無力管），有能力的美國也沒直接利益需 12/15 16:18
615F：→ antxII : 要管¯擢 12/15 16:18
616F：→ aeoleron : 結果吹了半天又是假新聞 臉好腫QQ 12/15 19:38
617F：推 encoreg57985: 俄多數都有拿到錢 不然也不會偏鄉一堆人從軍 12/15 20:57
618F：推 ez910115 : 沒拿到錢就不是傭兵了啊，哈哈 12/15 21:31
619F：→ ez910115 : 。要叫做國際志願軍（俄方） 12/15 21:32
620F：推 lynchen : 再度打臉本板 12/15 23:54
621F：推 st2k8 : 是不是還在那個時期的都會對弱肉強食有過度的幻想 12/16 05:08
622F：→ st2k8 : 一口肉嚼了快四年還覺得我家獨裁大帝好強好棒棒 12/16 05:08
623F：→ KISS1979 : 怎麼可能君舞版烏克莉莉專家跟我說烏克蘭贏馬了且 12/16 09:09
624F：→ KISS1979 : 雙贏就是烏克蘭又贏兩次 12/16 09:09
625F：→ aeoleron : 對啊我鵝弟天下無敵 都打到巴黎去了 12/16 09:32
626F：→ aeoleron : 怎麼可能還在頓巴斯小農莊 12/16 09:32
627F：推 yukai1216 : 當初中國真的不該抗戰，當日本人不好嗎？人人搶著潤 12/16 12:04
628F：→ yukai1216 : 去日本、去日本玩、看日本動漫A片 12/16 12:04
629F：→ yukai1216 : 就像烏克蘭人乖乖當俄羅斯人不好嗎 12/16 12:05