作者sdhws (sdhws)
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标题[情报] 泽伦斯基：愿放弃加入北约、望以战线停火
时间Sun Dec 14 22:46:02 2025
出处
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乌克兰的泽连斯基在和平谈判前放弃北约抱负
维特科夫与川普女婿将与乌克兰进行会谈
泽伦斯基表态以战綫停火是公平的选择
柏林/基辅，12月14日（路透社）——乌克兰总统泽连斯基在与美国特使在柏林会谈前表示，放弃加入北约军事联盟的野心，以换取西方的安全保障作为结束与俄罗斯战争的妥协方案。
此举标志着乌克兰的重大转变，乌克兰一直致力於加入北约以防范俄罗斯攻击，并将此愿望写入其宪法。这也符合俄罗斯的战争目标之一，尽管基辅迄今坚决反对向莫斯科割让领土。
泽连斯基周日表示，美国、欧洲及其他夥伴的安全保障取代北约成员资格，是乌克兰方面的妥协。
「从一开始，乌克兰的愿望就是加入北约，这些都是真正的安全保障。他在 WhatsApp 聊天中回答记者提问时表示，来自美国和欧洲的一些夥伴并不支持这个方向。
泽连斯基说：「因此，今天乌克兰与美国之间的双边安全保障、美国对我们的第5条式保障，以及欧洲同仁以及其他国家——加拿大、日本——的安全保障，都是防止俄罗斯再次入侵的机会。」
「这已经是我们这方面的妥协，」他说，并补充说安全保障应具有法律约束力。
俄罗斯总统普丁多次要求乌克兰正式放弃北约野心，并从基辅仍控制的约10%顿巴斯撤军。莫斯科也表示，乌克兰必须保持中立，且北约部队不得驻紮在乌克兰。
俄罗斯消息人士今年早些时候表示，普丁希望主要西方强权能「书面」承诺，不向东扩大美国主导的北约联盟——这其实是正式排除加入乌克兰、乔治亚、摩尔多瓦及其他前苏联共和国的简写。
泽连斯基早前呼吁「有尊严」的和平，并保证俄罗斯不会再次攻击乌克兰，准备在柏林会见美国特使及欧洲盟友，结束自二战以来欧洲最致命的冲突。
虽然周日和周一会面的具体组成尚未公开，一名美国官员表示，川普特使史蒂夫·维特科夫和女婿贾里德·库许纳正前往德国，进行涉及乌克兰人和欧洲人的会谈。
派遣曾主导与乌克兰和俄罗斯谈判的维特科夫，似乎显示华盛顿在俄罗斯2022年入侵近四年後仍看到进展机会。
泽连斯基表示，乌克兰、欧洲和美国正在考虑一个20点计画，最终将达成停火。他说基辅与俄罗斯没有直接对话。
泽连斯基表示，当前前线的停火将是一个公平的选择。
德国总理弗里德里希·梅尔茨周一将在德国首都接待泽连斯基及欧洲领袖举行峰会，这是来自欧洲盟友对乌克兰领导人一连串公开支持的最新一波。
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1F：推 whitertiger : 我猜大概是知道布丁不会答应才这麽说 12/14 22:48
2F：→ whitertiger : 毕竟除了川普跟MAGA极端派以外，所有人都知道布丁会 12/14 22:48
3F：→ whitertiger : 打下去直到占领乌克兰 12/14 22:48
4F：→ aeoleron : 司机也是辛苦了 得配合那个巨_橘子的白痴闹剧 12/14 22:48
5F：→ BBMG333 : 司机缩了？ 12/14 22:55
6F：推 mithralin : 司机只是换句话说就是，他要的是安保不管是不是北 12/14 22:56
7F：→ mithralin : 约 12/14 22:56
8F：推 tyifgee : 司机大概也知道普帝不会同意 12/14 23:02
9F：推 lc85301 : 崩崩崩 12/14 23:02
10F：推 ez910115 : 日本给一下安保啊 12/14 23:09
11F：推 naly0617 : 有占领乌克兰全土的想法 不等於有那个实力 我不觉 12/14 23:10
12F：→ naly0617 : 得普丁在现况下能把目标设定到占领乌克兰全境才罢 12/14 23:10
13F：→ naly0617 : 休 至於双方要谈成如何 至少不加入北约是个起点 12/14 23:10
14F：推 kobebrian : 主要是要求类北约的安保条约 有这个那不加入北约也 12/14 23:13
15F：→ kobebrian : 可以接受 但普丁不接受 12/14 23:13
16F：推 opengaydoor : 司机肯面对现实是好事 12/14 23:14
17F：→ opengaydoor : 司机年初豪赌失败 起码如今还有好好停损 不是坏事 12/14 23:16
18F：推 andyken : 有啥麽好奇怪了？现在美国总统是拜登也不可能答应的 12/14 23:16
19F：→ pploj : 放弃加北约又不是投降zz 12/14 23:16
20F：→ andyken : 他只是要一个有力的安保跟原地停火，是不是北约他本 12/14 23:18
21F：→ andyken : 来就不坚持了，他也没有要维持中立 12/14 23:18
22F：推 opengaydoor : 虽然很可惜 如果年初司机要的就只是「原地停火跟安 12/14 23:19
23F：→ opengaydoor : 保」大概也不会有白宫闹剧 条件比现在好太多了 12/14 23:19
24F：推 Fafnir316 : 看起来就是放弃多边，寻求单边 12/14 23:21
25F：推 andyken : 他年初就要求安保了，不然矿产协议也不会乔那麽久 12/14 23:26
26F：→ andyken : 本来有争议领土是要怎麽加北约？除非先修宪放弃再说 12/14 23:28
27F：推 ez910115 : 条件不就跟着局势滚动的， 12/14 23:28
28F：→ ez910115 : 。。哈哈，加入xx又不是只有一种办法，可以参考日 12/14 23:30
29F：→ ez910115 : 本邪修加入第一岛链大法 12/14 23:30
30F：→ ez910115 : ww 12/14 23:31
31F：→ CYL009 : 美国看来摆平小泽罗！ 12/14 23:36
32F：推 andyken : 有摆平啥麽吗？他是要原地停火，又没有要割地 12/14 23:37
33F：推 loyfree : 说放弃是假,北约不给进才是真 12/14 23:38
34F：推 AndyMAX : 只要有匈牙利挡着本来就不可能进 12/14 23:39
35F：推 peterlee97 : 唉 12/14 23:43
36F：推 Leeheaven : 当初为了加入北约而战争 现在一场空 12/14 23:43
37F：→ isolove19 : 早知如此 何必呢 12/14 23:47
38F：推 spa41260 : 俄国如果答应原地停火，那是谁赢谁输？ 12/14 23:48
39F：推 FishJagor : 当初要进北约是想要安保 如果能得到安保 不进北约 12/14 23:53
40F：→ FishJagor : 还真的没差 12/14 23:53
41F：推 ez910115 : 安保不就先讲讲的而已，到时候谁能保证真的保你， 12/14 23:54
42F：推 andyken : 所以他现在要求参议院通过，等於变成美国立法 12/14 23:55
43F：→ andyken : 没有一场空，当初没有抵抗现在就变成另一个白俄罗斯 12/14 23:56
44F：→ andyken : 普丁没有拿到顿巴斯权竟是谁输？这你自己判断啊 12/14 23:57
45F：→ andyken : 顿巴斯"全境" 12/14 23:58
46F：推 peterj0727 : 俄罗斯、中国、北韩，看看是乌克兰踩到哪些大国的 12/15 00:01
47F：→ peterj0727 : 底线了？没有另一个X大国的煽风点火，乌克兰有那个 12/15 00:01
48F：→ peterj0727 : 胆吗？一切又回到原点的乌克兰为谁而战？为何而战？ 12/15 00:01
49F：→ peterj0727 : 接下来哪个国家要步乌克兰後尘？敢踩这些XX轴心的 12/15 00:01
50F：→ peterj0727 : 底线，管你是同种同文同祖同宗，一样灭，为乌克兰 12/15 00:01
51F：→ peterj0727 : 的战死亡魂默哀 12/15 00:01
52F：推 Minhunter : 每次看到上面那种发言 我就感觉到可悲 12/15 00:04
53F：→ Minhunter : 照上面这种逻辑 那中国就不该抗战 直接送日本统治 12/15 00:05
54F：→ Minhunter : 乌克兰不是为了自己而战 是为谁而战 为了洗地而战吗 12/15 00:05
55F：推 chyx741021 : 乌克兰2022被入侵时根本还没说要加入北约 12/15 00:06
56F：→ kaichuan : 2019就把入北约写入宪法了 12/15 00:08
57F：→ Minhunter : 开战的是俄国 侵略杀人的是俄国 然後都美国的问题? 12/15 00:08
58F：推 ASANKIN : 唉… 12/15 00:08
