作者wahaha99 (喔)
看板Military
標題Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?
時間Wed Dec 10 17:49:22 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言：
: 大家都只談如何抵抗，但是有沒有人有想過，那大家要損失到何種程度，
: 政府宣布投降你才能接受?
: 就像假設戰爭發展到所謂的小林丸測試（Kobayashi Maru training exercise）
: 的程度時，我相信總體玉碎應該不會是老百姓會選的方式。
: 所以政府通常會判斷在承受多少損失底下才會決定投降，但我很好奇，那身為老百姓呢?
: 是看經濟損失跟人命傷亡嗎? 還是端看國外盟友是否繼續支持嗎?
: 我認為美日等國僅支援物資與武器彈藥，不直接介入(烏克蘭以色列案例)的情況下，
: 是需要考量的吧?
: 因為如果像是韓戰越戰的美國軍隊直接介入並主導戰爭，那就無法說投降就投降了，
: 所以似乎也沒得討論。
: 所以打到何種程度你比較能接受投降，而不會覺得其實還可以抵抗幹嘛就投降?
: 又能勉強保存老百姓的存續性呢?
: 我想聽聽大家的想法參考參考。
台海戰爭只要不是打得太奇怪、太超乎預料,
基本上會是一場高烈度、快節奏的戰爭
所以不太可能進入什麼「在鄉鎮慢慢絞肉、一個鎮打半年的事」
那要問我, 這場戰爭如果台灣無法獲勝, 何時要投降,
就是以下條件同時成立：
１．解放軍在台灣本島建立有效進入點
２．解放軍海軍能對該進入點建立持續性有效補給線
３．我國軍已無能力反推該進入點或補給線
４．美國、國際軍力此時仍無法有效介入, 且可預見的範圍內不會變化
仗打到這個狀態, 我會說那差不多該投降了。
因為真的不太會贏, 再打下去就是有點生靈塗炭了。
但要知道, 台海局勢要打成這樣,
是真的非常、非常、非常難。
這是為什麼解放軍到現在還沒有出兵。人家可不傻。
－－－－
有趣的是, 上面的話我可以說, 但政府不能說。
政府一但說了就會被冠上各種帽子, 而且會被針對性的文攻武嚇。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:50:27
1F：→ whitertiger : 推這篇 12/10 17:54
2F：推 poikz : 中國人: 什麼地獄場景、生靈塗炭的，我用嘴巴給你 12/10 17:59
3F：→ poikz : 補上了行不? 直接跳到"台灣投降"那階段，要我做啥 12/10 17:59
4F：→ poikz : 都行。 12/10 18:00
5F：推 haoboo : 如果上述條件都成立但解放軍也卡著無力推進呢? 12/10 18:00
若上述條件都成立,
意味著解放軍大批陸軍與裝甲可以直接送入台灣,
且此時台灣海空戰力基本喪失。
即使此時台灣可以依托城鎮戰、地形優勢再拖上一段時間,
但最終還是會輸掉戰爭。
所以你說的「卡著無力推進」不太可能發生,
要也是一個短期現象。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:05:45
6F：推 bala045 : 都能穩定補給了 怎麼會無力推進 12/10 18:04
7F：推 finhisky : 好奇怪喔，為什麼你可以說，而且還沒人噓？ 之前其 12/10 18:26
8F：→ finhisky : 他板友說投降就被噓爆 嘻嘻 12/10 18:26
9F：推 poikz : 這不就證明有些人是只以關鍵字 當發作的唯一依據 12/10 18:32
10F：→ poikz : 完全沒在理是『有條理說明』 還是『不由分說』 12/10 18:32
