作者li118 (阿青)
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標題Re: [新聞] 批台灣之盾「不知是啥」李喜明也憂：海鯤
時間Sat Dec 13 07:51:48 2025
※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言：
: 批台灣之盾「不知是啥」 李喜明也憂：海鯤6部主機充電挑戰大
: 15:56 2025/12/12 中時 劉宇捷
:
: 這也是一個關鍵的問題，Gemini認為六個AC-DC整流器太浪費空間了
:
: 關鍵點：並聯的位置在哪裡？ (AC Bus vs DC Bus)
: 這是你需要「相位同步」的真正原因。潛艦的電力架構通常是：
: 柴油機> 交流發電機 (AC)> 【交流匯流排 AC Bus】> 整流器 (Rectifier) 電
: 池/馬達 (DC)
: 注意到了嗎？這六部發電機發出的電，通常會先匯集到一個共同的**「交流匯流排」**上
: ，然後再一起送進整流櫃變成直流電。
: 在 AC Bus 上相遇： 當六部發電機的電流要在這條「交流匯流排」上匯合時，它們還是
: 交流電 (波形是正弦波)。
: 物理定律： 如果第一部發電機的波形剛好在「波峰」，而第二部發電機剛好在「波谷」
: （相位差 180 度），這時候硬把開關接通，兩者電壓會直接對撞，產生相當於短路的巨
: 大電流，會瞬間炸毀斷路器甚至損壞發電機軸心。
: 所以，即便最終目的是 DC，但在「中途站（AC Bus）」它們必須先腳步一致（同步），
: 才能手牽手一起過橋（整流）。
: 3. 為何不設計成「各自整流後再並聯」？
: 你可能會想：「為什麼不讓每部發電機後面直接掛一個整流器，變成 DC 之後再並聯？這
: 樣不就不用管相位了嗎？」
: 這在技術上是可行的（稱為 DC Bus 架構），但在傳統潛艦設計上較少見，原因如下：
: 設備重量與體積： 如果每部發電機都要配一套獨立的高功率整流櫃，會增加額外的重量
: 與體積。集中式整流（先並聯 AC 再一起整流）通常比較節省空間。
: 輔助電力需求： 潛艦上不是只有馬達吃電，還有雷達、聲納、冷氣、廚房等設備。這些
: 設備很多是吃交流電的。如果保留一個 AC Bus，可以直接從這裡分電給輔助設備，而不
: 需要再把 DC 轉回 AC（Inverter），減少一次轉換損失
:
認真討論一下這個問題
我覺得超出自己專業領域的問題 去用ai輔助理解沒甚麼問題
但要像李喜明那樣出來靠邀你起碼請教一下專家吧
Gemini說的這個 交流電會有相位差的問題
他只會是一個設計考量 不能夠說是現存的問題
多個source併交流電網做同步在電力上是一個成熟的技術
你發電的時候本來就要去控頻率來鎖相位
幾十年來都是這樣做 並不會說你用AC grid 好像發電機就要炸了
發電機本來就會有這樣的設計
最直白的理解方式就是
你家門外的電網也是AC grid
這個Grid難道只有接到一個發電廠嗎?
這不會是甚麼技術難度 你去找台電他們也會有人懂怎麼做
現代的船艦的確更傾向用DC grid
那是因為現在直流電網的技術比過往成熟多了
然後新玩具比如說雷達和武器系統這些負載以直流居多
用直流電網效率會更好
效率好 就表示你散熱需求低 省空間
但是 AC grid的兼容性是更好的
多數產品在設計的時候都是考慮輸入是AC的
包括你日常用的多數電器 除了馬達外基本上都是吃直流電的
全都是電器裡面自己再去整流
即便是馬達 除非你用60Hz去轉 不然也是先整流成DC再轉AC
我們目前也沒有去推把電網換成直流電網
(這個技術現在也算成熟 但是扯遠了)
所以要用DC還是AC的grid
跟你整個系統很有關聯
以台灣造潛艦這種拼裝車來說
的確是有可能我們的負載多數是交流負載
我是不熟悉軍武產品的規格如何
但你商用貨買來 吃交流電的還是居多
交流電網兼容性高就是他的大優點
減輕系統整合壓力
當然我也不理解到底潛艦團隊考量為何
我只是要說AC grid沒有可怕成Gemini說的那樣 好像有甚麼物理之壁在那邊
就算有發電機同步的困難 他也不至於卡死設計
系統整合本來就是有一堆這種小問題要搞
你用直流電網也會有其他小問題要解
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1F：→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1765583512.A.FA0.html
6F：→ geordie : AI 只是少去蒐集資料的時間成本，那可能一定是正確 12/13 08:02
7F：→ geordie : 的？ 12/13 08:02
8F：推 payneblue : AI是搜索網路上資料量最多的丟出來給你吧，那大概率 12/13 08:21
9F：→ payneblue : 會是正確的 12/13 08:21
10F：→ geordie : 如果深究一下那些引用的來源，幾乎都是自己可以搜 12/13 08:25
11F：→ geordie : 到的來源， 12/13 08:25
12F：→ geordie : 要説是不是正確的，得要搜尋者的專業判斷才是 12/13 08:25
13F：→ scotch : 就無聊啊，要說有問題先去抓瑞典人來表演3個柴油發 12/13 08:26
14F：→ scotch : 電機3個史特林發電機，日本蒼龍2個柴油發電機+4個史 12/13 08:26
15F：→ scotch : 特林，平平都是發電機 12/13 08:26
16F：推 cloudfour : AI現階段可靠度還不夠，你自己沒基本概念能判斷真 12/13 09:23