59F：→ Minhunter : 到底是怎样的洗脑程式让人能说出这些话 还是单纯坏 12/15 00:08
60F：推 andyken : 被入侵前甚至说可以不加入北约了，写入宪法跟实际要 12/15 00:09
61F：→ andyken : 要加是两回事 12/15 00:09
62F：→ Minhunter : 去国军忠烈祠问一下他们当初为何而战吧 12/15 00:10
63F：→ andyken : 乌克兰是为了从苏联跟俄罗斯的阴影中独立而战 12/15 00:10
64F：推 peterj0727 : 历史、年代、背景... 平行时空？apple to apple? 12/15 00:13
65F：→ Minhunter : 好了啦 不都是侵略者要土地 任何年代都一样啦 12/15 00:14
66F：→ kaichuan : 先确定自身的实力，再决定要不要大小声比较好 12/15 00:14
67F：→ Minhunter : 那请问俄罗斯现在赢了吗 不自量力只有乌克兰? 12/15 00:15
68F：推 peterj0727 : apple to apple? apple to banana? 历史是过去所有 12/15 00:15
69F：→ peterj0727 : 活动与经验的总和？ 12/15 00:15
70F：推 goodapple807: 跟我猜得没错 就是南北韩模式^.^ 12/15 00:16
71F：→ Minhunter : 笑死 被侵略还要被说成太嚣张自找的 不愧是俄粉 12/15 00:16
72F：→ kaichuan : 俄罗斯有没有赢不知道，乌克兰整个烂掉我是肯定的 12/15 00:16
73F：→ kaichuan : ，人口 经济 矿业 债务 应该是全倒 12/15 00:16
74F：→ goodapple807: 乌克兰还好吧 获得西方的尊重与支持 国家还存在 12/15 00:17
75F：→ goodapple807: 战後会更繁荣 12/15 00:17
76F：→ kaichuan : 西方国家的支持，有包含目前的美国吗？ 12/15 00:18
77F：→ Minhunter : 俄罗斯一定没有输阿 某些人的心理支柱怎麽能输呢 12/15 00:18
78F：→ goodapple807: 怎麽看都是俄罗斯窥烂 12/15 00:18
79F：→ Minhunter : 人在台湾能够指点乌克兰天下 什麽都能肯定 笑死 12/15 00:18
80F：→ kaichuan : 川普跟范斯看发言好像比较尊重普丁 12/15 00:19
81F：→ Minhunter : 你先改个乌克兰IP再来发表你的高见吧 12/15 00:19
82F：→ goodapple807: 乌东本来就偏俄 那些人不好管 12/15 00:19
83F：→ kaichuan : 要有乌克兰IP才能发言？ 想必你住在乌克兰 12/15 00:19
84F：→ goodapple807: 且才少这麽一咪咪地 给你 给你 12/15 00:20
85F：→ Minhunter : 我可没说我肯定乌克兰哪里烂掉这种发言 你有吧 12/15 00:20
86F：→ km850105 : 依战线停火是公平的选项，现地停火让乌克兰可以继 12/15 00:20
87F：→ km850105 : 续修防线和动员吗...。以及打倒现在会怕了啊，开战 12/15 00:20
88F：→ km850105 : 前俄要求确保卢顿独立（甚至没有全部顿巴斯）+禁止 12/15 00:20
89F：→ km850105 : 加入北约被当笑话；现在想拿到好条件可是很难了， 12/15 00:20
90F：→ km850105 : 之前多次的和谈机会被无视，以後条件会越来越差 12/15 00:20
91F：→ Minhunter : 讲了话要拿出证据阿 没证据不就是造谣 证据呢 12/15 00:20
92F：推 peterj0727 : 美国的利益导向 = 普丁 + 中国（反日情绪） 12/15 00:21
93F：→ kaichuan : 战场在乌克兰领土，乌克兰烂掉没问题吧，还是对方 12/15 00:22
94F：→ kaichuan : 是用拳头在打战的 12/15 00:22
95F：→ Minhunter : 好了啦 洗地仔 你连抵抗侵略的国军都毫无尊重 12/15 00:22
96F：推 goodapple807: 可以看一下地图 俄国占领很少 12/15 00:22
97F：→ goodapple807: 这些地还来这些条件 你还说乌克兰没赢? 12/15 00:22
98F：→ Minhunter : 所以就是你猜的 你的肯定就是猜的 不就是造谣 笑死 12/15 00:23
99F：→ goodapple807: 输赢是比较出来的 俄罗斯亏 就是乌克兰赢 12/15 00:23
100F：→ Minhunter : 连个证据都拿不出来 在这造谣也叫跟人讨论? 12/15 00:23
101F：→ kaichuan : 你开心就好，你觉得造谣就造谣，乌克兰目现况如何 12/15 00:24
102F：→ kaichuan : ，自己Google 吧 12/15 00:24
103F：→ goodapple807: 人口跟经济真的不好= = 等西方来救 繁荣起来 12/15 00:24
104F：推 Terry2003xx : 这是不是停战的前哨 12/15 00:24
105F：→ Minhunter : 你说你肯定然後要别人GOOGLE 你就是造谣阿 还我觉得 12/15 00:25
106F：→ goodapple807: mindhunter大= = 人口真的缺很大 你可以上网查 12/15 00:25
107F：→ goodapple807: 新闻随便google都有 12/15 00:26
108F：→ kaichuan : 快点去检举我造谣啦，一直喊别人造谣，小朋友喔 12/15 00:26
109F：推 andyken : 经济当然不好啊，谁打仗4年经济会好？难道俄国就越 12/15 00:27
110F：推 goodapple807: 经济当然是俄罗斯亏烂 大家都知道 12/15 00:27
111F：→ andyken : 打越有钱，铁定不可能，那被打的乌克兰怎可能好到哪 12/15 00:28
112F：推 GoodID : 乌克兰放弃加入北约的话,当初为什麽会打这场仗? 12/15 00:28
113F：→ kaichuan : 说乌克兰经济不好，有人会跳出来说造谣 12/15 00:28
114F：→ andyken : 你被人家打还有得选喔？不打就是投降两条路而已 12/15 00:29
115F：→ goodapple807: 之後乌克兰会加入欧盟 繁荣 12/15 00:29
116F：→ GoodID : 北约就是安全保障,不愿意乌克兰加入北约的人,也不可 12/15 00:29
117F：推 Minhunter : 你说的可不只经济呢 好了啦 靠脸皮在讲话喔 12/15 00:29
118F：→ goodapple807: 没打以前欧盟不甩你 现在得到尊重 应该很快 12/15 00:30
119F：→ GoodID : 能给乌克兰安全保障,安全保障的意思是要派自己的军 12/15 00:30
120F：→ Minhunter : 人身攻击都来了 还小朋友 再怎样我都不造谣啦 12/15 00:30
121F：→ GoodID : 队,既然不愿意乌克兰加入北约,怎麽会给安全保障? 12/15 00:30
122F：→ Minhunter : 该停不停就慢慢来啊 那麽有兴趣的话 12/15 00:30
123F：→ kaichuan : Min我说的都是常识，你硬要吵这个，只显得你很天真 12/15 00:31
124F：推 andyken : 其实我不知道这有啥需要认真讨论的，普丁都不会答应 12/15 00:31
125F：→ GoodID : 只有加入北约,和没有任何安全保障这两种下场 12/15 00:31
126F：→ goodapple807: 这是重大谈判进展 12/15 00:31
127F：→ Minhunter : 我没有兴趣知道你对我的看法 但是讲话要有依据 12/15 00:33
128F：→ kaichuan : 你就开个网页打乌克兰现况，不就有答案了，干嘛一 12/15 00:33
129F：→ kaichuan : 直吵这个 12/15 00:33
130F：→ GoodID : 现在只剩下乌克兰放弃所有乌东,就可以签和约了 12/15 00:33
131F：→ Minhunter : 这应该个基本的事情吧 还天真 随便说什麽我都要信? 12/15 00:33
132F：→ GoodID : 安全保障,和乌东领土,现在乌已经放弃加入北约了 12/15 00:34
133F：→ Minhunter : 我打开网页没有看到你说的东西啊 12/15 00:34
134F：→ Minhunter : 你讲的话要我来帮你证明? 12/15 00:34
135F：→ kaichuan : 你可以不信，那干麽说我造谣，你有查证吗？ 12/15 00:34
136F：→ Minhunter : 其实你停了我会停了 你喜欢废话我只是陪你而已 12/15 00:35
