作者li118 (阿青)
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标题Re: [新闻] 批台湾之盾「不知是啥」李喜明也忧：海鲲
时间Sat Dec 13 07:51:48 2025
※ 引述《utn875 (utn875)》之铭言：
: 批台湾之盾「不知是啥」 李喜明也忧：海鲲6部主机充电挑战大
: 15:56 2025/12/12 中时 刘宇捷
:
: 这也是一个关键的问题，Gemini认为六个AC-DC整流器太浪费空间了
:
: 关键点：并联的位置在哪里？ (AC Bus vs DC Bus)
: 这是你需要「相位同步」的真正原因。潜舰的电力架构通常是：
: 柴油机> 交流发电机 (AC)> 【交流汇流排 AC Bus】> 整流器 (Rectifier) 电
: 池/马达 (DC)
: 注意到了吗？这六部发电机发出的电，通常会先汇集到一个共同的**「交流汇流排」**上
: ，然後再一起送进整流柜变成直流电。
: 在 AC Bus 上相遇： 当六部发电机的电流要在这条「交流汇流排」上汇合时，它们还是
: 交流电 (波形是正弦波)。
: 物理定律： 如果第一部发电机的波形刚好在「波峰」，而第二部发电机刚好在「波谷」
: （相位差 180 度），这时候硬把开关接通，两者电压会直接对撞，产生相当於短路的巨
: 大电流，会瞬间炸毁断路器甚至损坏发电机轴心。
: 所以，即便最终目的是 DC，但在「中途站（AC Bus）」它们必须先脚步一致（同步），
: 才能手牵手一起过桥（整流）。
: 3. 为何不设计成「各自整流後再并联」？
: 你可能会想：「为什麽不让每部发电机後面直接挂一个整流器，变成 DC 之後再并联？这
: 样不就不用管相位了吗？」
: 这在技术上是可行的（称为 DC Bus 架构），但在传统潜舰设计上较少见，原因如下：
: 设备重量与体积： 如果每部发电机都要配一套独立的高功率整流柜，会增加额外的重量
: 与体积。集中式整流（先并联 AC 再一起整流）通常比较节省空间。
: 辅助电力需求： 潜舰上不是只有马达吃电，还有雷达、声纳、冷气、厨房等设备。这些
: 设备很多是吃交流电的。如果保留一个 AC Bus，可以直接从这里分电给辅助设备，而不
: 需要再把 DC 转回 AC（Inverter），减少一次转换损失
:
认真讨论一下这个问题
我觉得超出自己专业领域的问题 去用ai辅助理解没甚麽问题
但要像李喜明那样出来靠邀你起码请教一下专家吧
Gemini说的这个 交流电会有相位差的问题
他只会是一个设计考量 不能够说是现存的问题
多个source并交流电网做同步在电力上是一个成熟的技术
你发电的时候本来就要去控频率来锁相位
几十年来都是这样做 并不会说你用AC grid 好像发电机就要炸了
发电机本来就会有这样的设计
最直白的理解方式就是
你家门外的电网也是AC grid
这个Grid难道只有接到一个发电厂吗?
这不会是甚麽技术难度 你去找台电他们也会有人懂怎麽做
现代的船舰的确更倾向用DC grid
那是因为现在直流电网的技术比过往成熟多了
然後新玩具比如说雷达和武器系统这些负载以直流居多
用直流电网效率会更好
效率好 就表示你散热需求低 省空间
但是 AC grid的兼容性是更好的
多数产品在设计的时候都是考虑输入是AC的
包括你日常用的多数电器 除了马达外基本上都是吃直流电的
全都是电器里面自己再去整流
即便是马达 除非你用60Hz去转 不然也是先整流成DC再转AC
我们目前也没有去推把电网换成直流电网
(这个技术现在也算成熟 但是扯远了)
所以要用DC还是AC的grid
跟你整个系统很有关联
以台湾造潜舰这种拼装车来说
的确是有可能我们的负载多数是交流负载
我是不熟悉军武产品的规格如何
但你商用货买来 吃交流电的还是居多
交流电网兼容性高就是他的大优点
减轻系统整合压力
当然我也不理解到底潜舰团队考量为何
我只是要说AC grid没有可怕成Gemini说的那样 好像有甚麽物理之壁在那边
就算有发电机同步的困难 他也不至於卡死设计
系统整合本来就是有一堆这种小问题要搞
你用直流电网也会有其他小问题要解
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1F：→ realtw: 经济学人?哈 原来加上这四个字 连人名都没有的就变权威了11/16 14:19
2F：→ realtw: 我也是经济学人 我权威吗11/16 14:19
3F：→ realtw: 台日韩新某经济学家=全世界=权威11/16 14:21
4F：→ realtw: 知道啊 经济学人是英国一个小报啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
5F：→ realtw: 本来就是酸这个野鸡杂志有没有权威性 你还较真上了XD11/16 14:43
《经济学人》，创刊自1843年，发行量每周120万份。2002年时营业额为2.27亿英镑。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765583512.A.FA0.html
6F：→ geordie : AI 只是少去蒐集资料的时间成本，那可能一定是正确 12/13 08:02
7F：→ geordie : 的？ 12/13 08:02
8F：推 payneblue : AI是搜索网路上资料量最多的丢出来给你吧，那大概率 12/13 08:21
9F：→ payneblue : 会是正确的 12/13 08:21
10F：→ geordie : 如果深究一下那些引用的来源，几乎都是自己可以搜 12/13 08:25
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12F：→ geordie : 要説是不是正确的，得要搜寻者的专业判断才是 12/13 08:25
13F：→ scotch : 就无聊啊，要说有问题先去抓瑞典人来表演3个柴油发 12/13 08:26
