作者hips (hips)
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標題Re: [討論] 戰時 獨裁 民主國家 各有什麼優勢
時間Tue Dec 9 04:33:42 2025
越專制越有優勢
血條最厚
二戰的時候，歐洲國家被隨便打一下就投降了，特別是越民主的投降越快
投降前的死亡人數占總人口比
丹麥：0.01%
荷蘭：0.06%
比利時：0.11%
法國：0.3%
波蘭：0.7%
南斯拉夫：0.4%
希臘：0.45%
波蘭，南斯拉夫，希臘，都是相對比較不民主的。
最強的是蘇聯，死了全國人口15%都沒有投降，還經歷了好幾場可歌可泣的壯闊會戰，包括
台灣可能要經歷的列寧格勒圍城戰（若中國實施絕對封鎖且美國不幫忙突破封鎖）
我認為台灣應該以蘇聯為標竿，死300萬人以前都不該考慮投降。否則子孫世代不能用臉書
，不能投票，不能批評政府，還任官員魚肉，政府隨時可以抓你任意栽贓罪名，律師都不敢
幫你辯護因為也會被抓，那簡直生不如死。
台灣被西方左派過度洗腦依賴軟實力，很有可能導致真的戰爭一碰就碎掉，比方苗博雅說台
灣在戰時能繼續上班上課，這是建立在中國無法有效的登陸跟封鎖上的假設，台灣才能跟烏
克蘭大後方基輔一樣，擋下第一波兵臨城下，就可以照常去夜店。若是能持續登陸，那會變
成烏東，若是能部分封鎖，那會變成二戰時英國，必須實施某程度的配給制度。若是強力封
鎖，那最慘的情況下會變成長春圍城戰或是列寧格勒圍城戰。
後面這些情況民主國家選擇投降的可能性就遠高於的專制國家。
※ 引述《hamerlenin (lenin)》之銘言
: 獨裁國家優勢大家都看到了 堆屍戰術 加韭菜人礦
: 雖然像國家戰爭 但實際上是對付獨裁者一人
: 副作用就是 一沒搞好就軍事政變？
: 那民主國家優勢在哪 民主大聯盟？
: 民主國家人命非常值錢 以戰爭來說獨裁國家優勢是不是滿大的？
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9210.
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1F：→ hips : 平時民主國家有經濟成長率較高的優勢。不過這不是p12/09 04:39
2F：→ hips : o主問的。12/09 04:39
3F：噓 whitertiger : 你這答案也跳太多項目了，國力、對軍隊的重視程度、12/09 07:07
4F：→ whitertiger : 是否有外國幫忙跟輸血、科技代差、軍事傳統理念、外12/09 07:07
5F：→ whitertiger : 交等等，你沒講專制對人民有啥傷害，只講你認為的好12/09 07:07
6F：→ whitertiger : 處12/09 07:07
7F：→ whitertiger : 因蘇聯的體制鬧饑荒死多少人你知不知道？12/09 07:07
8F：→ whitertiger : 你說蘇聯很能撐？其實蘇聯在戰爭前期損失慘重快打輸12/09 07:10
9F：→ whitertiger : 了，那是歐美一直輸血和冬將軍才奄奄一息12/09 07:10
10F：→ whitertiger : 而且為啥台灣要參考表現差的，為啥不參考表現好的？12/09 07:11
11F：→ bigsun0709 : 二戰中國死3500多萬....獨裁的問題是斬首戰爭就結束12/09 07:12
不見得吧。二戰義大利並沒有因為墨索里尼倒台就立刻投降，然後美國也從沒覺得殺掉天皇
或東條就能結束太平洋戰爭。
12F：→ whitertiger : 例如像英國，兩個面對的情況相似，為啥參考有廣大國12/09 07:13
13F：→ whitertiger : 土的獨裁國家怎麼打仗？難不成要台灣學蘇聯用步兵海12/09 07:13
14F：→ whitertiger : 對抗登陸部隊？12/09 07:13
15F：→ whitertiger : 政客講的話不能全信，戰時台灣就會搞戰時體制了，那12/09 07:16
16F：→ whitertiger : 可能繼續上課？12/09 07:16
17F：→ whitertiger : 我看你是要帶民主國家很容易投降這句話，來說台灣戰12/09 07:18
18F：→ whitertiger : 時很容易投降，拜託，投降派帶風向能不能派個能打的12/09 07:18
19F：→ whitertiger : 來催眠？12/09 07:18
20F：→ whitertiger : 只要有外援，被入侵國家的人民和軍隊又願意抵抗，哪 12/09 07:20
21F：→ whitertiger : 有那麼容易滅國？你看烏克蘭有投降嗎？ 12/09 07:20
※ 編輯: hips (220.130.62.50 臺灣), 12/09/2025 07:21:15