137F：→ Minhunter : 我又没说乌克兰怎样 为啥要查证 你这逻辑小学生吗 12/15 00:35
138F：→ Minhunter : 我没有说过需要证明的话 都是你说的阿 12/15 00:36
139F：→ kaichuan : 自己不查证，就说别人造谣，不是更好笑 12/15 00:36
140F：→ goodapple807: 你查他造谣的证据 贴出来见光死 给俄粉难看 12/15 00:36
141F：→ Minhunter : 我要查证什麽 我又没造谣过 笑死 12/15 00:38
142F：→ Minhunter : 你把证据一个一个贴出来不就证明你没有造谣 12/15 00:38
143F：推 goodapple807: 贴出kaichuan大造谣的证据 马上打他脸 12/15 00:38
144F：→ goodapple807: 精彩的! 12/15 00:39
145F：→ kaichuan : 我相信95%以上的人都知道乌克兰现况很惨，你偏偏要 12/15 00:42
146F：→ kaichuan : 说我造谣，自己也不愿意google一下，何苦呢，这已 12/15 00:42
147F：→ kaichuan : 经不是知识，是常识了。 12/15 00:42
148F：推 win1130 : 说俄没赢真搞笑，东北割让给俄你应该也要说赢吧 12/15 00:43
149F：推 goodapple807: 南北韩你会说北韩赢吗= =我是不会这样搓 12/15 00:44
150F：推 Minhunter : 好了啦 还要别人GOOGLE 你所谓的肯定真的是笑话耶 12/15 00:45
151F：→ win1130 : 不过感觉普丁应该是要更多土地跟清楚反俄政府 12/15 00:45
152F：→ Minhunter : 人敢说出肯定这两个字 必须要负点责任的吧 资料呢 12/15 00:46
153F：推 andyken : 摩尔多瓦也是俄国赢吗？还是赛普勒斯是土耳其赢？ 12/15 00:46
154F：→ goodapple807: minhunter 小心被他告你造谣造谣 怕俄粉出阴招 12/15 00:46
155F：→ Minhunter : 还常识 从你那一句乌克兰不衡量自己能力我就看懂了 12/15 00:47
156F：→ goodapple807: 不过你可以告他造谣造谣造谣回击 12/15 00:48
157F：推 win1130 : 事实俄拿到大片领土就一定是赢，一定会要求泽伦滚蛋 12/15 00:48
158F：→ win1130 : 加上亲俄政权，不然过几年後还要打 12/15 00:48
159F：→ kaichuan : 好了啦，这麽生气干嘛，乌克兰头好壮壮，行了吧 12/15 00:48
160F：→ Minhunter : 你的常识就是乌克兰今天的一切自己都是自找的 12/15 00:48
161F：→ Minhunter : 小学生吗 还头好壮壮 你国中有应该毕业吧 12/15 00:48
162F：→ win1130 : 不是乌克兰自找是俄罗斯吃饱太闲？虽然俄喜欢领土 12/15 00:49
163F：→ kaichuan : 好了啦，乌克兰现况很棒，这样可以吗？ 12/15 00:50
164F：推 goodapple807: 不要人生攻击 禁止禁止 12/15 00:50
165F：推 andyken : 是啊，不亲俄是自找的，所以我们不亲中被打也是刚好 12/15 00:50
166F：→ Minhunter : 同伴还真多呢 哪天有强盗抢你们家产 记得直接给他 12/15 00:50
167F：→ Minhunter : 他都人身攻击几次了 要就是一起桶 我愿意承担 12/15 00:51
168F：→ Minhunter : 推文擦边谁不会 12/15 00:51
169F：推 whitertiger : 俄国就是为了布丁的野心，找个乌克兰要入北约或北约 12/15 00:52
170F：→ whitertiger : 东扩的藉口要乌克兰灭国，如果只要乌东会打到基辅？ 12/15 00:52
171F：→ whitertiger : 又不是像俄罗斯入侵乔治亚或入侵克里米亚那样只是要 12/15 00:52
172F：→ whitertiger : 地而已，有人说这是乌克兰实力差不长眼去采俄罗斯底 12/15 00:52
173F：→ whitertiger : 线自找的？日本入侵中国及东南亚是自找的？比利时跟 12/15 00:52
174F：→ whitertiger : 荷兰被纳粹德国入侵时自找的？蒙古入侵南宋是自找的 12/15 00:52
175F：→ whitertiger : ？明明就是独裁者看你弱找个理由吞了你让自己更强大 12/15 00:52
176F：→ whitertiger : 去入侵其他弱国，有些人帮独裁者讲话的样子真难看 12/15 00:52
177F：→ Minhunter : 他们可不是为了帮俄罗斯说话 为了谁不好说而已 12/15 00:53
178F：推 loyfree : 其实也不用亲俄，只要乌不要搞分化，俄还是愿意给 12/15 00:53
179F：→ loyfree : 你面子的。像现在这样乌算大输特输 12/15 00:53
180F：→ kaichuan : 我不过就是说个乌克兰现况很惨，为什麽你反应要这 12/15 00:54
181F：→ kaichuan : 麽大压，你认真觉得我是在造谣？ 12/15 00:54
182F：推 goodapple807: = = 最多算双输 俄罗斯也输很大好不好 12/15 00:54
183F：推 win1130 : 他已经不是亲俄问题，是迫害俄裔，说白就是歧视，我 12/15 00:54
184F：→ win1130 : 们外人不会理解的，事实外人也不会关心 12/15 00:54
185F：→ whitertiger : 老是拐个弯帮独裁土匪入侵者讲话，当正常人看不出来 12/15 00:55
186F：→ whitertiger : ？当初有些俄粉在布查屠杀後还在帮土匪讲话，现在还 12/15 00:55
187F：→ kaichuan : 战场在自己领土上打，还打三年多，能不惨吗 12/15 00:55
188F：→ whitertiger : 是在帮土匪讲话说土匪要你的地给他就好了，干嘛反抗 12/15 00:55
189F：→ whitertiger : ，现在这处境是受害者自找的，有没有羞耻心啊 12/15 00:55
190F：→ whitertiger : 退一万步真有迫害乌东俄裔好了，有需要打到乌克兰灭 12/15 00:58
191F：→ whitertiger : 国？摆明帮助俄裔只是藉口，不然看看乌东那些俄裔有 12/15 00:58
192F：→ whitertiger : 没有被拉去充军去堆屍、日子有没有过得比在乌克兰底 12/15 00:58
193F：→ whitertiger : 下的好？ 12/15 00:58
194F：→ Minhunter : 连受迫害才对乌克兰开战这种话都说得来 12/15 00:58
195F：推 goodapple807: 说的好白虎哥 我们没在讨论谁惨不惨 在讨论正义! 12/15 00:58
196F：推 jimmy8019 : 被霸凌的人被指责说，你一定是动人家，人家才会霸 12/15 00:58
197F：→ jimmy8019 : 凌你，某些留言很有典型亚洲家长的风范喔 12/15 00:58
198F：→ Minhunter : 这到底要看多少央视新闻还有头条报导才能有这结论 12/15 00:59
199F：→ whitertiger : 布查屠杀之後没有乌克兰人愿意投降了，因为怕发生一 12/15 01:00
200F：→ whitertiger : 样的事在自己身上，尤其是像乌东那样被强逼充军去其 12/15 01:00
201F：→ whitertiger : 他地方堆屍，布丁的野心那麽大，不可能只打下乌克兰 12/15 01:00
202F：→ whitertiger : 就算了 12/15 01:00
203F：推 andyken : 反正不是迫害乌东俄国人就是CIA操作颜色革命 12/15 01:01
204F：推 goodapple807: ...本来就没要投降 不要小看乌克兰人 12/15 01:01
205F：→ andyken : 有很多理由洗四年还是洗不腻，可能脑袋都被中共洗空 12/15 01:02
206F：→ goodapple807: 谈和也不是投降 请区分开来 12/15 01:02
207F：→ whitertiger : 战争对双方都惨，但看看乌东那个样子，乌克兰投降会 12/15 01:03
208F：→ whitertiger : 不会更惨 12/15 01:03
209F：→ whitertiger : 问题布丁就没有要谈和，布丁要谈和会打快四年？ 12/15 01:04
210F：推 goodapple807: 几乎每场战争都是谈和解决的 这场也不意外 12/15 01:04
211F：推 andyken : 投降就是被清洗一轮然後变成第二个白俄罗斯 12/15 01:04
