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原文來源: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20251212002977-260417 原文摘要: 批台灣之盾「不知是啥」 李喜明也憂:海鯤6部主機充電挑戰大 15:56 2025/12/12 中時 劉宇捷 李喜明近日在美發表台灣防衛新書,並於當地時間11日上午參加美國智庫「印太安全研究 所」的發表座談會。李喜明指出,政府規劃很多,但大家至今還不知道台灣之盾詳細是什 麼?對於能建立一套覆蓋全台灣的防空系統,他表示懷疑;此外,他也談及海鯤號近況並 認為,相比傳統潛艦僅2部到3部主機,6部主機同步充電是很大的挑戰。 前參謀總長、海軍潛艦指揮官李喜明今日參加美國智庫「印太安全研究所」(Institute for Indo-Pacific)的新書發表座談會,並在下午出席由華府智庫哈德遜研究所舉行的座 談會。他除了宣傳「守護我們的島嶼家園:台灣防衛的不對稱途徑」新書外,也接受媒體 記者訪問。 面對近期1.25兆國防特別預算以及台灣之盾的問題,李喜明言明,台灣為台灣之盾有很多 規畫,但大家至今還不知道台灣之盾是什麼。他呼籲,政府應該清楚定義台灣之盾,等到 有確定的藍圖,再向立法院提出預算要求,好讓立法院可以審查,對台灣之盾做出支持, 否則政府不說明清楚,又要投入大筆預算,恐被外界質疑是政治語言。 他表示,究竟台灣之盾是一套覆蓋全台灣的防空系統,還是鎖定重點城市、基礎建設或軍 事要點?現在沒有人知道。如果台灣之盾的野心是保護全台,他懷疑我們能不能做得到, 因為這可能面臨美製防空飛彈和台製防空飛彈的整合、國家的飛彈庫存是否充足,台灣能 否負擔其成本等問題。 針對國造海鯤潛艦的困境,李喜明也分析,海軍跟台船確實碰到實務上的關鍵問題,尤其 是在「整個系統整合」及「6部主機充電系統方面」的問題;以他曾在潛艦工作20年的經 驗看來,這2個都是非常大的挑戰。 他也進一步指出,一般來說傳統潛艦大概是用2部到3部主機,這在充電同步化方面比較單 純,6部的話就變得非常複雜《在自動充電系統上同步化的挑戰可能非常大,希望台船跟 海軍能想出好方法,順利解決困難。他補充,美國可以提供這方面的協助,「這是純技術 性的問題」。 同時,李喜明也認為「美台合作的話,可以互補」,美國強項在於設計及科技、裝備,但 弱點是需要比較長的生產時間,台灣優勢則是「高品質的製造跟組合」,但在設計及關鍵 科技方面較弱。這不僅可以可降低成本,還能建立台灣自製的能力,即使發生中國封鎖台 灣的情況,仍能持續製造;另外,美國也不需太擔心科技轉移的審查問題。 心得感想: 李喜明的疑惑有其道理 台灣之盾的scope還很模糊 成本計算一下,絕不可能是覆蓋全台的防空 至於海鯤六部主機,同步自動充電 可以自己去問Gemini 就會知道李喜明的顧慮在哪了 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.160.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1765546548.A.C77.html
1F:噓 tony121010 : 所以顧慮在哪裡 12/12 21:39
很多人想問疑慮,那就貼吧 進氣壓力與真空管理(最致命的風險) 潛艦在潛望鏡深度使用呼吸管(Snorkel)充電時,柴油機會大量吸入空氣。如果海浪淹 過呼吸管,頂部的「及時閥」(Head Valve)會自動關閉防止進水。 傳統挑戰: 閥門關閉瞬間,柴油機會瞬間抽乾艙內空氣,造成氣壓驟降(形成真空)。 如果控制不當,會導致船員耳膜破裂或引擎熄火。 六機難點: 流量平衡困難: 六部引擎同時搶氣,進氣歧管的流體力學設計極為複雜。若進氣不均, 某些引擎可能會因為「缺氧」而燃燒不完全或過熱。 連鎖反應: 當及時閥關閉時,自動控制系統必須在毫秒級的時間內同時調節六部引擎的 油門或負載。相比於控制兩部大引擎,協調六部引擎的「同步降載」邏輯極難寫得完美, 容易造成個別引擎喘振(Surge)或熄火。 聲學特徵與振動抑制(隱蹤性的殺手) 潛艦最怕的就是噪音。柴油機是巨大的振動源。 拍頻(Beat Frequency)效應: 這是六機並聯最大的聲學惡夢。如果六部引擎的轉速( RPM)沒有達到完美的「絕對同步」,例如一部是 1800 RPM,另一部是 1802 RPM,這微 小的差異會產生低頻的「拍頻」噪音。這種低頻噪音傳遞距離極遠,且很難被消音瓦吸收 。 減震浮筏(Raft)設計: 通常潛艦會將引擎安裝在一個巨大的減震浮筏上。要設計一個 能同時承載六部引擎、且能抵消六個不同震動源共振的浮筏,其機械工程難度遠高於承載 兩部大引擎的設計。 背壓(Back Pressure)與排氣複雜度 潛艦的排氣管出口位於水下,承受著海水壓力(背壓)。 排氣干擾: 六部引擎意味著有六個排氣通道,或者匯集成一個巨大的總管。若共用排氣 管,運作中的引擎排氣可能會「倒灌」回未運作的引擎中(若止回閥失效)。 熱訊號管理: 六個小熱源在狹小的機艙內,造成散熱管路(冷卻水循環)如同迷宮般複 雜,增加了自動化溫度控制的難度。
