作者utn875 (utn875)
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标题[新闻] 批台湾之盾「不知是啥」李喜明也忧:海鲲
时间Fri Dec 12 21:35:46 2025
原文来源:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20251212002977-260417
原文摘要:
批台湾之盾「不知是啥」 李喜明也忧:海鲲6部主机充电挑战大
15:56 2025/12/12 中时 刘宇捷
李喜明近日在美发表台湾防卫新书,并於当地时间11日上午参加美国智库「印太安全研究
所」的发表座谈会。李喜明指出,政府规划很多,但大家至今还不知道台湾之盾详细是什
麽?对於能建立一套覆盖全台湾的防空系统,他表示怀疑;此外,他也谈及海鲲号近况并
认为,相比传统潜舰仅2部到3部主机,6部主机同步充电是很大的挑战。
前参谋总长、海军潜舰指挥官李喜明今日参加美国智库「印太安全研究所」(Institute
for Indo-Pacific)的新书发表座谈会,并在下午出席由华府智库哈德逊研究所举行的座
谈会。他除了宣传「守护我们的岛屿家园:台湾防卫的不对称途径」新书外,也接受媒体
记者访问。
面对近期1.25兆国防特别预算以及台湾之盾的问题,李喜明言明,台湾为台湾之盾有很多
规画,但大家至今还不知道台湾之盾是什麽。他呼吁,政府应该清楚定义台湾之盾,等到
有确定的蓝图,再向立法院提出预算要求,好让立法院可以审查,对台湾之盾做出支持,
否则政府不说明清楚,又要投入大笔预算,恐被外界质疑是政治语言。
他表示,究竟台湾之盾是一套覆盖全台湾的防空系统,还是锁定重点城市、基础建设或军
事要点?现在没有人知道。如果台湾之盾的野心是保护全台,他怀疑我们能不能做得到,
因为这可能面临美制防空飞弹和台制防空飞弹的整合、国家的飞弹库存是否充足,台湾能
否负担其成本等问题。
针对国造海鲲潜舰的困境,李喜明也分析,海军跟台船确实碰到实务上的关键问题,尤其
是在「整个系统整合」及「6部主机充电系统方面」的问题;以他曾在潜舰工作20年的经
验看来,这2个都是非常大的挑战。
他也进一步指出,一般来说传统潜舰大概是用2部到3部主机,这在充电同步化方面比较单
纯,6部的话就变得非常复杂《在自动充电系统上同步化的挑战可能非常大,希望台船跟
海军能想出好方法,顺利解决困难。他补充,美国可以提供这方面的协助,「这是纯技术
性的问题」。
同时,李喜明也认为「美台合作的话,可以互补」,美国强项在於设计及科技、装备,但
弱点是需要比较长的生产时间,台湾优势则是「高品质的制造跟组合」,但在设计及关键
科技方面较弱。这不仅可以可降低成本,还能建立台湾自制的能力,即使发生中国封锁台
湾的情况,仍能持续制造;另外,美国也不需太担心科技转移的审查问题。
心得感想:
李喜明的疑惑有其道理
台湾之盾的scope还很模糊
成本计算一下,绝不可能是覆盖全台的防空
至於海鲲六部主机,同步自动充电
可以自己去问Gemini
就会知道李喜明的顾虑在哪了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.160.65 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1765546548.A.C77.html
1F:嘘 tony121010 : 所以顾虑在哪里 12/12 21:39
很多人想问疑虑,那就贴吧
进气压力与真空管理(最致命的风险)
潜舰在潜望镜深度使用呼吸管(Snorkel)充电时,柴油机会大量吸入空气。如果海浪淹
过呼吸管,顶部的「及时阀」(Head Valve)会自动关闭防止进水。
传统挑战: 阀门关闭瞬间,柴油机会瞬间抽乾舱内空气,造成气压骤降(形成真空)。
如果控制不当,会导致船员耳膜破裂或引擎熄火。
六机难点:
流量平衡困难: 六部引擎同时抢气,进气歧管的流体力学设计极为复杂。若进气不均,
某些引擎可能会因为「缺氧」而燃烧不完全或过热。
连锁反应: 当及时阀关闭时,自动控制系统必须在毫秒级的时间内同时调节六部引擎的
油门或负载。相比於控制两部大引擎,协调六部引擎的「同步降载」逻辑极难写得完美,
容易造成个别引擎喘振(Surge)或熄火。
声学特徵与振动抑制(隐踪性的杀手)
潜舰最怕的就是噪音。柴油机是巨大的振动源。
拍频(Beat Frequency)效应: 这是六机并联最大的声学恶梦。如果六部引擎的转速(
RPM)没有达到完美的「绝对同步」,例如一部是 1800 RPM,另一部是 1802 RPM,这微
小的差异会产生低频的「拍频」噪音。这种低频噪音传递距离极远,且很难被消音瓦吸收
