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标题Re: [讨论] 战时 独裁 民主国家 各有什麽优势
时间Tue Dec 9 04:33:42 2025
越专制越有优势
血条最厚
二战的时候，欧洲国家被随便打一下就投降了，特别是越民主的投降越快
投降前的死亡人数占总人口比
丹麦：0.01%
荷兰：0.06%
比利时：0.11%
法国：0.3%
波兰：0.7%
南斯拉夫：0.4%
希腊：0.45%
波兰，南斯拉夫，希腊，都是相对比较不民主的。
最强的是苏联，死了全国人口15%都没有投降，还经历了好几场可歌可泣的壮阔会战，包括
台湾可能要经历的列宁格勒围城战（若中国实施绝对封锁且美国不帮忙突破封锁）
我认为台湾应该以苏联为标竿，死300万人以前都不该考虑投降。否则子孙世代不能用脸书
，不能投票，不能批评政府，还任官员鱼肉，政府随时可以抓你任意栽赃罪名，律师都不敢
帮你辩护因为也会被抓，那简直生不如死。
台湾被西方左派过度洗脑依赖软实力，很有可能导致真的战争一碰就碎掉，比方苗博雅说台
湾在战时能继续上班上课，这是建立在中国无法有效的登陆跟封锁上的假设，台湾才能跟乌
克兰大後方基辅一样，挡下第一波兵临城下，就可以照常去夜店。若是能持续登陆，那会变
成乌东，若是能部分封锁，那会变成二战时英国，必须实施某程度的配给制度。若是强力封
锁，那最惨的情况下会变成长春围城战或是列宁格勒围城战。
後面这些情况民主国家选择投降的可能性就远高於的专制国家。
※ 引述《hamerlenin (lenin)》之铭言
: 独裁国家优势大家都看到了 堆屍战术 加韭菜人矿
: 虽然像国家战争 但实际上是对付独裁者一人
: 副作用就是 一没搞好就军事政变？
: 那民主国家优势在哪 民主大联盟？
: 民主国家人命非常值钱 以战争来说独裁国家优势是不是满大的？
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1F：→ hips : 平时民主国家有经济成长率较高的优势。不过这不是p12/09 04:39
2F：→ hips : o主问的。12/09 04:39
3F：嘘 whitertiger : 你这答案也跳太多项目了，国力、对军队的重视程度、12/09 07:07
4F：→ whitertiger : 是否有外国帮忙跟输血、科技代差、军事传统理念、外12/09 07:07
5F：→ whitertiger : 交等等，你没讲专制对人民有啥伤害，只讲你认为的好12/09 07:07
6F：→ whitertiger : 处12/09 07:07
7F：→ whitertiger : 因苏联的体制闹饥荒死多少人你知不知道？12/09 07:07
8F：→ whitertiger : 你说苏联很能撑？其实苏联在战争前期损失惨重快打输12/09 07:10
9F：→ whitertiger : 了，那是欧美一直输血和冬将军才奄奄一息12/09 07:10
10F：→ whitertiger : 而且为啥台湾要参考表现差的，为啥不参考表现好的？12/09 07:11
11F：→ bigsun0709 : 二战中国死3500多万....独裁的问题是斩首战争就结束12/09 07:12
不见得吧。二战义大利并没有因为墨索里尼倒台就立刻投降，然後美国也从没觉得杀掉天皇
或东条就能结束太平洋战争。
12F：→ whitertiger : 例如像英国，两个面对的情况相似，为啥参考有广大国12/09 07:13
13F：→ whitertiger : 土的独裁国家怎麽打仗？难不成要台湾学苏联用步兵海12/09 07:13
14F：→ whitertiger : 对抗登陆部队？12/09 07:13
15F：→ whitertiger : 政客讲的话不能全信，战时台湾就会搞战时体制了，那12/09 07:16
16F：→ whitertiger : 可能继续上课？12/09 07:16
17F：→ whitertiger : 我看你是要带民主国家很容易投降这句话，来说台湾战12/09 07:18
18F：→ whitertiger : 时很容易投降，拜托，投降派带风向能不能派个能打的12/09 07:18
19F：→ whitertiger : 来催眠？12/09 07:18
20F：→ whitertiger : 只要有外援，被入侵国家的人民和军队又愿意抵抗，哪 12/09 07:20
21F：→ whitertiger : 有那麽容易灭国？你看乌克兰有投降吗？ 12/09 07:20
※ 编辑: hips (220.130.62.50 台湾), 12/09/2025 07:21:15
22F：推 whitertiger : 二战期间义大利分裂成两派，北边站同盟国那边，南边 12/09 07:25