22F：推 whitertiger : 二戰期間義大利分裂成兩派，北邊站同盟國那邊，南邊 12/09 07:25
23F：→ whitertiger : 站軸心國那邊，老墨掛了盟軍就承認北邊的政府是義大 12/09 07:25
24F：→ whitertiger : 利官方政府了，哪有投降問題？ 12/09 07:25
25F：→ whitertiger : 獨裁者就算掛了，也是預定的接班人接班，或幾個大頭 12/09 07:27
26F：→ whitertiger : 內鬥後打贏的接班，接班者要繼續打的花，就沒有獨裁 12/09 07:27
27F：→ whitertiger : 者掛了戰爭就結束這這件事 12/09 07:28
28F：噓 bigsun0709 : 墨索里尼被捕時，法西斯政權就倒台了 12/09 07:30
29F：→ sugoichai : 同樣是海島，台灣應該學的是英國 12/09 07:32
30F：推 tonyxfg : 什麼考慮投降？台灣就是全死光了也無法投降，因為 12/09 07:37
31F：→ tonyxfg : 任何關於國家戰敗或政府宣佈投降的訊息，都是假訊 12/09 07:37
32F：→ tonyxfg : 息！ 12/09 07:37
33F：→ tonyxfg : 所以日本當年都辦不到的全民總玉碎大概要在台灣試 12/09 07:38
34F：→ tonyxfg : 試看能不能達成了 12/09 07:38
35F：→ ken85 : 以台灣歷史來說發生戰爭都是滅國的 12/09 07:39
37F：→ hips : 死3000萬以前都不投降。 12/09 07:45
38F：→ hips : 其實烏克蘭2022戰前的願意抵抗民調也就比台灣剛出 12/09 07:46
39F：→ hips : 爐的好那麼一點。所以台灣情況還是沒那麼糟。 12/09 07:46
40F：→ whitertiger : 現在台灣要滅國不容易，除非自己放棄 12/09 07:52
41F：→ hips : 我文內有提，是很可能變成英國要配給要撤到鄉下， 12/09 07:54
42F：→ hips : 沒有基輔那樣舒適。但英國是被部分封鎖而已。所以 12/09 07:54
43F：→ hips : 也要有完全封鎖幾週甚至幾個月直到國際情勢改變的 12/09 07:54
44F：→ hips : 心理準備。 12/09 07:54
45F：→ whitertiger : 應該說國力越強越有優勢，因為有本錢試錯 12/09 07:54
46F：推 typhoonghi : 民主國家戰時可以轉換戒嚴制度，獨裁國家的優勢應該 12/09 07:54
47F：→ typhoonghi : 是戰前擴充軍備沒阻力，戰爭中還是比硬實力和天險， 12/09 07:54
48F：→ typhoonghi : 你看烏克蘭也沒有因為民主制度而投降啊 12/09 07:54
49F：→ hips : 一開始不要想的太輕鬆有助於增加韌性吧。 12/09 07:55
50F：推 LipaCat5566 : 哈瑪斯一堆恐怖組織被斬首幾次了有投降嗎 12/09 07:59
51F：推 allen017 : 即使是戒嚴對於民主國家而言也是非常態做法，所有民 12/09 08:06
52F：→ allen017 : 主國家戰時領導層終究需要在戰後為國民負責任的 12/09 08:06
53F：噓 wardraw : 要投降就對美日民主國家投降就好 跪迎共軍入島的後 12/09 08:16
54F：→ wardraw : 果 男方若不想被大槍入腦 就只能獻上妻女小槍入戶 12/09 08:16
55F：→ wardraw : 讓人民體驗何謂物理一家親 12/09 08:16
56F：→ Leo4891 : 戰時強弱跟政敵無關 跟國力和科技比較有關 12/09 08:19
57F：→ Leo4891 : 日本打中國還不是被拖到死 12/09 08:19
58F：推 york1987 : 台灣將戰至最後一人，絕不投降 12/09 08:22
59F：推 rommel1 : 日本會投降是因為原子彈，在中國的派遣軍還有一百 12/09 08:30
60F：→ rommel1 : 多萬 12/09 08:30
61F：推 andyken : 日本沒去弄珍珠港可能就變成國府被拖死 12/09 08:34
62F：推 verilogTire : 前幾天收到賴董的橘皮書，看到那一頁《絕不投降》 12/09 08:40
63F：→ verilogTire : ，害我都想趕快開電視把大敵當前再回溫一次 12/09 08:40
64F：→ verilogTire : 我是覺得啦，要弄到寧死不從也不是不行，就學以色 12/09 08:40
65F：→ verilogTire : 列男女皆兵、頻繁回役摸槍啊，不然這個戰到最後一 12/09 08:40