2F:→ FishJagor : 送國防外交委員審查 不是就能公開透明了? 12/12 21:40
3F:噓 jimmy8019 : 以前是貼AI心得,現在是你各位自己去問AI 12/12 21:41
4F:噓 giancarlo82 : 吃不到潛艦大餅的廠商掮客一直出來講幹話 12/12 21:44
5F:噓 rtwodtwo : 來亂的喔 心得叫你問AI 12/12 21:44
6F:推 bobbytsi : 現在飛彈防禦系統可以涵蓋這麼大範圍的哦?而且現 12/12 21:45
7F:→ bobbytsi : 在還有飛彈配無人機多重攻擊的手段下? 12/12 21:45
8F:噓 wahaha99 : 這年頭沒有 DC Grid 的話那確實該擔憂一下 12/12 21:45
9F:→ wahaha99 : 所以到底有沒有? 12/12 21:46
這也是一個關鍵的問題,Gemini認為六個AC-DC整流器太浪費空間了 關鍵點:並聯的位置在哪裡? (AC Bus vs DC Bus) 這是你需要「相位同步」的真正原因。潛艦的電力架構通常是: 柴油機> 交流發電機 (AC)> 【交流匯流排 AC Bus】> 整流器 (Rectifier) 電 池/馬達 (DC) 注意到了嗎?這六部發電機發出的電,通常會先匯集到一個共同的**「交流匯流排」**上 ,然後再一起送進整流櫃變成直流電。 在 AC Bus 上相遇: 當六部發電機的電流要在這條「交流匯流排」上匯合時,它們還是 交流電 (波形是正弦波)。 物理定律: 如果第一部發電機的波形剛好在「波峰」,而第二部發電機剛好在「波谷」 (相位差 180 度),這時候硬把開關接通,兩者電壓會直接對撞,產生相當於短路的巨 大電流,會瞬間炸毀斷路器甚至損壞發電機軸心。 所以,即便最終目的是 DC,但在「中途站(AC Bus)」它們必須先腳步一致(同步), 才能手牽手一起過橋(整流)。 3. 為何不設計成「各自整流後再並聯」? 你可能會想:「為什麼不讓每部發電機後面直接掛一個整流器,變成 DC 之後再並聯?這 樣不就不用管相位了嗎?」 這在技術上是可行的(稱為 DC Bus 架構),但在傳統潛艦設計上較少見,原因如下: 設備重量與體積: 如果每部發電機都要配一套獨立的高功率整流櫃,會增加額外的重量 與體積。集中式整流(先並聯 AC 再一起整流)通常比較節省空間。 輔助電力需求: 潛艦上不是只有馬達吃電,還有雷達、聲納、冷氣、廚房等設備。這些 設備很多是吃交流電的。如果保留一個 AC Bus,可以直接從這裡分電給輔助設備,而不 需要再把 DC 轉回 AC(Inverter),減少一次轉換損失
10F:→ rtwodtwo : 他懂什麼叫 DC Grid 嗎 太看得起他了吧 12/12 21:46
11F:→ balien99 : 乾這傢伙又來了 12/12 21:49
12F:推 acolam : 就是讓更多裝潢公司拿標案 12/12 21:53
13F:→ JOHN117 : 天弓四射程就覆蓋全台了吧 12/12 21:56
14F:推 vy8824 : 軍武版最愛的郭璽和小船派的李喜明,怎麼都在嘴海 12/12 22:07
15F:→ vy8824 : 鯤... 12/12 22:07
16F:推 balien99 : 軍武版最愛郭璽?跟李喜明?笑死這兩個被笑多久了 12/12 22:09
17F:→ balien99 : 你剛從八卦版過來對吧哈哈 12/12 22:09
18F:→ balien99 : 尤其是李喜明,都不知道被打臉幾次了 12/12 22:10
※ 編輯: utn875 (42.79.160.65 臺灣), 12/12/2025 22:25:46
19F:→ nanozako : 之前有雲台灣人 現在有雲軍武版XD 12/12 22:17
20F:推 Wooctor : 一個自版皇時代推微型飛彈快艇起,就被一路噴到今 12/12 22:18
21F:→ Wooctor : 日的人叫做受歡迎? 12/12 22:18
22F:→ andyken : 這裡最愛李喜明?哪個平行世界的軍事板? 12/12 22:19