11F：推 MeiHS : 解放軍在台建立有效進兵點，有這麼難嗎？ 12/10 18:34
12F：→ bndan : 都到這程度了 接下來就是步兵推線..這會卡住? 是都 12/10 18:35
13F：→ bndan : 市有什麼藍波之類的東西? 而且是要能吃主力戰車的那 12/10 18:35
14F：→ bndan : 種? 12/10 18:35
15F：推 penolove5566: 請問這個有效進入點，機率最大前三名是哪裡？ 12/10 18:39
16F：→ penolove5566: 我先搬家 12/10 18:39
如果是搶灘登陸, 目前大概是林口沙灘被認為風險最高,
再來是全台灣被認為有可能進行登陸作戰的位置,
有效據點會建立在從那上來後的可用空間
如果是奪取海港, 那大一點的港都有可能,
不過這個戰術想定有很多反駁,
很難推斷是否可行
最後一個是空降或直接奪取機場, 但從俄羅斯的示範來看基本不可行
以上詳細你就自己google了吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:44:10
17F：推 wwwaa1217 : 就有些人把戰爭想的很簡單整天都覺得中國打台灣易 12/10 18:48
18F：→ wwwaa1217 : 如反掌，整天叫島內其他人投降 12/10 18:48
19F：推 zball : 通常兵推都是選離港口最近的 所以高雄港附近沙灘通 12/10 18:50
20F：→ zball : 常是第一選擇 二戰美軍鋪道作戰選南部登陸 跟法國選 12/10 18:50
21F：→ zball : 諾曼地（附近有北部大港口瑟保）都是這原理 北部淡 12/10 18:51
22F：→ zball : 水港吞吐可能不夠 12/10 18:51
23F：推 AntiqueTea : 7樓是分不清實質討論跟風向推文嗎？ 12/10 19:24
24F：→ finhisky : 謝謝9樓介紹， 有些人就是看到投降關鍵字就先噓爆完 12/10 20:21
25F：→ finhisky : 全不問理由 12/10 20:21
26F：→ finhisky : 風(腦)向(補)推文？ 12/10 20:22
27F：→ tyifgee : 都穩定補給跟登陸點怎麼可能無法推進？只是短暫時 12/10 20:25
28F：→ tyifgee : 間而已！ 12/10 20:25
29F：→ finhisky : 這篇的條理，比起板上常見論點，好像少了，投降共匪 12/10 20:27
30F：→ finhisky : 後會被派去打美國，投降共匪就等於幫共匪當炮灰。如 12/10 20:27
31F：→ finhisky : 果加上這個因素，可能太早投降了 12/10 20:27
32F：推 warchiefdodo: 好像稍微把字換一下經l就是烏克蘭，但人家打了好幾 12/10 20:57
33F：→ warchiefdodo: 年沒投降QQ 12/10 20:57
34F：推 as5566321 : 投降給別人，反正我是不投降 12/10 21:11
35F：推 poikz : 我講的不是省錢板板主finhisky 認知的那樣哦! 12/10 21:19
36F：→ poikz : 是不分『有條理說明』和『不由分說』的差異 12/10 21:19
37F：→ poikz : 看到投降關鍵字 就『別人講你也講，為何你沒被噓， 12/10 21:19
38F：→ poikz : 嘻嘻』 這種的哦! XD 12/10 21:20
39F：噓 kenbbc12321 : 臺灣海空軍開戰即全滅，那不如早點投降，降低損失 12/10 21:21
上面好像沒人這樣說,
誰告訴你的?