212F：→ whitertiger : 依照布丁的条件谈和，乌克兰跟投降没两样，早死晚死 12/15 01:05
213F：→ whitertiger : 罢了 12/15 01:05
214F：推 Minhunter : 普丁愿意他随时都能中止战争 然後整天喊美国人操控 12/15 01:05
215F：→ edieedie : 怎麽了？ 12/15 01:05
216F：→ sdhws : 努亚科维奇时代乌克兰其实已经很像白俄罗斯了 12/15 01:05
217F：推 goodapple807: 没错啊 不要再骂川普 跟美国有啥关联 12/15 01:05
218F：→ goodapple807: 都是俄罗斯搞得 美国很虽被牵连 12/15 01:06
219F：→ whitertiger : 川普说到没做到总是要骂一下，什麽24小时结束战争的 12/15 01:06
220F：→ whitertiger : 笑话 12/15 01:06
221F：→ goodapple807: 我们应该要回到以前跟美国合作 少骂一点美国 12/15 01:08
222F：推 andyken : 是啊，所以他被推翻逃亡普丁就不爽，才去抢克里米亚 12/15 01:12
223F：→ andyken : 川普为了停火恶搞乌克兰几次了，不用骂？ 12/15 01:13
224F：→ andyken : 他大可默默卖武器其他关他屁事，反正都推给拜登了 12/15 01:14
225F：→ goodapple807: 你骂他就会跟美国搞不好 建议不要 12/15 01:16
226F：→ goodapple807: 你也知道川普的个性 你吹捧他 他就会对你好 12/15 01:17
227F：→ goodapple807: 建议民间跟政府都要多说好话 12/15 01:17
228F：推 andyken : 美国人自己都在骂他恶搞经济了，哪差我一个在骂 12/15 01:18
229F：→ andyken : 川粉要传道就滚吧，这里不是川普专版 12/15 01:19
230F：→ goodapple807: 给你建议还口出恶言 算了 好心没好报 12/15 01:22
231F：→ goodapple807: 哪有恶搞经济 美股喷成这样 12/15 01:23
232F：→ goodapple807: 数字会说话 12/15 01:23
233F：→ goodapple807: 不是你们用感觉流 恶搞经济随便乱抹 12/15 01:24
235F：→ whitertiger : 道琼工业指数终场下跌245.96点，或0.50%，收在48458 12/15 01:27
236F：→ whitertiger : .05点；标普500指数下跌73.59点，或1.07%，收在6827 12/15 01:27
237F：→ whitertiger : .41点；那斯达克指数下跌398.69点，或1.69%，收在23 12/15 01:27
238F：→ whitertiger : 195.17点；费城半导体指数下跌377.918点，或5.10%， 12/15 01:27
239F：→ whitertiger : 收在7033.566点。 12/15 01:27
240F：推 goodapple807: ??? 股市都创过新高了 你还敢拿股市来讲XD 12/15 01:27
241F：→ goodapple807: 白虎哥 赚钱还骂 不对吧 12/15 01:28
242F：→ goodapple807: 通膨是多少 GDP可能也保3 数字会说话 12/15 01:28
243F：→ whitertiger : 13号的事，807说的对，数字会说话，我看股版在担心 12/15 01:29
244F：→ whitertiger : 美股15号表现了 12/15 01:29
245F：→ goodapple807: 好了啦 看一天说美国经济不好 有本事放空! 12/15 01:29
246F：→ biodevilmay : 股市等於经济好? 真假? 12/15 01:29
247F：→ goodapple807: 赔钱不要找我 怪自己乱想美国经济不好 12/15 01:30
248F：→ goodapple807: GDP快保3 经济不好XD? 12/15 01:30
249F：→ biodevilmay : 俄罗斯这三年股市也没什麽动 看来打起来也没差瞜 12/15 01:30
250F：→ goodapple807: 来啊 你说你经济好不好看什麽 愿意听你讲 12/15 01:31
251F：→ whitertiger : 原来只能讲上涨的事不能讲下跌？哪有人这样在开盘的 12/15 01:31
252F：→ whitertiger : ，讲到通膨，要不要看看川普的关税政策和内政占多少 12/15 01:31
253F：→ whitertiger : 原因 12/15 01:31
254F：→ biodevilmay : 上A也创新高 对岸经济现在肯定很好对吧 12/15 01:31
255F：→ goodapple807: 都创新高了 你看一天说经济不好 我无话可说XD 12/15 01:31
256F：→ goodapple807: 好了啦 bio大 感觉流 12/15 01:31
257F：→ goodapple807: 说GDP你也不信 继续感觉XD 12/15 01:32
258F：→ biodevilmay : 感觉很爽阿Y 12/15 01:32
259F：→ biodevilmay : 我们讲你也不信 你就创新高经济好瞜 12/15 01:32
260F：→ goodapple807: Bio:我说美国经济不好 因为我感觉不好 我甚至不住那 12/15 01:32
261F：→ goodapple807: 数字不可信 美国一定造假 12/15 01:33
262F：→ goodapple807: 股市不代表美国好ˋ 12/15 01:33
263F：→ biodevilmay : 反正欧美 亚洲 都创新高 大家都经济好 12/15 01:33
264F：→ goodapple807: 不管啦 美国快丸 川普害的 12/15 01:33
265F：→ goodapple807: 对 大家都不好XD 因为你感觉不好 12/15 01:33
266F：→ biodevilmay : 创新高就没问题啦 馆总统干嘛 反正大家都爽阿 照你 12/15 01:34
267F：→ biodevilmay : 理论 12/15 01:34
268F：→ goodapple807: 我是说经济好啊 有说错吗XD 12/15 01:34
269F：→ goodapple807: 是andy大说他恶搞经济 12/15 01:34
270F：→ goodapple807: 我证明他没恶搞 12/15 01:35
271F：→ goodapple807: 你要批评其他的我没意见 说他恶搞经济XD 12/15 01:35
272F：→ goodapple807: 然後白虎一日流跟感觉流就跑出来了 12/15 01:37
273F：推 whitertiger : 经济好不好是看老百姓过得怎麽样，这会反应在民调， 12/15 01:37
274F：→ whitertiger : 如果经济好美国老百姓有钱过日子，那川普的民调就会 12/15 01:37
275F：→ whitertiger : 高，我怎麽看川普的民调很难看 12/15 01:37
276F：→ goodapple807: 你知道总统大选前 拜登民调赢川普吗XD 你确定看民调 12/15 01:38
277F：→ goodapple807: 不是拜登= =是贺 12/15 01:39
278F：→ whitertiger : GDP多少又如何，中国GDP4.9%，你会说中国老百姓的日 12/15 01:39
279F：→ whitertiger : 子好过、经济很好？ 12/15 01:39
280F：推 andyken : 拜登选前民调赢川普？哪个平行时空？更何况换贺锦丽 12/15 01:40
281F：→ goodapple807: 那你怎麽判断的 愿意听你说 12/15 01:40
282F：→ whitertiger : 如果民调没差，那为啥共和党在紧张明年期中选举？ 12/15 01:41
283F：→ goodapple807: 哪一党选举不紧张的XD 12/15 01:41
284F：→ goodapple807: 民调没有赢川普的XD? 你自己去查新闻 12/15 01:42
285F：→ whitertiger : 最近美国的地方选举，都反映出民调准确性，确定民调 12/15 01:42
286F：→ whitertiger : 不能参考？ 12/15 01:42
287F：→ goodapple807: 不是阿 民调到底跟经济啥关系 且误差这麽大 12/15 01:43
288F：→ goodapple807: 难道经济学家都看民调定义经济景不景气吗 12/15 01:43
289F：→ goodapple807: 一日流变成民调流 白虎哥最新研究 12/15 01:44
