作者m82 (辱華被祖光宗耀祖)
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標題Re: [討論] 中國真的會打台灣嗎
時間Thu Nov 27 12:04:40 2025
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 現在共識是明年國防經費是9425億，可能會拔高到政府的總預算三兆的三成以上，
: 然後，3兆這數字已經超過歲入2.8兆不少，到時會以舉債形式填補空缺。
2.8兆這個數字是錯的，2.8兆是2021年的稅收總額
在這之後分別是3.24、3.45、3.76兆
: 另外，以昨天的外交國防委員會的內容來看，除了台灣要對美四千億的官方投資之外，多項
是民間投資，不是官方投資，台灣政府並未持有美國要的產業
科學園區除了園區管理局之外，都是民營企業，民營公司用自己的現金跟貸款投資美國
不但無涉於政府預算，投資美國對於美元的需求，還可以緩解台幣的升值壓力
: 關稅會降致0，影響經濟跟歲入，所以2.8兆這個數字可能會往下砸
2.8兆錯了之後，這邊也是錯的
關稅貨物稅在進口替代時期是台灣前兩大稅收，關稅在最高時曾經佔總稅收28%
但到了製造業出口擴張之後，佔比就快速下降，在1988年被所得稅超越
去年關稅與貨物稅分別僅佔稅收的4.3%，若再用美國佔台灣進口總額的10-12%估計
降對美關稅會影響財政，但影響很有限
另外，台灣的中央政府債務僅佔GDP 26%-28%，加計地方政府債務也不到30%
跟世界各國相比都是非常低的數字，也遠低於中國的100%
我們的政府有一定的財政擴張空間，用來補足過去十多年年輕忽的軍事預算投資
是可以負擔，而且非常合理的
: 反正只要知道一件事就好，之後如果慢慢拔高到4.5% GDP，這時可能佔總經費達50%。
: 另外，就算是1951年開始各級政府總歲出占比，軍費支出占比從來沒有高於48%過，
: （注意是沒有過，如果我的數字有錯，請提醒我）
2024年台灣的租稅負擔率(不含健保)是14.7%GDP，4.5% GDP佔1/3弱
不是不能負擔的比例，反而是近期的財劃法修法卻沒有配套修法
將相應的事權移交給地方政府，對於中央政府的財政負擔衝擊更大
: 至於會不會打仗我不再多敘述，這點沒人能判定，
: 我只告訴你台灣也只有一個時期軍費比40%還高，歷史上是這樣的，
: 就這樣。
簡單講你說的時間就是冷戰前期啦，軍事版版友有誰還覺得現在不會走入第二次冷戰嗎
冷戰是全球性的政治格局轉變，我們不能阻止也只能被動因應
上一次冷戰沒有對二戰後形成的格局造成重大破壞
最終沒有演變成世界大戰而尚稱和平的落幕
但台灣如果淪陷，是對舊金山和約的嚴重破壞
演變成世界大戰的風險，會比韓戰停火後任何一場戰爭都還要高
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.166.232 (臺灣)
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※ 編輯: m82 (114.32.166.232 臺灣), 11/27/2025 12:04:51
1F：→ ejsizmmy : 我前面說了，關稅降至零，這會直接影響財政歲收（ 11/27 12:13
2F：→ ejsizmmy : 內銷的營業稅，跟輸入的關稅收入），至於是多少就 11/27 12:13
你2.8兆就錯的很離譜了，台灣今年GDP應該是+5.5%起跳，會反映在明年度所得稅系
而所得稅系又是現在台灣第一大稅收，占總稅收52-53%左右
降關稅之後"假設"進口商有反映在售價上，增加的銷量有機會稍微彌補關稅收入的減損
3F：→ ejsizmmy : 是看什麼受影響。 11/27 12:13
※ 編輯: m82 (114.32.166.232 臺灣), 11/27/2025 12:18:51
4F：推 DameLillard : 同意 現在就是冷戰2.0 日韓歐都被美逼要提高國防預 11/27 12:21
5F：→ DameLillard : 算 台也不例外 11/27 12:22
6F：→ DameLillard : 30年後回顧這場冷戰 我們會說當初做了正確的選擇 11/27 12:22
7F：→ ejsizmmy : 增加什麼銷量，台灣內部產品的GDP因為關稅降0影響 11/27 12:23
8F：→ ejsizmmy : 賣不出去，哪來的GDP跟相應的稅收 11/27 12:23
9F：→ ejsizmmy : 更何況關稅降0影響的稅收也很可觀 11/27 12:23
從美國進口的貨品也就佔進口總額10-12%，何況大部分是農工原料跟能源是會影響多少?