23F:→ mmmimi11tw : 第一天來的吧 12/12 22:23
24F:→ chyx741021 : 李喜明在這裡根本是被當國賊痛罵的程度 12/12 22:30
25F:→ FishJagor : 他之前很不屑傳統建軍 一直鼓吹極端都對稱 無論好壞 12/12 22:36
26F:→ FishJagor : 現在確實是朝相近方向發展 堆滿各種防空反艦飛彈無 12/12 22:36
27F:→ FishJagor : 人機無人船還有潛艦 然後他現在又不開心了 12/12 22:36
28F:→ nanozako : 七八年前李卸任推載人微型飛彈快艇在這裡被笑說是 12/12 22:38
29F:→ nanozako : "蚊子艇"、"現代震洋艇"的記憶可不是說洗就洗得掉 12/12 22:38
30F:→ FishJagor : 50噸有人快艇+兩枚反艦飛彈 12/12 22:41
31F:噓 a5mg4n : Errr 最傳統的潛艦就是全直流電的 12/12 22:44
32F:→ whitertiger : 本日最佳笑話 12/12 22:55
33F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/G4n8au5.jpg 12/12 22:55
34F:→ djhaok : 最喜愛?最喜愛罵的吧? 12/12 23:07
35F:推 TRESS : 李的建軍方向,就是巴不得海軍可以更快速的全滅, 12/12 23:16
36F:→ TRESS : 減少解放軍登陸的阻抗下規劃的,不被罵才奇怪 12/12 23:16
37F:→ TRESS : 會推崇的都是固定ID,正常有點基礎的都明白那規劃 12/12 23:17
38F:→ TRESS : 根本是來亂的 12/12 23:17
39F:噓 kira925 : 貼AI廢文哩 12/12 23:37
40F:推 naly0617 : 但他質疑六部主機和台灣之盾的整合和覆蓋範圍是有 12/12 23:37
41F:→ naly0617 : 道理的 如果只是否定他個人 刻意忽略或不想談這幾 12/12 23:37
42F:→ naly0617 : 點也不對 12/12 23:37
43F:噓 kira925 : 質疑六部主機那個叫做狗屁 12/12 23:39
44F:噓 Pegasus170 : 不要拿AI當答案好嗎!進氣口設計不是說主機多就會 12/12 23:42
45F:→ Pegasus170 : 有問題!潛艦的多部發動機並聯根本不是AI說得那樣 12/12 23:42
46F:→ Pegasus170 : ,……一直在吵六部發動機太多是怎樣?柴油機是沒 12/12 23:42
47F:→ Pegasus170 : 有控制單元決定進氣量是嗎? 12/12 23:42
48F:噓 Pegasus170 : 你要不要去查一個單字:hallucination?AI因為不是 12/12 23:45
49F:→ Pegasus170 : 人,所以根本無法理解現實世界的物理狀況,只能根 12/12 23:45
50F:→ Pegasus170 : 據已經取得的文字做「符合解讀」,所以常有「一本 12/12 23:45
51F:→ Pegasus170 : 正經說幹話」的狀況。 12/12 23:45
52F:→ Pegasus170 : 符號解讀 12/12 23:50
53F:噓 rodion : 你回的是AI? 12/13 00:17
54F:→ c41231717 : 前總長不知道的事情應該蠻多的 12/13 00:19
55F:→ vy8824 : 我不是很理解,某些樓特別把我截圖是什麼意思,明 12/13 00:21
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61F:→ vy8824 : 開不出去的船?不懂特別截圖我的心態是什麼,但我 12/13 00:21
62F:→ vy8824 : 說的不是事實嗎?這兩人也跑來針對海鯤?還是你們 12/13 00:21
63F:→ vy8824 : 覺得我是反對海鯤?所以特別截圖和瞎扯? 12/13 00:21
64F:→ vy8824 : 還是單純文意理解需加強?我又沒有反對海鯤啊 12/13 00:23
65F:→ nanozako : 被截一張圖就反應成這樣 嘖嘖 當初推文多想兩秒XD 12/13 00:24
66F:推 glad850 : 笑了,原來有人可以靠AI成為雲電力專家 12/13 01:06
67F:噓 u9161031 : 現在工作都這麼偷懶的嗎? 12/13 02:09