290F：→ biodevilmay : 民调接近反映人民生活品质阿 12/15 01:45
291F：→ biodevilmay : 民调里又细分很多问题 12/15 01:45
292F：→ goodapple807: 那选举结果又代表什麽品质XD 12/15 01:46
293F：→ biodevilmay : 要说民调跟经济完全友关系不太对 但说没关系是在? 12/15 01:46
294F：→ goodapple807: 误差这麽大 你跟我说有啥关系 12/15 01:46
295F：→ goodapple807: 你要看哪一家民调来定义XD 12/15 01:46
296F：→ biodevilmay : 人民对该选举人期望吧 谁知道 12/15 01:46
297F：→ biodevilmay : 民调一直以来误差都很大 12/15 01:47
298F：→ whitertiger : 所以美国在你807心目中川普总统的治世下，对内老百 12/15 01:47
299F：→ whitertiger : 姓安居乐业、就业率创新高、经济一片大好、对外各盟 12/15 01:47
300F：→ goodapple807: 甚至都有结果反过来的民调 12/15 01:47
301F：→ whitertiger : 国尊敬并愿意听从川普的建议、独裁联盟不敢嚣张、交 12/15 01:47
302F：→ whitertiger : 战中的国家都愿意看川普面子放弃武力开始和谈？ 12/15 01:47
303F：→ goodapple807: 再你们心中美国就是破烂不堪 每天被骂的烂国家 好喔 12/15 01:47
304F：→ biodevilmay : 所以才要定期更新 不同家误差又不一样 要问有统计专 12/15 01:47
305F：→ goodapple807: 尊重你们的想法! 12/15 01:48
306F：→ biodevilmay : 骂就是破烂是你说喔? 我可没说 12/15 01:48
307F：→ goodapple807: 统计专业(x) 是偏哪个政党(O) 12/15 01:48
308F：→ biodevilmay : 我小时候也很常骂数学阿 数学就没用喔?太偏颇了喔 12/15 01:48
310F：→ goodapple807: 民调跟经济扯关系 我几乎没看过有论文研究XD 12/15 01:49
311F：→ goodapple807: 可能靠你们去写一篇了 12/15 01:49
312F：→ biodevilmay : 民调跟经济无关 我也没看过有论文提过阿 12/15 01:49
313F：→ biodevilmay : 我是拿不出正向论文 你想必有无相关的论文期刊对吧 12/15 01:51
314F：→ goodapple807: 那你问白虎哥怎麽扯上关系的 12/15 01:51
315F：→ goodapple807: 我承认我找不到 这太难了 我没想像力~ 12/15 01:51
316F：→ goodapple807: 需要靠各位的努力 12/15 01:52
317F：→ goodapple807: 民调流最後一定会被证明出来 伟大! 12/15 01:52
318F：推 whitertiger : 我是看这篇的 12/15 01:52
320F：→ whitertiger : 根据芝加哥大学（University of Chicago）替美联社 12/15 01:52
321F：→ whitertiger : 执行且於12日公布的民调，仅31%美国民众对川普的经 12/15 01:52
322F：→ whitertiger : 济政策感到满意。 12/15 01:52
323F：→ whitertiger : 准不准不知道，但民调一定会问民众对经济满不满意和 12/15 01:54
324F：→ whitertiger : 问为什麽 12/15 01:54
325F：推 goodapple807: 数字冷冰冰民调热呼呼 哈哈哈 12/15 01:55
326F：→ whitertiger : 31%满意叫热呼呼喔，看来跟川粉没啥好说的 12/15 01:55
327F：→ goodapple807: 对 民调流 建议你到处跟大家说 12/15 01:56
328F：推 x747 : 绝对不惧战 12/15 01:56
329F：→ goodapple807: 大家会用关怀的眼神看你 12/15 01:56
330F：→ x747 : 打起来 停什麽停 12/15 01:57
331F：→ goodapple807: 大声说 我白虎哥都用民调来判断经济 12/15 01:58
332F：→ goodapple807: 明明有GDP可以看 12/15 01:58
333F：推 Sameddie : 还好吧，战後重建加入欧盟发大财，到时候就能超越俄 12/15 02:00
334F：→ Sameddie : 国了 12/15 02:00
335F：→ Sameddie : 被占领的土地也顺便打回来 12/15 02:00
336F：推 goodapple807: 失业率 PMI CPI 我白虎哥都不在乎 12/15 02:03
337F：→ goodapple807: 问就是民调 12/15 02:03
338F：推 dragonliao : 司机撑不住了 乌克兰现况很惨啊 12/15 02:32
339F：→ Eriri : 其实条件一直没变过 第一段就说了 不加入北约但要 12/15 03:02
340F：→ Eriri : 有安保 12/15 03:02
341F：→ Eriri : 只是跟加入不了北约一样 有明确实质效力安保是西方 12/15 03:04
342F：→ Eriri : 国家很难给的 所以只要乌克兰不让步这点 战争大概 12/15 03:04
343F：→ Eriri : 还是得继续下去 12/15 03:04
344F：→ joshtrace : 继续打对俄绝对有利，现在先扛不住的是欧美 12/15 03:07
345F：推 jschenlemn : 白痴司机 死了几十万人回到原点 12/15 03:35
346F：推 killerlee : 问就是乌克兰不识时务不早点跪地投降让人强奸死的 12/15 03:42
347F：→ killerlee : 都是别人家的孩子。 12/15 03:42
348F：推 foxher : 打不下去了，在打人都打没了 12/15 03:51
349F：嘘 NYMU : 阿不是说打到基辅了 加油啊嘴炮仔 12/15 03:51
350F：推 yling5518 : 白忙一场，国家搞烂回到原点 12/15 03:54
351F：推 ctes940008 : 某些人是不是很急啊。 12/15 04:30
352F：推 IsYou : 挺俄罗斯的是白痴吗？中国被割了多少领土，然後侵 12/15 04:43
353F：→ IsYou : 略者好棒棒？ 12/15 04:43
354F：推 cavitylapper: ？ 12/15 05:08
355F：推 manman0324 : 俄罗斯加油 12/15 05:32
356F：→ manman0324 : 普丁加油 12/15 05:32
357F：→ ReiXI : 军神的每日军报不是欧美先进武器杀翻俄军？ 12/15 06:33
358F：推 sheep922420 : 乌克兰又被西方国家抛弃一次 12/15 06:51
359F：→ usoko : 北约本来就没有 这样也叫做让步的话....反正普丁 12/15 07:32
360F：→ usoko : 是不会吞的 不然他就白坚持了 12/15 07:32
361F：→ usoko : 侵乌战争对俄国的影响可能两三年内会来 但因为青壮 12/15 07:33
362F：→ usoko : 年死了一堆 二三十年之後俄国如果还存在 说不定是 12/15 07:34
363F：→ usoko : 长照压力最低的国家 12/15 07:34
364F：推 nobody0522 : 当年乌选出比较亲俄的司机当总统後就被俄罗斯侵略， 12/15 07:37
365F：→ nobody0522 : 一堆人搞不清楚状况。 12/15 07:37
366F：→ nobody0522 : 还在说司机起头引发战争，根本乱讲。 12/15 07:38
367F：→ usoko : 司机崛起主因是肃贪 而且当年乌克兰全境都亲俄 12/15 07:39
368F：→ usoko : 要不是克里米亚被打 司机亲俄亲得要死 12/15 07:40
369F：→ nobody0522 : 如果被侵犯时没有主动脱裤子叫做引发战争，只能祝这 12/15 07:42
370F：→ nobody0522 : 种想法的人跟其家人不要遇到这种事了。 12/15 07:42
371F：推 tenshou : 司机变成亲俄总统？靠北有够好笑 12/15 07:43
372F：推 ADS1 : 泽伦亲俄 想加入北约？ 12/15 07:44
373F：推 achris0626 : 可怜呀，相信欧美的下场 12/15 07:44
374F：→ nt880245 : 蛤 开战前不是这麽说的 12/15 07:49
