作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [提问] 损失到何种程度，你能接受政府投降?
时间Wed Dec 10 17:49:22 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好运还没走~)》之铭言：
: 大家都只谈如何抵抗，但是有没有人有想过，那大家要损失到何种程度，
: 政府宣布投降你才能接受?
: 就像假设战争发展到所谓的小林丸测试（Kobayashi Maru training exercise）
: 的程度时，我相信总体玉碎应该不会是老百姓会选的方式。
: 所以政府通常会判断在承受多少损失底下才会决定投降，但我很好奇，那身为老百姓呢?
: 是看经济损失跟人命伤亡吗? 还是端看国外盟友是否继续支持吗?
: 我认为美日等国仅支援物资与武器弹药，不直接介入(乌克兰以色列案例)的情况下，
: 是需要考量的吧?
: 因为如果像是韩战越战的美国军队直接介入并主导战争，那就无法说投降就投降了，
: 所以似乎也没得讨论。
: 所以打到何种程度你比较能接受投降，而不会觉得其实还可以抵抗干嘛就投降?
: 又能勉强保存老百姓的存续性呢?
: 我想听听大家的想法参考参考。
台海战争只要不是打得太奇怪、太超乎预料,
基本上会是一场高烈度、快节奏的战争
所以不太可能进入什麽「在乡镇慢慢绞肉、一个镇打半年的事」
那要问我, 这场战争如果台湾无法获胜, 何时要投降,
就是以下条件同时成立：
１．解放军在台湾本岛建立有效进入点
２．解放军海军能对该进入点建立持续性有效补给线
３．我国军已无能力反推该进入点或补给线
４．美国、国际军力此时仍无法有效介入, 且可预见的范围内不会变化
仗打到这个状态, 我会说那差不多该投降了。
因为真的不太会赢, 再打下去就是有点生灵涂炭了。
但要知道, 台海局势要打成这样,
是真的非常、非常、非常难。
这是为什麽解放军到现在还没有出兵。人家可不傻。
－－－－
有趣的是, 上面的话我可以说, 但政府不能说。
政府一但说了就会被冠上各种帽子, 而且会被针对性的文攻武吓。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 138.199.22.152 (日本)
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※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:50:27
1F：→ whitertiger : 推这篇 12/10 17:54
2F：推 poikz : 中国人: 什麽地狱场景、生灵涂炭的，我用嘴巴给你 12/10 17:59
3F：→ poikz : 补上了行不? 直接跳到"台湾投降"那阶段，要我做啥 12/10 17:59
4F：→ poikz : 都行。 12/10 18:00
5F：推 haoboo : 如果上述条件都成立但解放军也卡着无力推进呢? 12/10 18:00
若上述条件都成立,
意味着解放军大批陆军与装甲可以直接送入台湾,
且此时台湾海空战力基本丧失。
即使此时台湾可以依托城镇战、地形优势再拖上一段时间,
但最终还是会输掉战争。
所以你说的「卡着无力推进」不太可能发生,
要也是一个短期现象。
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:05:45
6F：推 bala045 : 都能稳定补给了 怎麽会无力推进 12/10 18:04
7F：推 finhisky : 好奇怪喔，为什麽你可以说，而且还没人嘘？ 之前其 12/10 18:26
8F：→ finhisky : 他板友说投降就被嘘爆 嘻嘻 12/10 18:26
9F：推 poikz : 这不就证明有些人是只以关键字 当发作的唯一依据 12/10 18:32
10F：→ poikz : 完全没在理是『有条理说明』 还是『不由分说』 12/10 18:32
11F：推 MeiHS : 解放军在台建立有效进兵点，有这麽难吗？ 12/10 18:34
12F：→ bndan : 都到这程度了 接下来就是步兵推线..这会卡住? 是都 12/10 18:35
13F：→ bndan : 市有什麽蓝波之类的东西? 而且是要能吃主力战车的那 12/10 18:35
14F：→ bndan : 种? 12/10 18:35
15F：推 penolove5566: 请问这个有效进入点，机率最大前三名是哪里？ 12/10 18:39
16F：→ penolove5566: 我先搬家 12/10 18:39
如果是抢滩登陆, 目前大概是林口沙滩被认为风险最高,
再来是全台湾被认为有可能进行登陆作战的位置,
有效据点会建立在从那上来後的可用空间
如果是夺取海港, 那大一点的港都有可能,
不过这个战术想定有很多反驳,
很难推断是否可行
最後一个是空降或直接夺取机场, 但从俄罗斯的示范来看基本不可行
以上详细你就自己google了吧
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 18:44:10
17F：推 wwwaa1217 : 就有些人把战争想的很简单整天都觉得中国打台湾易 12/10 18:48
18F：→ wwwaa1217 : 如反掌，整天叫岛内其他人投降 12/10 18:48
19F：推 zball : 通常兵推都是选离港口最近的 所以高雄港附近沙滩通 12/10 18:50
20F：→ zball : 常是第一选择 二战美军铺道作战选南部登陆 跟法国选 12/10 18:50
21F：→ zball : 诺曼地（附近有北部大港口瑟保）都是这原理 北部淡 12/10 18:51
22F：→ zball : 水港吞吐可能不够 12/10 18:51
23F：推 AntiqueTea : 7楼是分不清实质讨论跟风向推文吗？ 12/10 19:24
24F：→ finhisky : 谢谢9楼介绍， 有些人就是看到投降关键字就先嘘爆完 12/10 20:21
25F：→ finhisky : 全不问理由 12/10 20:21
26F：→ finhisky : 风(脑)向(补)推文？ 12/10 20:22
27F：→ tyifgee : 都稳定补给跟登陆点怎麽可能无法推进？只是短暂时 12/10 20:25
28F：→ tyifgee : 间而已！ 12/10 20:25
29F：→ finhisky : 这篇的条理，比起板上常见论点，好像少了，投降共匪 12/10 20:27
30F：→ finhisky : 後会被派去打美国，投降共匪就等於帮共匪当炮灰。如 12/10 20:27
31F：→ finhisky : 果加上这个因素，可能太早投降了 12/10 20:27
32F：推 warchiefdodo: 好像稍微把字换一下经l就是乌克兰，但人家打了好几 12/10 20:57
33F：→ warchiefdodo: 年没投降QQ 12/10 20:57
34F：推 as5566321 : 投降给别人，反正我是不投降 12/10 21:11
35F：推 poikz : 我讲的不是省钱板板主finhisky 认知的那样哦! 12/10 21:19
36F：→ poikz : 是不分『有条理说明』和『不由分说』的差异 12/10 21:19
37F：→ poikz : 看到投降关键字 就『别人讲你也讲，为何你没被嘘， 12/10 21:19
38F：→ poikz : 嘻嘻』 这种的哦! XD 12/10 21:20
39F：嘘 kenbbc12321 : 台湾海空军开战即全灭，那不如早点投降，降低损失 12/10 21:21
上面好像没人这样说,
谁告诉你的?