17F：→ cloudfour : 假出錯的例子還不少 12/13 09:23
18F：推 atliberty : 專業知識不足的想要用AI輔助變專家，只會變成BI專 12/13 09:42
19F：→ atliberty : 家 12/13 09:42
20F：推 whitertiger : 想到先前有人跟我吵AI可信度的事 12/13 10:11
21F：推 rodion : ＡＩ的引用是專業的人才適合的 業餘的連分辨ＡＩ出 12/13 10:15
22F：→ rodion : 口話的真偽都有困難 就別拿出來增加誤導了 12/13 10:15
23F：→ rodion : 自己看慢慢理解可以 但一拿出來就是ＡＩ的鬼東西 12/13 10:16
24F：→ rodion : 真的還是省省 12/13 10:16
25F：→ utn875 : 台電的電網和潛艦發電機並聯，有不同限制，台電的 12/13 10:56
26F：→ utn875 : 燃煤燃氣主機轉速不同，只要發電機頻率相位一致， 12/13 10:56
27F：→ utn875 : 就完全沒問題，但柴潛的多主機轉速差異，就有震動 12/13 10:56
28F：→ utn875 : 和聲學問題，比沒人在乎噪音的發電廠，複雜多了 12/13 10:56
29F：→ wahaha99 : ...? 轉速差異是一定會存在的 畢竟是引擎不是 12/13 10:59
30F：→ wahaha99 : 馬達 然後轉速存在差異其實對噪音與震動是好事 12/13 11:00
31F：→ wahaha99 : 如果轉速完全一致代表震動頻率一致 要是偶合起來 12/13 11:00
32F：→ wahaha99 : 那就會很歡樂 12/13 11:00
33F：→ wahaha99 : 但也不能差太多 因為設計上一定有最佳工作區間 12/13 11:01
34F：→ wahaha99 : 以及最佳減震、吸噪區間 12/13 11:02
35F：→ wahaha99 : 啊 我最後兩句要修正 ->但也不能差太多 12/13 11:08
36F：→ wahaha99 : 一般來說允許誤差大概是正負0.5%內 12/13 11:09
37F：→ wahaha99 : 如果改用DC Grid, 轉速不用同步, 那應該是可以更好 12/13 11:13
38F：→ wahaha99 : 的處理振動問題, 因為主機放在不同區間, 12/13 11:14
39F：→ wahaha99 : 對應的船體共振頻率會不同 12/13 11:14
40F：→ wahaha99 : 也徹底解決同頻率共振問題 12/13 11:14
41F：推 utn875 : 轉速差異就變成拍頻問題了啊，造成水中低衰減的低 12/13 11:37
42F：→ utn875 : 頻噪音，廣播給周遭聽到，我正在用呼吸管開主機充 12/13 11:37
43F：→ utn875 : 電……回到邏輯判斷，多個小主機如果很棒，那其他 12/13 11:37
44F：→ utn875 : 國家怎麼硬要走雙大主機 12/13 11:37
45F：→ wahaha99 : 不是多個小主機很棒, 是我們只能買到多個小主機, 12/13 11:39
46F：→ wahaha99 : 那你的系統就要以多個小主機的角度去設計、考量、 12/13 11:39
47F：→ wahaha99 : 最佳化不是嗎? 12/13 11:39
48F：→ wahaha99 : 那雙大主機跟多小主機, 我可以很肯定地說, 12/13 11:40
49F：→ wahaha99 : 優勢不是一面倒的, 不是全部都大主機好, 或小主機好 12/13 11:40
50F：→ wahaha99 : 要如何揚長補短, 就是工程要去努力的事 12/13 11:45
51F：→ wahaha99 : 可以肯定的是, 多小主機在設計複雜度、總價格上 12/13 11:46
52F：→ wahaha99 : 會比較不利, 各國不採用的理由很可能就是這個 12/13 11:46
53F：推 a5mg4n : 台電的燃煤燃氣機組都是二極發電機,3600轉 12/13 12:09
54F：推 saviora : 如果不是專業的 用AI查出來的資料最好是再問一下 12/13 12:58
55F：→ saviora : 自己用AI查自己專業的 看他引用文獻都會跟他說的 12/13 12:59
56F：→ saviora : 有一段差距 以前搜索引擎這樣 現在AI還是一樣 12/13 13:00
57F：推 xc091832 : 看國際案例而言，2~4主機確實比較好，但臺灣就是買 12/13 15:40
58F：→ xc091832 : 不到，先弄一艘出來證明自己可以，目前消息來看後續 12/13 15:40
59F：→ xc091832 : 的主機採購就有被放寬了 12/13 15:40
60F：推 toulio81 : AI基本上就是個進階版搜尋引擎，隨便下關鍵字，然 12/13 16:18
61F：→ toulio81 : 後隨便丟搜到的資料出來沒意義，使用的人得要看的 12/13 16:18
62F：→ toulio81 : 懂才行 12/13 16:18
63F：→ eemail : AI沒講我們只能買到小主機嗎? XD 12/13 16:24
64F：推 poikz : 前一陣子有則新聞 有位日本人拿在山上採到的菇類 12/13 18:30
65F：→ poikz : 拍照上傳問AI能不能吃 AI回可以吃 他烹調後食用 12/13 18:30
66F：→ poikz : 結果中毒送醫 12/13 18:30