376F：→ satheni : 其实很务实，因为北约从头到尾都没有说过要让乌克兰 12/15 08:00
377F：→ satheni : 进去 12/15 08:00
378F：推 lulumic : 荣(耻)耀(辱)龟於乌克兰 12/15 08:03
379F：推 jackyoyo : 笑死 12/15 08:03
380F：推 ez910115 : 这样好了啦，有人说过，乌克兰乾脆投降然後派演员 12/15 08:14
381F：→ ez910115 : 竞选俄罗斯总统， 12/15 08:14
382F：→ bj4j45 : 可悲 12/15 08:17
383F：推 utn875 : 川普任内绝无可能入北约 放弃这条是合理的策略运用 12/15 08:24
384F：推 ejsizmmy : 川普：you don't have cards 12/15 08:27
385F：推 geneaven : 第5条式保障跟加入北约没不同了还不用负义务 12/15 08:31
386F：推 HappyKH : 说的好像俄罗斯死亡数是乌克兰两倍算大胜利似的 12/15 08:31
387F：推 ly4138 : 原来战争是零和喔？笑死 12/15 08:35
388F：推 factotum : 打乖了，居然慢慢可以理解普丁了 12/15 08:40
389F：推 Samurai : 司机想找台阶下了哈哈，反正割地赔款的不是我，什 12/15 08:42
390F：→ Samurai : 麽条约都嘛大国随便吹 12/15 08:42
391F：推 andyken : 连拜登都不会让乌克兰加入了，我还以为这是常识 12/15 08:43
392F：→ andyken : 推文一堆人感觉是现在才在关心这场战争 12/15 08:44
393F：→ andyken : 光法定领土不完整这点人家就有理由不给加 12/15 08:45
394F：推 jumpjumpp : 真的是快笑死 乌真的赢麻了 哈哈哈哈哈 12/15 08:47
395F：推 gohp : 寻求小协约国的模式，没有不好，决策反应也比较快 12/15 08:47
396F：→ gohp : 速 12/15 08:48
397F：推 nt880245 : 俄罗斯人口增加了 结果俄又输 乌克兰赢麻了 12/15 08:52
398F：推 atliberty : 不是已经反攻到莫斯科了？还是这边情报跟现实不一样 12/15 08:53
399F：推 jrbobo : 司机正确的决定 乌克兰再下一城 12/15 08:53
400F：推 takanasiyaya: 説乌克兰烂掉的都是不懂经济的左派经济学角度 12/15 08:54
401F：推 AGIknight : 好了 打完仗了 可以回归专业了 12/15 08:56
402F：→ AGIknight : 不专业的都可以滚了 12/15 08:56
403F：→ Alex13 : 虽然川普自己都想退北约,但乌已对美条件妥协,球踢给 12/15 08:58
404F：→ Alex13 : 俄,看普丁要顺台阶下,还是继续打川普脸 12/15 08:58
405F：推 geneaven : 美国国会过第5条式保障给乌克兰这普丁能吞才怪 12/15 08:59
406F：嘘 z7956234 : 能讲出反攻到莫斯科，要不就是被洗脑严重，要不就是 12/15 09:06
407F：→ z7956234 : 纯粹来带风向 12/15 09:06
408F：→ nasarood : 荣耀任务（1/1） 12/15 09:06
409F：推 win1130 : 呛声很大，最後落得这下场，可怜 12/15 09:09
410F：→ saisai34 : 乌克兰赢麻了 12/15 09:09
411F：推 TsukimiyaAyu: 喔不～～～ 12/15 09:19
412F：推 Dante6 : 这篇文章平常没出现的帐号又跳出来了，呵呵 12/15 09:21
413F：→ tim910282 : 变真的小丑 12/15 09:23
414F：推 cherrybabe : 赢到麻！伟哉！ 12/15 09:23
415F：→ cherrybabe : 我在春天里战斗！ 12/15 09:24
416F：→ Dante6 : 斯基一开始就有讲不给北约或者欧盟好歹也要有安全 12/15 09:25
417F：→ Dante6 : 协议，一群平常没来版上的现在带风向很爽就是，乌 12/15 09:25
418F：→ Dante6 : 克兰一直以来都是要安全协议防止跟14年签好现在又 12/15 09:25
419F：→ Dante6 : 被入侵结果没人要帮忙，说乌克兰小丑连之前讲多久 12/15 09:25
420F：→ Dante6 : 的论述都没看急着要来带风向，真的是 12/15 09:25
421F：→ cherrybabe : 重生之我在莫斯科就任乌克兰总统 12/15 09:25
422F：推 revise : 早知如此何必当初 12/15 09:25
423F：推 php4 : 放弃北约後只要能跟北约成员国签到个双边协防安全 12/15 09:26
424F：→ php4 : 条约也等於获得了保护伞 12/15 09:26
425F：→ t1478963 : 支持 小泽也明白不用加入北约这个废物组织 12/15 09:27
426F：推 andyken : 一堆人嗨到没加北约就是输，但没想过普丁根本不会签 12/15 09:27
427F：→ t1478963 : 鹅自己就一直炸了XD 12/15 09:27
428F：→ andyken : 就跟28条刚出来一样一堆人嗨到不行，但普丁根本不理 12/15 09:27
429F：→ Dante6 : 等等我看又要跟之前28点一样一群人又要来乱版了 12/15 09:28
430F：→ Dante6 : 斯基讲有安全协议可以放弃加入欧盟跟北约，平常有 12/15 09:29
431F：→ Dante6 : 看的都知道不只说一次了，连更早的矿产协议也是， 12/15 09:29
432F：→ Dante6 : 你要可以给我安全保障 12/15 09:29
433F：推 andyken : 欧盟他没放弃，主要是北约，连普丁都说加欧盟他没差 12/15 09:31
434F：推 tonyxfg : 其实就是老调重弹，司机乍看下是退让，骨子里还是一 12/15 09:34
435F：→ tonyxfg : 样踩很硬，条件只是换个方式说而已。 12/15 09:34
436F：推 GoodID : 不让加入北约,是不可能有安全保障的,会给安全保障, 12/15 09:44
437F：→ GoodID : 早就让乌克兰加入北约,难道乌克兰比瑞典芬兰次等吗 12/15 09:44
438F：→ GoodID : ? 12/15 09:44
439F：→ GoodID : 这只是让乌克兰被骗签和约找台阶下,只要乌克兰愿意 12/15 09:45
440F：→ GoodID : 放弃乌东,就可以停战了,这是一个只有乌克兰损失的 12/15 09:45
441F：→ GoodID : 和约 12/15 09:45
442F：推 jim543000 : 看军武版都是大获全胜 鹅军哪里爆炸死伤惨重的乳摸 12/15 09:45
443F：→ jim543000 : 怎麽就跪了 12/15 09:45
444F：推 Raptorjet : 没安全保障 这合约跟废纸一样 普丁只会过几年再来过 12/15 09:46
445F：→ GoodID : 不让加北约的意思是,俄罗斯攻击後安全保障可以是废 12/15 09:46
446F：→ GoodID : 纸,司机也非常清楚 12/15 09:46
447F：→ Raptorjet : 到时候还是要面对战争 12/15 09:47
448F：推 GoodID : 相信安全保障的乡民,麻烦请瑞典芬兰退出北约,改成 12/15 09:49
449F：→ GoodID : 安全保障,看这两国愿不愿意 12/15 09:49
450F：推 f743182002 : 前几天不是还在乌军大反攻？怎变了 12/15 09:55
451F：推 korsg : 看看爆炸大纪事，根本赢麻了好吗? 12/15 09:56
452F：推 andyken : 日韩不就是安全保障，还有驻军，还是这样还不够安全 12/15 10:03
453F：→ andyken : 放弃乌东就能停战？还以为普丁只要剩下的顿巴斯吗？ 12/15 10:05
454F：→ andyken : 他要的政军限制条件是很严苛的，那比割地还难受 12/15 10:06
455F：→ andyken : 一堆仁都只看司机可能会妥协啥麽，不愿去面对普丁想 12/15 10:07
456F：→ andyken : 要啥麽，还蛮特别的，是以为他不用同意吗？ 12/15 10:07
457F：推 tonyxfg : 司机也没做出过任何妥协吧，这回说的安全保障就只是 12/15 10:13
458F：→ tonyxfg : 加入北约的换个方式说而已啊 12/15 10:13
459F：推 goodapple807: 早就说过会有安保 只要不是北约模式 12/15 10:27
460F：→ goodapple807: 南北韩模式直接抄一抄 双赢 12/15 10:27