23F：→ whitertiger : 站轴心国那边，老墨挂了盟军就承认北边的政府是义大 12/09 07:25
24F：→ whitertiger : 利官方政府了，哪有投降问题？ 12/09 07:25
25F：→ whitertiger : 独裁者就算挂了，也是预定的接班人接班，或几个大头 12/09 07:27
26F：→ whitertiger : 内斗後打赢的接班，接班者要继续打的花，就没有独裁 12/09 07:27
27F：→ whitertiger : 者挂了战争就结束这这件事 12/09 07:28
28F：嘘 bigsun0709 : 墨索里尼被捕时，法西斯政权就倒台了 12/09 07:30
29F：→ sugoichai : 同样是海岛，台湾应该学的是英国 12/09 07:32
30F：推 tonyxfg : 什麽考虑投降？台湾就是全死光了也无法投降，因为 12/09 07:37
31F：→ tonyxfg : 任何关於国家战败或政府宣布投降的讯息，都是假讯 12/09 07:37
32F：→ tonyxfg : 息！ 12/09 07:37
33F：→ tonyxfg : 所以日本当年都办不到的全民总玉碎大概要在台湾试 12/09 07:38
34F：→ tonyxfg : 试看能不能达成了 12/09 07:38
35F：→ ken85 : 以台湾历史来说发生战争都是灭国的 12/09 07:39
37F：→ hips : 死3000万以前都不投降。 12/09 07:45
38F：→ hips : 其实乌克兰2022战前的愿意抵抗民调也就比台湾刚出 12/09 07:46
39F：→ hips : 炉的好那麽一点。所以台湾情况还是没那麽糟。 12/09 07:46
40F：→ whitertiger : 现在台湾要灭国不容易，除非自己放弃 12/09 07:52
41F：→ hips : 我文内有提，是很可能变成英国要配给要撤到乡下， 12/09 07:54
42F：→ hips : 没有基辅那样舒适。但英国是被部分封锁而已。所以 12/09 07:54
43F：→ hips : 也要有完全封锁几周甚至几个月直到国际情势改变的 12/09 07:54
44F：→ hips : 心理准备。 12/09 07:54
45F：→ whitertiger : 应该说国力越强越有优势，因为有本钱试错 12/09 07:54
46F：推 typhoonghi : 民主国家战时可以转换戒严制度，独裁国家的优势应该 12/09 07:54
47F：→ typhoonghi : 是战前扩充军备没阻力，战争中还是比硬实力和天险， 12/09 07:54
48F：→ typhoonghi : 你看乌克兰也没有因为民主制度而投降啊 12/09 07:54
49F：→ hips : 一开始不要想的太轻松有助於增加韧性吧。 12/09 07:55
50F：推 LipaCat5566 : 哈玛斯一堆恐怖组织被斩首几次了有投降吗 12/09 07:59
51F：推 allen017 : 即使是戒严对於民主国家而言也是非常态做法，所有民 12/09 08:06
52F：→ allen017 : 主国家战时领导层终究需要在战後为国民负责任的 12/09 08:06
53F：嘘 wardraw : 要投降就对美日民主国家投降就好 跪迎共军入岛的後 12/09 08:16
54F：→ wardraw : 果 男方若不想被大枪入脑 就只能献上妻女小枪入户 12/09 08:16
55F：→ wardraw : 让人民体验何谓物理一家亲 12/09 08:16
56F：→ Leo4891 : 战时强弱跟政敌无关 跟国力和科技比较有关 12/09 08:19
57F：→ Leo4891 : 日本打中国还不是被拖到死 12/09 08:19
58F：推 york1987 : 台湾将战至最後一人，绝不投降 12/09 08:22
59F：推 rommel1 : 日本会投降是因为原子弹，在中国的派遣军还有一百 12/09 08:30
60F：→ rommel1 : 多万 12/09 08:30
61F：推 andyken : 日本没去弄珍珠港可能就变成国府被拖死 12/09 08:34
62F：推 verilogTire : 前几天收到赖董的橘皮书，看到那一页《绝不投降》 12/09 08:40
63F：→ verilogTire : ，害我都想赶快开电视把大敌当前再回温一次 12/09 08:40
64F：→ verilogTire : 我是觉得啦，要弄到宁死不从也不是不行，就学以色 12/09 08:40
65F：→ verilogTire : 列男女皆兵、频繁回役摸枪啊，不然这个战到最後一 12/09 08:40
66F：→ verilogTire : 兵一卒，喊的真的很空 12/09 08:40