。
减震浮筏(Raft)设计: 通常潜舰会将引擎安装在一个巨大的减震浮筏上。要设计一个
能同时承载六部引擎、且能抵消六个不同震动源共振的浮筏,其机械工程难度远高於承载
两部大引擎的设计。
背压(Back Pressure)与排气复杂度
潜舰的排气管出口位於水下,承受着海水压力(背压)。
排气干扰: 六部引擎意味着有六个排气通道,或者汇集成一个巨大的总管。若共用排气
管,运作中的引擎排气可能会「倒灌」回未运作的引擎中(若止回阀失效)。
热讯号管理: 六个小热源在狭小的机舱内,造成散热管路(冷却水循环)如同迷宫般复
杂,增加了自动化温度控制的难度。
2F:→ FishJagor : 送国防外交委员审查 不是就能公开透明了? 12/12 21:40
3F:嘘 jimmy8019 : 以前是贴AI心得,现在是你各位自己去问AI 12/12 21:41
4F:嘘 giancarlo82 : 吃不到潜舰大饼的厂商掮客一直出来讲干话 12/12 21:44
5F:嘘 rtwodtwo : 来乱的喔 心得叫你问AI 12/12 21:44
6F:推 bobbytsi : 现在飞弹防御系统可以涵盖这麽大范围的哦?而且现 12/12 21:45
7F:→ bobbytsi : 在还有飞弹配无人机多重攻击的手段下? 12/12 21:45
8F:嘘 wahaha99 : 这年头没有 DC Grid 的话那确实该担忧一下 12/12 21:45
9F:→ wahaha99 : 所以到底有没有? 12/12 21:46
这也是一个关键的问题,Gemini认为六个AC-DC整流器太浪费空间了
关键点:并联的位置在哪里? (AC Bus vs DC Bus)
这是你需要「相位同步」的真正原因。潜舰的电力架构通常是:
柴油机> 交流发电机 (AC)> 【交流汇流排 AC Bus】> 整流器 (Rectifier) 电
池/马达 (DC)
注意到了吗?这六部发电机发出的电,通常会先汇集到一个共同的**「交流汇流排」**上
,然後再一起送进整流柜变成直流电。
在 AC Bus 上相遇: 当六部发电机的电流要在这条「交流汇流排」上汇合时,它们还是
交流电 (波形是正弦波)。
物理定律: 如果第一部发电机的波形刚好在「波峰」,而第二部发电机刚好在「波谷」
(相位差 180 度),这时候硬把开关接通,两者电压会直接对撞,产生相当於短路的巨
大电流,会瞬间炸毁断路器甚至损坏发电机轴心。
所以,即便最终目的是 DC,但在「中途站(AC Bus)」它们必须先脚步一致(同步),
才能手牵手一起过桥(整流)。
3. 为何不设计成「各自整流後再并联」?
你可能会想:「为什麽不让每部发电机後面直接挂一个整流器,变成 DC 之後再并联?这
样不就不用管相位了吗?」
这在技术上是可行的(称为 DC Bus 架构),但在传统潜舰设计上较少见,原因如下:
设备重量与体积: 如果每部发电机都要配一套独立的高功率整流柜,会增加额外的重量
与体积。集中式整流(先并联 AC 再一起整流)通常比较节省空间。
辅助电力需求: 潜舰上不是只有马达吃电,还有雷达、声纳、冷气、厨房等设备。这些
设备很多是吃交流电的。如果保留一个 AC Bus,可以直接从这里分电给辅助设备,而不
需要再把 DC 转回 AC(Inverter),减少一次转换损失
10F:→ rtwodtwo : 他懂什麽叫 DC Grid 吗 太看得起他了吧 12/12 21:46
11F:→ balien99 : 乾这家伙又来了 12/12 21:49
12F:推 acolam : 就是让更多装潢公司拿标案 12/12 21:53
13F:→ JOHN117 : 天弓四射程就覆盖全台了吧 12/12 21:56
14F:推 vy8824 : 军武版最爱的郭玺和小船派的李喜明,怎麽都在嘴海 12/12 22:07
15F:→ vy8824 : 鲲... 12/12 22:07
16F:推 balien99 : 军武版最爱郭玺?跟李喜明?笑死这两个被笑多久了 12/12 22:09
17F:→ balien99 : 你刚从八卦版过来对吧哈哈 12/12 22:09
18F:→ balien99 : 尤其是李喜明,都不知道被打脸几次了 12/12 22:10
※ 编辑: utn875 (42.79.160.65 台湾), 12/12/2025 22:25:46
19F:→ nanozako : 之前有云台湾人 现在有云军武版XD 12/12 22:17
20F:推 Wooctor : 一个自版皇时代推微型飞弹快艇起,就被一路喷到今 12/12 22:18
21F:→ Wooctor : 日的人叫做受欢迎? 12/12 22:18