40F：→ poikz : 當然 我也知道板主大人很愛無理引用 那就隨你吧 12/10 21:22
41F：→ finhisky : 結果你認知錯誤啊，沒看到有人噓了嗎 XD 12/10 21:33
42F：推 pippen456 : 無人機無人機艇的出現，在台海對守方的優勢幫助很 12/10 21:33
43F：→ pippen456 : 大，根本不用把軍力綁在灘頭 12/10 21:33
44F：推 LF2Jeff : 換成烏克蘭就真的是腹地問題啊 中俄也曾經在二戰達 12/10 21:40
45F：→ LF2Jeff : 成過這個條件也沒倒 但日英如果當時被達成那當然就 12/10 21:40
46F：→ LF2Jeff : 是輸 12/10 21:40
47F：推 poikz : 是啊 我看到專職勸說投降的來噓了啊 XD 12/10 21:59
48F：→ poikz : 看到有人噓 怎會變成我誤知錯誤啊 板主大人 真心不 12/10 22:10
49F：→ poikz : 懂耶~ 12/10 22:11
50F：推 aeoleron : 與其聽門外持刀神經病的壯膽鬼叫 12/10 22:30
51F：→ aeoleron : 直接觀察他實際的孬種跪舔行為比較準 12/10 22:30
52F：→ aeoleron : 解放軍這麼強大 海參崴該拿回來了吧？ 12/10 22:31
53F：推 aquarius360 : 林口其實蠻難的，因為有觀音山可以輕鬆盯著前觀， 12/10 23:45
54F：→ aquarius360 : 讓後排的砲兵爽爽彈洗沙灘 12/10 23:45
55F：→ aquarius360 : 或是從山上直接打TOW也不是不行 12/10 23:46
56F：推 whitertiger : 希望以後炮兵裝備能更新換代 12/11 00:03
57F：推 aquarius360 : 喔位置講錯，觀音山看八里沙灘，林口台地看林口沙灘 12/11 00:34
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 01:48:32
58F：→ Snaptw : 以老共的角度，他們不需要一吋一吋的佔領全台灣， 12/11 04:22
59F：→ Snaptw : 只要讓現今的台灣政府可控範圍小到一個程度，再扶 12/11 04:22
60F：→ Snaptw : 植傀儡政權來接收就夠了 12/11 04:22
那就與本篇無關了
61F：→ Snaptw : 真正演變成登陸戰時，不要以為會有明確的戰線，以 12/11 04:24
62F：→ Snaptw : 老共已經在準備的方式，很可能是同時多點加立體登 12/11 04:24
63F：→ Snaptw : 錄 12/11 04:24
有可能,
但這也意味著更長的戰線、更長的補給線
以及分散火力,
不是一定更好的選擇
64F：→ Snaptw : 只要把全台灣都攪成一鍋粥，他們就可以宣稱台灣政 12/11 04:26
65F：→ Snaptw : 府已不復存在 12/11 04:26
66F：→ Snaptw : 普丁對盧頓兩州就是這樣玩的，烏克蘭的治權長期伸 12/11 04:32
67F：→ Snaptw : 不進這兩州，最後就被宣稱不是烏克蘭的 12/11 04:32
68F：→ goetze : 怎麼個難法? 12/11 08:09
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 11:54:16
69F：推 kobebrian : 因為他講的是合理的狀況而不是直接開城投降 12/11 09:18
70F：推 wardraw : 台海戰實際上是中美百年國運關鍵戰 個人直觀認為 若 12/11 09:27
71F：→ wardraw : 台灣本島被攻下兩個主要城市都會區(如雙北/桃竹/中 12/11 09:27
72F：→ wardraw : 彰/南高) 美方還遲遲未明顯介入/無力還擊 那台灣內 12/11 09:27
73F：→ wardraw : 部民心就會開始瓦解/思變 畢竟依負強者乃人性之一 12/11 09:27
74F：→ wardraw : 就算之後可能上演太平洋戰場2.0 台島要轉型為軍事/ 12/11 09:27
75F：→ wardraw : 奴隸島 只要中共不宣告 大家也只能賭那短期不發生的 12/11 09:27
76F：→ wardraw : 機率 12/11 09:27
77F：推 wardraw : 畢竟投降的最糟下場: 共軍入島 小槍入戶 大槍入腦 12/11 09:36
78F：→ wardraw : 想實現一家親的跪舔派早就準備好了?! 12/11 09:36
79F：→ beckerchian : 中肯 12/12 14:16