14F：→ scotch : 电机3个史特林发电机，日本苍龙2个柴油发电机+4个史 12/13 08:26
15F：→ scotch : 特林，平平都是发电机 12/13 08:26
16F：推 cloudfour : AI现阶段可靠度还不够，你自己没基本概念能判断真 12/13 09:23
17F：→ cloudfour : 假出错的例子还不少 12/13 09:23
18F：推 atliberty : 专业知识不足的想要用AI辅助变专家，只会变成BI专 12/13 09:42
19F：→ atliberty : 家 12/13 09:42
20F：推 whitertiger : 想到先前有人跟我吵AI可信度的事 12/13 10:11
21F：推 rodion : ＡＩ的引用是专业的人才适合的 业余的连分辨ＡＩ出 12/13 10:15
22F：→ rodion : 口话的真伪都有困难 就别拿出来增加误导了 12/13 10:15
23F：→ rodion : 自己看慢慢理解可以 但一拿出来就是ＡＩ的鬼东西 12/13 10:16
24F：→ rodion : 真的还是省省 12/13 10:16
25F：→ utn875 : 台电的电网和潜舰发电机并联，有不同限制，台电的 12/13 10:56
26F：→ utn875 : 燃煤燃气主机转速不同，只要发电机频率相位一致， 12/13 10:56
27F：→ utn875 : 就完全没问题，但柴潜的多主机转速差异，就有震动 12/13 10:56
28F：→ utn875 : 和声学问题，比没人在乎噪音的发电厂，复杂多了 12/13 10:56
29F：→ wahaha99 : ...? 转速差异是一定会存在的 毕竟是引擎不是 12/13 10:59
30F：→ wahaha99 : 马达 然後转速存在差异其实对噪音与震动是好事 12/13 11:00
31F：→ wahaha99 : 如果转速完全一致代表震动频率一致 要是偶合起来 12/13 11:00
32F：→ wahaha99 : 那就会很欢乐 12/13 11:00
33F：→ wahaha99 : 但也不能差太多 因为设计上一定有最佳工作区间 12/13 11:01
34F：→ wahaha99 : 以及最佳减震、吸噪区间 12/13 11:02
35F：→ wahaha99 : 啊 我最後两句要修正 ->但也不能差太多 12/13 11:08
36F：→ wahaha99 : 一般来说允许误差大概是正负0.5%内 12/13 11:09
37F：→ wahaha99 : 如果改用DC Grid, 转速不用同步, 那应该是可以更好 12/13 11:13
38F：→ wahaha99 : 的处理振动问题, 因为主机放在不同区间, 12/13 11:14
39F：→ wahaha99 : 对应的船体共振频率会不同 12/13 11:14
40F：→ wahaha99 : 也彻底解决同频率共振问题 12/13 11:14
41F：推 utn875 : 转速差异就变成拍频问题了啊，造成水中低衰减的低 12/13 11:37
42F：→ utn875 : 频噪音，广播给周遭听到，我正在用呼吸管开主机充 12/13 11:37
43F：→ utn875 : 电……回到逻辑判断，多个小主机如果很棒，那其他 12/13 11:37
44F：→ utn875 : 国家怎麽硬要走双大主机 12/13 11:37
45F：→ wahaha99 : 不是多个小主机很棒, 是我们只能买到多个小主机, 12/13 11:39
46F：→ wahaha99 : 那你的系统就要以多个小主机的角度去设计、考量、 12/13 11:39
47F：→ wahaha99 : 最佳化不是吗? 12/13 11:39
48F：→ wahaha99 : 那双大主机跟多小主机, 我可以很肯定地说, 12/13 11:40
49F：→ wahaha99 : 优势不是一面倒的, 不是全部都大主机好, 或小主机好 12/13 11:40
50F：→ wahaha99 : 要如何扬长补短, 就是工程要去努力的事 12/13 11:45
51F：→ wahaha99 : 可以肯定的是, 多小主机在设计复杂度、总价格上 12/13 11:46
52F：→ wahaha99 : 会比较不利, 各国不采用的理由很可能就是这个 12/13 11:46
53F：推 a5mg4n : 台电的燃煤燃气机组都是二极发电机,3600转 12/13 12:09
54F：推 saviora : 如果不是专业的 用AI查出来的资料最好是再问一下 12/13 12:58
55F：→ saviora : 自己用AI查自己专业的 看他引用文献都会跟他说的 12/13 12:59
56F：→ saviora : 有一段差距 以前搜索引擎这样 现在AI还是一样 12/13 13:00
57F：推 xc091832 : 看国际案例而言，2~4主机确实比较好，但台湾就是买 12/13 15:40
58F：→ xc091832 : 不到，先弄一艘出来证明自己可以，目前消息来看後续 12/13 15:40
59F：→ xc091832 : 的主机采购就有被放宽了 12/13 15:40
60F：推 toulio81 : AI基本上就是个进阶版搜寻引擎，随便下关键字，然 12/13 16:18
61F：→ toulio81 : 後随便丢搜到的资料出来没意义，使用的人得要看的 12/13 16:18
62F：→ toulio81 : 懂才行 12/13 16:18
63F：→ eemail : AI没讲我们只能买到小主机吗? XD 12/13 16:24
64F：推 poikz : 前一阵子有则新闻 有位日本人拿在山上采到的菇类 12/13 18:30
65F：→ poikz : 拍照上传问AI能不能吃 AI回可以吃 他烹调後食用 12/13 18:30
66F：→ poikz : 结果中毒送医 12/13 18:30