40F：→ poikz : 当然 我也知道板主大人很爱无理引用 那就随你吧 12/10 21:22
41F：→ finhisky : 结果你认知错误啊，没看到有人嘘了吗 XD 12/10 21:33
42F：推 pippen456 : 无人机无人机艇的出现，在台海对守方的优势帮助很 12/10 21:33
43F：→ pippen456 : 大，根本不用把军力绑在滩头 12/10 21:33
44F：推 LF2Jeff : 换成乌克兰就真的是腹地问题啊 中俄也曾经在二战达 12/10 21:40
45F：→ LF2Jeff : 成过这个条件也没倒 但日英如果当时被达成那当然就 12/10 21:40
46F：→ LF2Jeff : 是输 12/10 21:40
47F：推 poikz : 是啊 我看到专职劝说投降的来嘘了啊 XD 12/10 21:59
48F：→ poikz : 看到有人嘘 怎会变成我误知错误啊 板主大人 真心不 12/10 22:10
49F：→ poikz : 懂耶~ 12/10 22:11
50F：推 aeoleron : 与其听门外持刀神经病的壮胆鬼叫 12/10 22:30
51F：→ aeoleron : 直接观察他实际的孬种跪舔行为比较准 12/10 22:30
52F：→ aeoleron : 解放军这麽强大 海参崴该拿回来了吧？ 12/10 22:31
53F：推 aquarius360 : 林口其实蛮难的，因为有观音山可以轻松盯着前观， 12/10 23:45
54F：→ aquarius360 : 让後排的炮兵爽爽弹洗沙滩 12/10 23:45
55F：→ aquarius360 : 或是从山上直接打TOW也不是不行 12/10 23:46
56F：推 whitertiger : 希望以後炮兵装备能更新换代 12/11 00:03
57F：推 aquarius360 : 喔位置讲错，观音山看八里沙滩，林口台地看林口沙滩 12/11 00:34
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 01:48:32
58F：→ Snaptw : 以老共的角度，他们不需要一寸一寸的占领全台湾， 12/11 04:22
59F：→ Snaptw : 只要让现今的台湾政府可控范围小到一个程度，再扶 12/11 04:22
60F：→ Snaptw : 植傀儡政权来接收就够了 12/11 04:22
那就与本篇无关了
61F：→ Snaptw : 真正演变成登陆战时，不要以为会有明确的战线，以 12/11 04:24
62F：→ Snaptw : 老共已经在准备的方式，很可能是同时多点加立体登 12/11 04:24
63F：→ Snaptw : 录 12/11 04:24
有可能,
但这也意味着更长的战线、更长的补给线
以及分散火力,
不是一定更好的选择
64F：→ Snaptw : 只要把全台湾都搅成一锅粥，他们就可以宣称台湾政 12/11 04:26
65F：→ Snaptw : 府已不复存在 12/11 04:26
66F：→ Snaptw : 普丁对卢顿两州就是这样玩的，乌克兰的治权长期伸 12/11 04:32
67F：→ Snaptw : 不进这两州，最後就被宣称不是乌克兰的 12/11 04:32
68F：→ goetze : 怎麽个难法? 12/11 08:09
※ 编辑: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/11/2025 11:54:16
69F：推 kobebrian : 因为他讲的是合理的状况而不是直接开城投降 12/11 09:18
70F：推 wardraw : 台海战实际上是中美百年国运关键战 个人直观认为 若 12/11 09:27
71F：→ wardraw : 台湾本岛被攻下两个主要城市都会区(如双北/桃竹/中 12/11 09:27
72F：→ wardraw : 彰/南高) 美方还迟迟未明显介入/无力还击 那台湾内 12/11 09:27
73F：→ wardraw : 部民心就会开始瓦解/思变 毕竟依负强者乃人性之一 12/11 09:27
74F：→ wardraw : 就算之後可能上演太平洋战场2.0 台岛要转型为军事/ 12/11 09:27
75F：→ wardraw : 奴隶岛 只要中共不宣告 大家也只能赌那短期不发生的 12/11 09:27
76F：→ wardraw : 机率 12/11 09:27
77F：推 wardraw : 毕竟投降的最糟下场: 共军入岛 小枪入户 大枪入脑 12/11 09:36
78F：→ wardraw : 想实现一家亲的跪舔派早就准备好了?! 12/11 09:36
79F：→ beckerchian : 中肯 12/12 14:16