22F:→ andyken : 这里最爱李喜明?哪个平行世界的军事板? 12/12 22:19
23F:→ mmmimi11tw : 第一天来的吧 12/12 22:23
24F:→ chyx741021 : 李喜明在这里根本是被当国贼痛骂的程度 12/12 22:30
25F:→ FishJagor : 他之前很不屑传统建军 一直鼓吹极端都对称 无论好坏 12/12 22:36
26F:→ FishJagor : 现在确实是朝相近方向发展 堆满各种防空反舰飞弹无 12/12 22:36
27F:→ FishJagor : 人机无人船还有潜舰 然後他现在又不开心了 12/12 22:36
28F:→ nanozako : 七八年前李卸任推载人微型飞弹快艇在这里被笑说是 12/12 22:38
29F:→ nanozako : "蚊子艇"、"现代震洋艇"的记忆可不是说洗就洗得掉 12/12 22:38
30F:→ FishJagor : 50吨有人快艇+两枚反舰飞弹 12/12 22:41
31F:嘘 a5mg4n : Errr 最传统的潜舰就是全直流电的 12/12 22:44
32F:→ whitertiger : 本日最佳笑话 12/12 22:55
34F:→ djhaok : 最喜爱?最喜爱骂的吧? 12/12 23:07
35F:推 TRESS : 李的建军方向,就是巴不得海军可以更快速的全灭, 12/12 23:16
36F:→ TRESS : 减少解放军登陆的阻抗下规划的,不被骂才奇怪 12/12 23:16
37F:→ TRESS : 会推崇的都是固定ID,正常有点基础的都明白那规划 12/12 23:17
38F:→ TRESS : 根本是来乱的 12/12 23:17
39F:嘘 kira925 : 贴AI废文哩 12/12 23:37
40F:推 naly0617 : 但他质疑六部主机和台湾之盾的整合和覆盖范围是有 12/12 23:37
41F:→ naly0617 : 道理的 如果只是否定他个人 刻意忽略或不想谈这几 12/12 23:37
42F:→ naly0617 : 点也不对 12/12 23:37
43F:嘘 kira925 : 质疑六部主机那个叫做狗屁 12/12 23:39
44F:嘘 Pegasus170 : 不要拿AI当答案好吗!进气口设计不是说主机多就会 12/12 23:42
45F:→ Pegasus170 : 有问题!潜舰的多部发动机并联根本不是AI说得那样 12/12 23:42
46F:→ Pegasus170 : ,……一直在吵六部发动机太多是怎样?柴油机是没 12/12 23:42
47F:→ Pegasus170 : 有控制单元决定进气量是吗? 12/12 23:42
48F:嘘 Pegasus170 : 你要不要去查一个单字:hallucination?AI因为不是 12/12 23:45
49F:→ Pegasus170 : 人,所以根本无法理解现实世界的物理状况,只能根 12/12 23:45
50F:→ Pegasus170 : 据已经取得的文字做「符合解读」,所以常有「一本 12/12 23:45
51F:→ Pegasus170 : 正经说干话」的状况。 12/12 23:45
52F:→ Pegasus170 : 符号解读 12/12 23:50
53F:嘘 rodion : 你回的是AI? 12/13 00:17
54F:→ c41231717 : 前总长不知道的事情应该蛮多的 12/13 00:19
55F:→ vy8824 : 我不是很理解,某些楼特别把我截图是什麽意思,明 12/13 00:21
56F:→ vy8824 : 明军武版一堆使用者讨厌黄埔魂,讨厌殴打「提出问 12/13 00:21
57F:→ vy8824 : 题的人」,我写军武版最爱的郭玺,请问郭玺不是一 12/13 00:21
58F:→ vy8824 : 度成为你各位最爱的人吗?之前一堆文章护航他的各 12/13 00:21
59F:→ vy8824 : 种言行不是事实?再来我说小船派的李喜明,难道他 12/13 00:21
60F:→ vy8824 : 不是疯到不行什麽到要求小船,或武装到饱但浪大就 12/13 00:21
61F:→ vy8824 : 开不出去的船?不懂特别截图我的心态是什麽,但我 12/13 00:21
62F:→ vy8824 : 说的不是事实吗?这两人也跑来针对海鲲?还是你们 12/13 00:21
63F:→ vy8824 : 觉得我是反对海鲲?所以特别截图和瞎扯? 12/13 00:21
64F:→ vy8824 : 还是单纯文意理解需加强?我又没有反对海鲲啊 12/13 00:23