68F:噓 miname : 李喜明是製造問題,不是提出問題的人 12/13 03:04
69F:→ wowu5 : 連防空系統都要嫌,不知這人心中的理想軍隊是怎樣 12/13 03:20
70F:噓 untrammelled: 大AI時代只有兩種人,騙AI的人,跟被AI騙的人 12/13 05:07
71F:噓 untrammelled: 中時加郭李,還能在更雲嗎 12/13 05:09
72F:噓 win8719 : 其實不用請問幻想被打臉就認了吧~現在都流行隨便 12/13 05:45
73F:→ win8719 : 拿一個人說是某某人最愛~你怎可以反對他~不討論內容 12/13 05:45
74F:→ win8719 : 另一個地方最新辯論方法 12/13 05:46
75F:推 win8719 : http://i.imgur.com/G4n8au5.jpg 12/13 05:48
76F:噓 Pegasus170 : 說真的,我可不記得本板主流意見是小潛艦主義…… 12/13 07:39
77F:→ thigefe : 發電機要併上電網時,電壓相位會同步後才成功,chas 12/13 08:11
78F:→ thigefe : ing了解一下,就是為了避免同步時出問題。 12/13 08:11
79F:→ thigefe : 很難相信沒併成就出海,一般都是併成後,才會開始提 12/13 08:20
80F:→ thigefe : 高功率,測試性能,一堆breaker閉合要測,其中之一 12/13 08:20
81F:→ thigefe : 就是確認相位角有無匹配 12/13 08:20
82F:→ thigefe : 而且一定會有保護電驛,運作正常,擔心電壓和相位角 12/13 08:30
83F:→ thigefe : 不對就併上去是多餘的 12/13 08:30
84F:噓 pcfox : 我也很擔憂這種不知是啥的廢文要表達什麼 12/13 09:07
85F:→ eemail : 他這次至少說了台美合作 12/13 09:21
86F:→ eemail : 最低標準這點該算合格 12/13 09:23
87F:→ kajika : 他懂電力?電力幾乎都是成熟技術… 12/13 09:34
88F:推 opengaydoor : 李喜明在本板都是被罵的好嗎 12/13 09:39
89F:噓 wahaha99 : AI不是這樣用的 好嗎 12/13 09:46
90F:→ wahaha99 : 我問AI 船艦電系最先進的是哪種架構 答案就是DC 12/13 09:48
91F:→ wahaha99 : 你硬要去問說為什麼潛艇不用 他當然會想辦法找理由 12/13 09:48
92F:推 whitertiger : 信AI黨的人,怎麼看都越來越像機械教那些拜機器的, 12/13 10:22
93F:→ whitertiger : 跟他講AI的答案不能盡信反而會被凶,要你拿出證據證 12/13 10:22
94F:→ whitertiger : 明AI是錯的 12/13 10:22
95F:→ geordie : 信AI是對的可能都沒有接觸到基本的圖書館學吧(咦 12/13 10:44
96F:→ utn875 : 當然是DC才能放進電池裡啊,這裡工程問題是六台柴 12/13 10:47
97F:→ utn875 : 油主機總功率2000kw以上,六台交流發電機最終要轉 12/13 10:47
98F:→ utn875 : 換到400-700v直流,如果多機很棒很好搞,怎麼其他 12/13 10:47
99F:→ utn875 : 所有國家都傻傻在用雙大主機設計?細問Gemini,就 12/13 10:47
100F:→ utn875 : 翻出這些有工程學術探討過的問題 12/13 10:47
101F:噓 vandervaal : 拿去問AI,感謝你提供我今天的娛樂材料 12/13 13:24
102F:推 mtc5566 : AI喂什麼你就吃什麼 小心吃到不該吃的 12/13 13:28
103F:→ thigefe : 啊,如果直接接DC,就發電機後面多個整流器了,變DC 12/13 13:32
104F:→ thigefe : 後,頻率相位就不用管了 12/13 13:32
105F:→ Mystiera : 李這東西說不行 那應該比想像中可靠 12/13 14:27
106F:噓 bigsun0709 : 中時先噓 12/13 18:54







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