461F：→ aeoleron : 普丁：所以你们到底在瞎忙什麽(挖鼻孔 12/15 10:35
462F：→ aeoleron : 嗨成这样 我还以为打到巴黎了 12/15 10:35
463F：推 jrbobo : 成功的战略转向 司机杰出的一手 12/15 10:36
464F：推 whitertiger : 布丁会让乌克兰有安保？布丁想把乌克兰吞了，怎麽可 12/15 10:36
465F：→ whitertiger : 能现在停战让乌克兰有安保 12/15 10:36
466F：→ poikz : 说乌跪了 但普丁又死不答应欧美乌提出的条约 12/15 10:36
467F：→ poikz : 这到底是跪了 还是没跪? 很令人费解 XD 12/15 10:37
468F：→ whitertiger : 我什麽时候说过这句话？川粉唬烂就算了不要乱造谣 12/15 10:38
470F：推 york1987 : 以退为进，布丁这波应该被吓到尿裤子了 12/15 10:39
471F：→ york1987 : 看一堆八卦鹅粉跳针就知道司机做对了 12/15 10:40
472F：→ aeoleron : 28条闹剧才被普丁亲自打脸 还不死心 12/15 10:41
473F：→ whitertiger : 一开始是有人说民调不能反应老百姓对於经济的看法， 12/15 10:41
474F：→ whitertiger : 我拿出证据反而被川粉笑，还唬烂我说出我从没说过的 12/15 10:41
475F：→ whitertiger : 话？ 12/15 10:41
476F：推 y598763 : 普丁会已读不回 所以就算司机这样说也没用 反正就 12/15 10:42
477F：→ y598763 : 继续打吧 看哪一边的血先被放乾战线就会快速推进了 12/15 10:42
478F：→ y598763 : 啦 12/15 10:42
479F：推 whitertiger : 司机这样做的用处是对外公布说我乌克兰愿意停战和谈 12/15 10:44
480F：→ whitertiger : ，是布丁不要一直要把乌克兰灭国，这样大义才会在乌 12/15 10:44
481F：→ whitertiger : 克兰这边，至少国际援助和对俄罗斯的制裁不会断 12/15 10:44
482F：推 eeffbbjjoo : 来不及了，俄罗斯要更多 12/15 10:45
483F：→ whitertiger : 这场战争的关键，就是看明年发展如何了 12/15 10:45
484F：→ poikz : 觉得乌跪了 那乌提的就是下跪条约 普丁赶快签一签行 12/15 10:47
485F：→ poikz : 吗 12/15 10:47
486F：→ poikz : 你不能一边说乌跪了 又一边拒绝条约 这不合逻辑呀 12/15 10:47
487F：→ poikz : 但侹俄派的逻辑一向很难懂就是了 12/15 10:47
488F：推 splendidpoem: 弱势者的下跪，并不会让强势者停止霸凌，反而只会 12/15 10:56
489F：→ splendidpoem: 让他觉得优势在我，霸凌行为获得正向反馈：之前是 12/15 10:56
490F：→ splendidpoem: 嫌你不跪；你真的跪下後，他会开始嫌你头趴得不够 12/15 10:56
491F：→ splendidpoem: 低，永远都能生出理由继续霸凌。 12/15 10:56
492F：→ splendidpoem: 俄乌战争，只有美俄两国是棋手。只要美国不表态自 12/15 10:56
493F：→ splendidpoem: 己底线快到了，让俄罗斯的霸凌行为开始有风险预期 12/15 10:56
494F：→ splendidpoem: ，那麽乌克兰跪不跪，并不会影响普丁是否愿意见好 12/15 10:56
495F：→ splendidpoem: 就收。 12/15 10:56
496F：推 ez910115 : 想太多，云喔，普丁要多少这边还有人不知道吗？ 12/15 10:57
497F：→ splendidpoem: 川普必须利用乌克兰退让的时机，尽快强势介入调停 12/15 10:58
498F：→ splendidpoem: 。否则一旦不确定性消除，普丁就会变本加厉，把停 12/15 10:58
499F：→ splendidpoem: 战条件拉得更高。 12/15 10:58
500F：推 kkithh : 战况不利就一步步退罗，等着看，还有很多步要退 12/15 11:03
501F：推 andyken : 现在这些普丁都不买单了，只割乌东也没用，因为他都 12/15 11:05
502F：→ andyken : 没收到任何新的有力施压 12/15 11:05
503F：→ andyken : 普丁要的是一个他可控制，军力很弱的乌克兰，不是割 12/15 11:05
504F：→ andyken : 哪块的问题，是要变成他的傀儡 12/15 11:06
505F：→ Eriri : 其实根本没有退让 等哪天你看到乌克兰不再要求安保 12/15 11:08
506F：→ Eriri : 才是真的退让 12/15 11:08
507F：→ poikz : 套句侹俄派说过的: 这次你拒绝，下次就没有更好的罗 12/15 11:16
508F：→ poikz : "要更多"这个概念 我也不是不能懂 只是拒绝了这个村 12/15 11:16
509F：→ poikz : 还有没有下个店 就很难讲 特别是 这篇这麽多人都 12/15 11:16
510F：→ poikz : 看好乌提的"下跪条款" 不知是不是不给挺俄派面子呀 12/15 11:17
511F：→ poikz : XD 12/15 11:17
512F：嘘 NYMU : 洗洗睡 12/15 11:17
513F：推 whitertiger : 俄粉的逻辑很简单，俄或赢就对了 12/15 11:20
514F：推 iwinlottery : 中俄同路人 12/15 11:23
515F：推 goodapple807: 白虎哥好了啦 今天民调又涨了是不是 怎麽没大跌 12/15 11:25
516F：→ goodapple807: 有经济数字不看 我用名调来看经济 12/15 11:26
517F：→ goodapple807: 你确实很好笑阿 用民调来看经济好不好 12/15 11:26
518F：推 goodapple807: 该不会你是用民调在理财? 不会吧XD 12/15 11:32
519F：推 lifehunter : 普丁不会停吧 既然凹到你不加入北约 那再凹看看有没 12/15 11:35
520F：→ lifehunter : 有其他东西~多割点地 限制你军队数量 换个亲俄领袖 12/15 11:36
521F：→ andyken : 本来这一切都是普丁底下人跟川普的一厢情愿而已 12/15 11:38
522F：推 odaaaaa : 一开始不就是为了加入北约打起来？ 12/15 11:38
523F：→ odaaaaa : 现在不加入北约了，那一开始打个屁 12/15 11:39
524F：→ poikz : 没呀 普丁继续不同意 那"愿放弃加入北约"、"望以战 12/15 11:40
525F：→ poikz : 线停火" 也不作数了啊 根本就没拗到什麽 12/15 11:40
526F：推 andyken : 北约东扩仔洗四年还是北约东扩，到底脑袋都装些啥麽 12/15 11:55
527F：→ alonli : 哈哈哈 你看看你 选择战争後还是要面对屈辱 12/15 11:57
528F：→ poikz : 更好笑的是 如果坚持要说"加入北约" 是开啓战端的原 12/15 11:59
529F：→ poikz : 因 12/15 11:59
530F：→ poikz : 那这原因消灭了 普丁又有什麽好不答应的? 12/15 11:59
531F：推 whitertiger : 一开始是为了加入北约打起来 (X 12/15 12:01
532F：→ whitertiger : 一开始是为了布丁大俄罗斯的野心 (O 12/15 12:01
533F：推 whitertiger : 乌克兰为了防止俄罗斯入侵导致乌克兰灭国，想加入北 12/15 12:02
534F：→ whitertiger : 约自保，这麽做有啥问题 ? 想加入北约还要你俄罗斯 12/15 12:02
535F：→ whitertiger : 同意 ? 12/15 12:02
536F：推 andyken : 加入北约在2023年就消灭了，北约峰会都冷处理了 12/15 12:02
537F：→ whitertiger : 看俄粉都一直在洗不是布丁的错，是乌克兰逼布丁灭乌 12/15 12:03
538F：→ whitertiger : 克兰的，是不是要身体检查一下 12/15 12:03
539F：推 andyken : 当年雪宝都直说不会同意乌克兰加入北约，很多人都忘 12/15 12:05
540F：推 whitertiger : 受害者被土匪攻击选择反抗，有人不骂土匪为啥要抢受 12/15 12:06