66F：→ verilogTire : 兵一卒，喊的真的很空 12/09 08:40
67F：→ verilogTire : 我本人是海軍不願役，教召四次沒跑過，賴董要玩就 12/09 08:40
68F：→ verilogTire : 應該玩大的 12/09 08:40
69F：推 CHINAVIURSWH: 賴清德要我們絕不投降 結果自己兒子在美國？ 12/09 08:45
70F：推 whitertiger : 樓上也可以把兒子送去美國，有誰說不行？ 12/09 08:59
71F：→ whitertiger : 至於讓後備熟悉設射擊，這個國防部有在辦了 12/09 09:01
72F：推 inter87 : 沒錯 他兒子是他兒子的事 台灣人只要記得投降是假訊 12/09 09:01
73F：→ inter87 : 息要戰到最後一人就可 12/09 09:01
74F：推 usoko : 你的例子都是在歐陸 不是海島型國家 12/09 09:02
75F：→ usoko : 台灣這種地方你要跑也沒得跑 沒辦法靠投降換時間 12/09 09:02
76F：推 whitertiger : 如果是打了一段時間有人宣揚投降論那還有可信度，但 12/09 09:08
77F：→ whitertiger : 剛開戰就開始宣揚政府要投降了這不是假消息？ 12/09 09:08
78F：→ rinkai : 我不care誰的兒子在美國，但我care誰在對面恐嚇台灣 12/09 09:11
79F：推 kaichuan : 很明顯，別人的兒子死不完 12/09 09:17
80F：推 tonyxfg : 沒有啊，那手冊很明白告訴你任何宣布投降的都是假 12/09 09:22
81F：→ tonyxfg : 消息，它可沒押時間說過多久就可能不是假的了 12/09 09:22
82F：噓 zball : 在鬼扯啥 英國發給國民的戰時手冊 裡面也是告訴你投 12/09 09:25
83F：噓 aeoleron : 反串寫這麼長 ai用哪一家的啊 12/09 09:25
84F：→ aeoleron : 俄國很愛吹自己不怕死傷 12/09 09:25
85F：→ aeoleron : 結果光二戰的人口至今還補不回來 12/09 09:25
86F：→ aeoleron : 甚至阿富汗車臣死傷的都夠嗆了 12/09 09:25
87F：→ aeoleron : 這次侵略烏克蘭又被打到脫褲 12/09 09:25
88F：→ aeoleron : 你中國人想學俄國窮兵黷武就自便嚕 12/09 09:25
89F：→ zball : 祥相關的都是假消息 政府會作戰到底 這類宣示在戰時 12/09 09:26
90F：→ zball : 手冊根本標配 講的台灣首創一樣y 12/09 09:27
91F：→ zball : 最好笑的是英法在德國入侵蘇台德區時如果硬起來 希 12/09 09:28
92F：→ zball : 特勒自己就要被軍方搞下台了 正是法國自己綏靖德國 12/09 09:29
93F：→ zball : 才讓後續納粹入侵法國 後續盟軍反攻再被蹂躪一次 12/09 09:31
94F：→ zball : 戰後歐洲自己都在檢討綏靖主義帶來戰爭了 你跟大家 12/09 09:32
95F：→ zball : 說投降是王道??? 完全搞錯重點了 根本故意的吧 12/09 09:33
96F：→ goetze : 苗博雅的說法，恐怕在這裡也沒多少人信吧 12/09 09:35
97F：噓 debaucher : ??? 12/09 09:39
98F：推 raincole : 檢討得很好 檢討完繼續綏靖俄羅斯不給烏用金牛座 12/09 10:08
99F：推 bbo40453 : 文明帝國都有教，你要玩征服勝利就要走專制路線比 12/09 10:10
100F：→ bbo40453 : 較有優勢 12/09 10:10
101F：噓 u9161031 : 那些二戰撐得久的獨裁國家，現在剩幾個？ 12/09 10:27
102F：推 tequila997 : 看川普批評則倫斯基就知道，民主國家戰時也變不民主 12/09 10:41
103F：→ donkilu : 開戰都會切換成戰時體制 用承平時期來討論沒啥意義 12/09 10:45
104F：推 dai26 : 朝聖死三百萬人 12/09 10:55
105F：推 SGshinji : 笑死 一眼反串 沒想到那麼多人上鉤 12/09 10:57
106F：噓 LegioGemina : 量體不一樣亂比一通 12/09 11:23
107F：噓 aeoleron : 柵欄體就這樣了 12/09 11:48
108F：→ bobju : 放心啦~ 民盡丼做事毫無章法 到時候自動變形 12/09 11:56
109F：噓 doubleperson: 很有道理，你當300萬中的第一人 12/09 12:36