65F:→ nanozako : 被截一张图就反应成这样 啧啧 当初推文多想两秒XD 12/13 00:24
66F:推 glad850 : 笑了,原来有人可以靠AI成为云电力专家 12/13 01:06
67F:嘘 u9161031 : 现在工作都这麽偷懒的吗? 12/13 02:09
68F:嘘 miname : 李喜明是制造问题,不是提出问题的人 12/13 03:04
69F:→ wowu5 : 连防空系统都要嫌,不知这人心中的理想军队是怎样 12/13 03:20
70F:嘘 untrammelled: 大AI时代只有两种人,骗AI的人,跟被AI骗的人 12/13 05:07
71F:嘘 untrammelled: 中时加郭李,还能在更云吗 12/13 05:09
72F:嘘 win8719 : 其实不用请问幻想被打脸就认了吧~现在都流行随便 12/13 05:45
73F:→ win8719 : 拿一个人说是某某人最爱~你怎可以反对他~不讨论内容 12/13 05:45
74F:→ win8719 : 另一个地方最新辩论方法 12/13 05:46
76F:嘘 Pegasus170 : 说真的,我可不记得本板主流意见是小潜舰主义…… 12/13 07:39
77F:→ thigefe : 发电机要并上电网时,电压相位会同步後才成功,chas 12/13 08:11
78F:→ thigefe : ing了解一下,就是为了避免同步时出问题。 12/13 08:11
79F:→ thigefe : 很难相信没并成就出海,一般都是并成後,才会开始提 12/13 08:20
80F:→ thigefe : 高功率,测试性能,一堆breaker闭合要测,其中之一 12/13 08:20
81F:→ thigefe : 就是确认相位角有无匹配 12/13 08:20
82F:→ thigefe : 而且一定会有保护电驿,运作正常,担心电压和相位角 12/13 08:30
83F:→ thigefe : 不对就并上去是多余的 12/13 08:30
84F:嘘 pcfox : 我也很担忧这种不知是啥的废文要表达什麽 12/13 09:07
85F:→ eemail : 他这次至少说了台美合作 12/13 09:21
86F:→ eemail : 最低标准这点该算合格 12/13 09:23
87F:→ kajika : 他懂电力?电力几乎都是成熟技术… 12/13 09:34
88F:推 opengaydoor : 李喜明在本板都是被骂的好吗 12/13 09:39
89F:嘘 wahaha99 : AI不是这样用的 好吗 12/13 09:46
90F:→ wahaha99 : 我问AI 船舰电系最先进的是哪种架构 答案就是DC 12/13 09:48
91F:→ wahaha99 : 你硬要去问说为什麽潜艇不用 他当然会想办法找理由 12/13 09:48
92F:推 whitertiger : 信AI党的人,怎麽看都越来越像机械教那些拜机器的, 12/13 10:22
93F:→ whitertiger : 跟他讲AI的答案不能尽信反而会被凶,要你拿出证据证 12/13 10:22
94F:→ whitertiger : 明AI是错的 12/13 10:22
95F:→ geordie : 信AI是对的可能都没有接触到基本的图书馆学吧(咦 12/13 10:44
96F:→ utn875 : 当然是DC才能放进电池里啊,这里工程问题是六台柴 12/13 10:47
97F:→ utn875 : 油主机总功率2000kw以上,六台交流发电机最终要转 12/13 10:47
98F:→ utn875 : 换到400-700v直流,如果多机很棒很好搞,怎麽其他 12/13 10:47
99F:→ utn875 : 所有国家都傻傻在用双大主机设计?细问Gemini,就 12/13 10:47
100F:→ utn875 : 翻出这些有工程学术探讨过的问题 12/13 10:47
101F:嘘 vandervaal : 拿去问AI,感谢你提供我今天的娱乐材料 12/13 13:24
102F:推 mtc5566 : AI喂什麽你就吃什麽 小心吃到不该吃的 12/13 13:28
103F:→ thigefe : 啊,如果直接接DC,就发电机後面多个整流器了,变DC 12/13 13:32
104F:→ thigefe : 後,频率相位就不用管了 12/13 13:32
105F:→ Mystiera : 李这东西说不行 那应该比想像中可靠 12/13 14:27
106F:嘘 bigsun0709 : 中时先嘘 12/13 18:54