541F：→ whitertiger : 害者东西，反而是骂受害者为啥要反抗，你这样土匪会 12/15 12:06
542F：→ whitertiger : 损失惨重应该要投降，这样不会有战争，这啥逻辑 ? 12/15 12:06
543F：推 whitertiger : 至於川粉乐子人水桶常客等着看明年期中选举後川普跛 12/15 12:09
544F：→ whitertiger : 脚吧，爱耍嘴皮字也救不了川普 12/15 12:09
545F：→ poikz : 他的意思应该是他从小到大都选择屈辱 12/15 12:10
546F：→ poikz : 没有一次选择为自己而战 所以看到有人为自己而战 12/15 12:10
547F：→ poikz : 不自觉就大笑出来 应该是这个情形吧 XD 我猜 12/15 12:10
548F：推 mrLian : 哀 乌克兰真可怜 年轻人死光 高官贪污 倒退50年 12/15 12:13
549F：推 whitertiger : 楼上怎麽不敢说是谁造成的 12/15 12:21
550F：→ Dante6 : 好了啦，平常没关注想带风向来乱推这种没意义的推 12/15 12:21
551F：→ Dante6 : 文，乌克兰没反抗早就连国家都没了还在可怜，跪习 12/15 12:21
552F：→ Dante6 : 惯了真的觉得跪下去能安全一辈子？要不要看看占领 12/15 12:21
553F：→ Dante6 : 区被抓去前线绞肉的那些年轻人？ 12/15 12:21
554F：→ poikz : 可怜 死掉的俄国人没人可怜他们 还活着的也很可怜 12/15 12:23
555F：→ poikz : 要受经济所苦 但是不用担心 普丁好好的 没啥苦到XD 12/15 12:23
556F：推 askye546388 : 美国跟欧洲本来就是利用乌克兰了，出钱出力都出不到 12/15 12:23
557F：→ askye546388 : 一半，别让孩子死不完 可怜 12/15 12:23
558F：→ oldchang1205: 所以打到莫斯科没？ 12/15 12:25
559F：推 GoodID : 司机不加入北约就是跪了,但是跪得太晚,失去乌东大 12/15 12:26
560F：→ GoodID : 片土地和数百万乌克兰人才跪,不值得 12/15 12:26
561F：→ whitertiger : 打到莫斯科了 12/15 12:26
562F：→ GoodID : 最後还是没有任何国家愿意给乌克兰安全保障 12/15 12:26
563F：推 whitertiger : 楼上带风向先去看新闻吧，什麽跪了 12/15 12:27
564F：推 andyken : 数百万乌克兰人的数据在哪？ 12/15 12:28
565F：→ whitertiger : 哪来的没见过ID也想带风向 ? 12/15 12:28
566F：→ whitertiger : 想当然是随口唬烂的，中俄独裁粉哪个不唬烂 ? 12/15 12:28
567F：→ poikz : 普丁: 我就是看准别人家的孩子死不完才发动战争， 12/15 12:28
568F：→ poikz : 瞧! 我的小孩不是好好活着吗，啾咪( ^.＜ ) 12/15 12:29
569F：→ Dante6 : 带风向道术百万这个鬼数字都能出来，真的是别闹了好 12/15 12:29
570F：→ Dante6 : 吗？ 12/15 12:29
571F：→ andyken : 2023雪宝说不同意乌克兰加入北约怎不说跪了，从2023 12/15 12:29
572F：→ andyken : 跪到现在吗？一堆第一天才关新乌俄战争的讲一堆没根 12/15 12:30
573F：推 turkeyonly : 我看板上每天乌都没事，俄天天爆炸，怎麽乌缩了。 12/15 12:30
574F：→ andyken : 据的数据跟非现实因素 12/15 12:30
575F：→ Dante6 : 没事在哪要不要贴出来？战线整理每天都有进退，谁跟 12/15 12:30
576F：→ Dante6 : 你没事？ 12/15 12:30
577F：→ whitertiger : 想必有人没天天上来看消息才会说乌都没事 12/15 12:31
578F：→ Dante6 : 平常没在看，要带风向就来随便扯版上怎样怎样，真的 12/15 12:31
579F：→ Dante6 : 把这边当八卦随便带风向 12/15 12:31
580F：→ whitertiger : 毕竟俄粉不懂军事，只能用八卦那套来带风向 12/15 12:31
581F：→ poikz : 普丁拒绝 普丁不认为乌缩了耶~ 12/15 12:32
582F：→ poikz : 普丁跟挺俄派 我到底该相信谁才好?! 12/15 12:32
583F：→ andyken : 乌克兰没办法短期内加北约从2022就知道的事，结果在 12/15 12:34
584F：→ andyken : 今天变成像是头条新闻一样，笑死 12/15 12:34
585F：推 winnerdinner: 朝圣 12/15 12:35
586F：→ hylio7754 : 从放弃核弹那一刻就输了 12/15 12:46
587F：推 HAHAHUNG : 现在美国的态度让北约的保护力大降 加入也没什麽实 12/15 12:57
588F：→ HAHAHUNG : 质帮助 12/15 12:57
589F：嘘 LegioGemina : 洗文吗 因为俄罗斯也不会同意耗时间而已 12/15 13:09
590F：推 andyken : 保护力大降也比没加不知好几倍 12/15 13:09
591F：推 TsukimiyaAyu: 国际军团要没了 键盘支持的松了一口气 12/15 13:19
592F：推 whitertiger : 国际军团解编，其人员转去突击部队，俄粉这样能松一 12/15 13:23
593F：→ whitertiger : 口气 ? 12/15 13:23
594F：→ poikz : 俄国持续招募外国人参战 挺俄派不为所动 继续键盘 12/15 13:28
595F：→ poikz : 支持 12/15 13:28
596F：→ Dante6 : 又一个只看标题没看後续更新的来带风向，呵 12/15 13:28
597F：推 jim543000 : 好恐怖喔 这样是几国联军 鹅国要被打到莫斯科了吧 12/15 13:28
598F：→ Dante6 : 好了拉风向仔，连版上只讲大获全胜这种谣言都随便散 12/15 13:30
599F：→ Dante6 : 播，平常不看带风向才来真可怜 12/15 13:30
600F：→ poikz : 俄国别怕呀 不是还有北韩会帮忙吗 相信俄国的盟友一 12/15 13:32
601F：→ poikz : 定会出兵帮打莫斯科保卫战的 12/15 13:32
602F：→ poikz : 如果打到莫斯科 俄国的盟友届时还没动作 那大概 12/15 13:34
603F：→ poikz : 也是学挺俄派那样 键盘支持而已 12/15 13:34
604F：→ manman0324 : 俄国人从军前就先拿到一大笔钱，死掉後国防部抚恤。 12/15 15:27
605F：→ manman0324 : 乌克兰死前被抓去从军，死掉後没有抚恤或是失踪 到 12/15 15:27
606F：→ manman0324 : 底谁比较可怜 12/15 15:27
607F：→ manman0324 : 小丑司机就慢慢退，不用太久很快原则跟初衷就会一 12/15 15:30
608F：→ manman0324 : 个个退完了，不加入北约只是第一步，抓稳了 12/15 15:30
609F：→ manman0324 : 俄罗斯加油 赞 12/15 15:30
610F：→ poikz : 没拿到钱 或被草草打发掉的 挺俄派永远都看不见 12/15 15:34
611F：推 freewindg : 乌又赢 乌吹大获全胜 12/15 16:10
612F：→ poikz : 俄又赢 俄吹大获全胜 12/15 16:11
613F：→ antxII : 从刚开始就不觉得乌能全身而退了，有直接利益的西欧 12/15 16:18
614F：→ antxII : 根本不管（或无力管），有能力的美国也没直接利益需 12/15 16:18
615F：→ antxII : 要管¯擢 12/15 16:18
616F：→ aeoleron : 结果吹了半天又是假新闻 脸好肿QQ 12/15 19:38
617F：推 encoreg57985: 俄多数都有拿到钱 不然也不会偏乡一堆人从军 12/15 20:57
618F：推 ez910115 : 没拿到钱就不是佣兵了啊，哈哈 12/15 21:31
619F：→ ez910115 : 。要叫做国际志愿军（俄方） 12/15 21:32
620F：推 lynchen : 再度打脸本板 12/15 23:54
621F：推 st2k8 : 是不是还在那个时期的都会对弱肉强食有过度的幻想 12/16 05:08
622F：→ st2k8 : 一口肉嚼了快四年还觉得我家独裁大帝好强好棒棒 12/16 05:08