67F：→ verilogTire : 我本人是海军不愿役，教召四次没跑过，赖董要玩就 12/09 08:40
68F：→ verilogTire : 应该玩大的 12/09 08:40
69F：推 CHINAVIURSWH: 赖清德要我们绝不投降 结果自己儿子在美国？ 12/09 08:45
70F：推 whitertiger : 楼上也可以把儿子送去美国，有谁说不行？ 12/09 08:59
71F：→ whitertiger : 至於让後备熟悉设射击，这个国防部有在办了 12/09 09:01
72F：推 inter87 : 没错 他儿子是他儿子的事 台湾人只要记得投降是假讯 12/09 09:01
73F：→ inter87 : 息要战到最後一人就可 12/09 09:01
74F：推 usoko : 你的例子都是在欧陆 不是海岛型国家 12/09 09:02
75F：→ usoko : 台湾这种地方你要跑也没得跑 没办法靠投降换时间 12/09 09:02
76F：推 whitertiger : 如果是打了一段时间有人宣扬投降论那还有可信度，但 12/09 09:08
77F：→ whitertiger : 刚开战就开始宣扬政府要投降了这不是假消息？ 12/09 09:08
78F：→ rinkai : 我不care谁的儿子在美国，但我care谁在对面恐吓台湾 12/09 09:11
79F：推 kaichuan : 很明显，别人的儿子死不完 12/09 09:17
80F：推 tonyxfg : 没有啊，那手册很明白告诉你任何宣布投降的都是假 12/09 09:22
81F：→ tonyxfg : 消息，它可没押时间说过多久就可能不是假的了 12/09 09:22
82F：嘘 zball : 在鬼扯啥 英国发给国民的战时手册 里面也是告诉你投 12/09 09:25
83F：嘘 aeoleron : 反串写这麽长 ai用哪一家的啊 12/09 09:25
84F：→ aeoleron : 俄国很爱吹自己不怕死伤 12/09 09:25
85F：→ aeoleron : 结果光二战的人口至今还补不回来 12/09 09:25
86F：→ aeoleron : 甚至阿富汗车臣死伤的都够呛了 12/09 09:25
87F：→ aeoleron : 这次侵略乌克兰又被打到脱裤 12/09 09:25
88F：→ aeoleron : 你中国人想学俄国穷兵黩武就自便噜 12/09 09:25
89F：→ zball : 祥相关的都是假消息 政府会作战到底 这类宣示在战时 12/09 09:26
90F：→ zball : 手册根本标配 讲的台湾首创一样y 12/09 09:27
91F：→ zball : 最好笑的是英法在德国入侵苏台德区时如果硬起来 希 12/09 09:28
92F：→ zball : 特勒自己就要被军方搞下台了 正是法国自己绥靖德国 12/09 09:29
93F：→ zball : 才让後续纳粹入侵法国 後续盟军反攻再被蹂躏一次 12/09 09:31
94F：→ zball : 战後欧洲自己都在检讨绥靖主义带来战争了 你跟大家 12/09 09:32
95F：→ zball : 说投降是王道??? 完全搞错重点了 根本故意的吧 12/09 09:33
96F：→ goetze : 苗博雅的说法，恐怕在这里也没多少人信吧 12/09 09:35
97F：嘘 debaucher : ??? 12/09 09:39
98F：推 raincole : 检讨得很好 检讨完继续绥靖俄罗斯不给乌用金牛座 12/09 10:08
99F：推 bbo40453 : 文明帝国都有教，你要玩征服胜利就要走专制路线比 12/09 10:10
100F：→ bbo40453 : 较有优势 12/09 10:10
101F：嘘 u9161031 : 那些二战撑得久的独裁国家，现在剩几个？ 12/09 10:27
102F：推 tequila997 : 看川普批评则伦斯基就知道，民主国家战时也变不民主 12/09 10:41
103F：→ donkilu : 开战都会切换成战时体制 用承平时期来讨论没啥意义 12/09 10:45
104F：推 dai26 : 朝圣死三百万人 12/09 10:55
105F：推 SGshinji : 笑死 一眼反串 没想到那麽多人上钩 12/09 10:57
106F：嘘 LegioGemina : 量体不一样乱比一通 12/09 11:23
107F：嘘 aeoleron : 栅栏体就这样了 12/09 11:48
108F：→ bobju : 放心啦~ 民尽丼做事毫无章法 到时候自动变形 12/09 11:56
109F：嘘 doubleperson: 很有道理，你当300万中的第一人 12/09 12:36