美國車? 台灣最常見的美國車是Tesla，跟國產車客群沒有重疊
10F：推 anding : 世界戰爭亂源美國，為了國家利益一直暗中作怪 11/27 12:40
美國勢力穩固的地方反而少有大規模武力衝突，發生戰爭的大都是秩序邊陲
11F：推 ryannieh : 關稅降至零會影響營業税的程度很小，除非你以為終端 11/27 12:46
12F：→ ryannieh : 價格會完全反應關稅調降 11/27 12:46
13F：→ ken85 : WTO有最惠國待遇啦 工三笑 亂亂算 11/27 13:13
14F：→ ken85 : 除非台灣退出WTO不然你通篇論述關稅影響都是你幻想 11/27 13:14
15F：→ ken85 : 的亂算啦 11/27 13:14
16F：推 patrickleeee: 如果只是冷戰就算了 是怕要熱戰 不然日本幹嘛表態 11/27 13:14
17F：→ ken85 : 先把自己對關稅影響論述自己丟給gemini審查一下看 11/27 13:15
18F：→ ken85 : 看自己幻想有多深XDD 11/27 13:15
19F：→ ken85 : 以為歐洲日本會讓美國吃獨食嗎XDDD 11/27 13:19
20F：→ whitertiger : KEN質疑有問題的話，也可以發一篇來計算看看原PO哪 11/27 13:20
21F：→ whitertiger : 裡講的有問題 11/27 13:20
22F：推 utn875 : 這裡的數字，如果加計公勞健保負債，台電中油國營 11/27 13:21
23F：→ utn875 : 事業負債，佔比GDP約95%了，還敢大幅舉債啊？？ 11/27 13:21
國際之間比較要有一致的基準，最單純的資料就是公債佔GDP比例，不加計社會福利支出
24F：推 yomo2 : 如果照推文這標準 中國也把城投債等隱形債算進那是 11/27 13:38
25F：→ yomo2 : 舉到快300了 美日也很高不用說了吧 我們才一半不 11/27 13:38
26F：→ yomo2 : 到有空間啊 11/27 13:38
27F：推 bbo40453 : 呃，國營企業也有資產，你只算負債很蠢你知道嗎 11/27 13:44
28F：推 MuadDib : 台灣舉債本來就超少 看公債殖利率就知道了 世界級 11/27 13:46
29F：→ MuadDib : 的低 太多資金追逐少量的公債 11/27 13:46
30F：→ ken85 : WTO都有產生農民炸彈客了 更何況引擎工業是軍工的 11/27 13:57
31F：→ ken85 : 基礎 關稅影響不大XDD 11/27 13:57
32F：→ ejsizmmy : 進口貨品總額佔10%，不就佔一定程度的稅收10%了嗎 11/27 14:18
33F：→ ejsizmmy : ？ 11/27 14:18
34F：噓 ejsizmmy : 我直接幫你算好了，美國是台灣進口三大來源國之一 11/27 14:24
35F：→ ejsizmmy : ，佔總進口稅收9.1% 11/27 14:24
36F：→ ejsizmmy : 自己去找資料2025年1到10月是不是1150億裡面105億 11/27 14:25
37F：→ ejsizmmy : 來自美國 11/27 14:25
你先不需要算到單一國別的關稅收入，要不要先講講你那大錯特錯的2.8兆是怎麼來的
38F：推 utn875 : 國營企業有資產啊，例如核四還列帳面資產，認賠馬 11/27 14:28
39F：→ utn875 : 上變成GDP1%負債。台灣是IMF不會救援的孤島，財政 11/27 14:28
40F：→ utn875 : 冒不起風險必須極度保守，一旦玩砸了是萬劫不復 11/27 14:28
41F：推 DameLillard : 全世界的勞健保都是龐式騙局 領的人多繳的人少 11/27 14:38
42F：→ DameLillard : 拿這個當負債其實沒啥意思 11/27 14:39
43F：推 DameLillard : 像英國法國美國每年國債利息支出相當於一年國防預算 11/27 14:43
44F：→ DameLillard : 台灣沒到這種程度 11/27 14:44
45F：→ DameLillard : 現在有AI風潮就不敢增加國防開支 那以後也不會有 11/27 14:44
46F：→ DameLillard : 機會了 11/27 14:44
47F：→ DameLillard : 記住 這10幾年都是共軍軍備發展的爆發期 你必須跟上 11/27 14:45
48F：→ DameLillard : 強度 11/27 14:45
50F：噓 ejsizmmy : 怎麼，你連賴政府親自公布的初步預估都不信任，那 11/27 15:29
51F：→ ejsizmmy : 你信任誰？ 11/27 15:29
115年度中央政府總預算案，於114年8月21日經行政院院會通過，115年度中央政府總預算
案歲入編列2兆8,623億元，較114年度減少3,025億元，負成長9.6%，其中最大宗為稅課收
入，約占8成7，
因新版財政收支劃分法修正中央地方分配比例，致稅課收入較114年度大
幅減少3,038億元
因為稅收被財劃法劃給地方，事權卻沒有劃歸地方
我內文有提及，財劃法胡亂修法才是財政的最大問題
53F：推 afv : IMF救援是針對外幣計價的外債問題 11/27 15:31
54F：→ ejsizmmy : 我的確說錯一點，因為我給你太寬容用2.8兆去寫， 11/27 15:31
55F：→ ejsizmmy : 你的確可以說是大錯特錯，因為政府公布的數字是2.7 11/27 15:31
56F：→ ejsizmmy : 兆，滿意沒？ 11/27 15:31
明年度總預算一定低估所得稅收入，主計總處、財政部至今年Q3為止都嚴重低估GDP成長率
年初估3.1%，年中估4.45%，三天前發新聞更正為可能接近7%
年初跟年尾差一倍XD
57F：→ tsbljonathan: 台灣軍事預算一年至少該編個2兆 11/27 15:38
58F：噓 ejsizmmy : 還有你少說一件事，台灣只有一個時間點軍費48%過， 11/27 15:45
59F：→ ejsizmmy : 此後再無這個數字，你要不要說說看是什麼時候 11/27 15:45
就軍事來說，賴清德只有綠色蔣介石跟綠色馬英九二選一
※ 編輯: m82 (114.32.166.232 臺灣), 11/27/2025 15:49:50
60F：推 rtwodtwo : 外國機構都估台灣至少8%了 11/27 17:21