作者m82 (辱华被祖光宗耀祖)
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标题Re: [讨论] 中国真的会打台湾吗
时间Thu Nov 27 12:04:40 2025
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 现在共识是明年国防经费是9425亿，可能会拔高到政府的总预算三兆的三成以上，
: 然後，3兆这数字已经超过岁入2.8兆不少，到时会以举债形式填补空缺。
2.8兆这个数字是错的，2.8兆是2021年的税收总额
在这之後分别是3.24、3.45、3.76兆
: 另外，以昨天的外交国防委员会的内容来看，除了台湾要对美四千亿的官方投资之外，多项
是民间投资，不是官方投资，台湾政府并未持有美国要的产业
科学园区除了园区管理局之外，都是民营企业，民营公司用自己的现金跟贷款投资美国
不但无涉於政府预算，投资美国对於美元的需求，还可以缓解台币的升值压力
: 关税会降致0，影响经济跟岁入，所以2.8兆这个数字可能会往下砸
2.8兆错了之後，这边也是错的
关税货物税在进口替代时期是台湾前两大税收，关税在最高时曾经占总税收28%
但到了制造业出口扩张之後，占比就快速下降，在1988年被所得税超越
去年关税与货物税分别仅占税收的4.3%，若再用美国占台湾进口总额的10-12%估计
降对美关税会影响财政，但影响很有限
另外，台湾的中央政府债务仅占GDP 26%-28%，加计地方政府债务也不到30%
跟世界各国相比都是非常低的数字，也远低於中国的100%
我们的政府有一定的财政扩张空间，用来补足过去十多年年轻忽的军事预算投资
是可以负担，而且非常合理的
: 反正只要知道一件事就好，之後如果慢慢拔高到4.5% GDP，这时可能占总经费达50%。
: 另外，就算是1951年开始各级政府总岁出占比，军费支出占比从来没有高於48%过，
: （注意是没有过，如果我的数字有错，请提醒我）
2024年台湾的租税负担率(不含健保)是14.7%GDP，4.5% GDP占1/3弱
不是不能负担的比例，反而是近期的财划法修法却没有配套修法
将相应的事权移交给地方政府，对於中央政府的财政负担冲击更大
: 至於会不会打仗我不再多叙述，这点没人能判定，
: 我只告诉你台湾也只有一个时期军费比40%还高，历史上是这样的，
: 就这样。
简单讲你说的时间就是冷战前期啦，军事版版友有谁还觉得现在不会走入第二次冷战吗
冷战是全球性的政治格局转变，我们不能阻止也只能被动因应
上一次冷战没有对二战後形成的格局造成重大破坏
最终没有演变成世界大战而尚称和平的落幕
但台湾如果沦陷，是对旧金山和约的严重破坏
演变成世界大战的风险，会比韩战停火後任何一场战争都还要高
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.166.232 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1764216283.A.ED9.html
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 11/27/2025 12:04:51
1F：→ ejsizmmy : 我前面说了，关税降至零，这会直接影响财政岁收（ 11/27 12:13
2F：→ ejsizmmy : 内销的营业税，跟输入的关税收入），至於是多少就 11/27 12:13
你2.8兆就错的很离谱了，台湾今年GDP应该是+5.5%起跳，会反映在明年度所得税系
而所得税系又是现在台湾第一大税收，占总税收52-53%左右
降关税之後"假设"进口商有反映在售价上，增加的销量有机会稍微弥补关税收入的减损
3F：→ ejsizmmy : 是看什麽受影响。 11/27 12:13
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 11/27/2025 12:18:51
4F：推 DameLillard : 同意 现在就是冷战2.0 日韩欧都被美逼要提高国防预 11/27 12:21
5F：→ DameLillard : 算 台也不例外 11/27 12:22
6F：→ DameLillard : 30年後回顾这场冷战 我们会说当初做了正确的选择 11/27 12:22
7F：→ ejsizmmy : 增加什麽销量，台湾内部产品的GDP因为关税降0影响 11/27 12:23
8F：→ ejsizmmy : 卖不出去，哪来的GDP跟相应的税收 11/27 12:23
9F：→ ejsizmmy : 更何况关税降0影响的税收也很可观 11/27 12:23
从美国进口的货品也就占进口总额10-12%，何况大部分是农工原料跟能源是会影响多少?
美国车? 台湾最常见的美国车是Tesla，跟国产车客群没有重叠
10F：推 anding : 世界战争乱源美国，为了国家利益一直暗中作怪 11/27 12:40
美国势力稳固的地方反而少有大规模武力冲突，发生战争的大都是秩序边陲
11F：推 ryannieh : 关税降至零会影响营业税的程度很小，除非你以为终端 11/27 12:46
12F：→ ryannieh : 价格会完全反应关税调降 11/27 12:46
13F：→ ken85 : WTO有最惠国待遇啦 工三笑 乱乱算 11/27 13:13
14F：→ ken85 : 除非台湾退出WTO不然你通篇论述关税影响都是你幻想 11/27 13:14
15F：→ ken85 : 的乱算啦 11/27 13:14
16F：推 patrickleeee: 如果只是冷战就算了 是怕要热战 不然日本干嘛表态 11/27 13:14
17F：→ ken85 : 先把自己对关税影响论述自己丢给gemini审查一下看 11/27 13:15
18F：→ ken85 : 看自己幻想有多深XDD 11/27 13:15
19F：→ ken85 : 以为欧洲日本会让美国吃独食吗XDDD 11/27 13:19
20F：→ whitertiger : KEN质疑有问题的话，也可以发一篇来计算看看原PO哪 11/27 13:20
21F：→ whitertiger : 里讲的有问题 11/27 13:20
22F：推 utn875 : 这里的数字，如果加计公劳健保负债，台电中油国营 11/27 13:21
23F：→ utn875 : 事业负债，占比GDP约95%了，还敢大幅举债啊？？ 11/27 13:21
国际之间比较要有一致的基准，最单纯的资料就是公债占GDP比例，不加计社会福利支出
24F：推 yomo2 : 如果照推文这标准 中国也把城投债等隐形债算进那是 11/27 13:38
25F：→ yomo2 : 举到快300了 美日也很高不用说了吧 我们才一半不 11/27 13:38
26F：→ yomo2 : 到有空间啊 11/27 13:38
27F：推 bbo40453 : 呃，国营企业也有资产，你只算负债很蠢你知道吗 11/27 13:44
28F：推 MuadDib : 台湾举债本来就超少 看公债殖利率就知道了 世界级 11/27 13:46
29F：→ MuadDib : 的低 太多资金追逐少量的公债 11/27 13:46
30F：→ ken85 : WTO都有产生农民炸弹客了 更何况引擎工业是军工的 11/27 13:57
31F：→ ken85 : 基础 关税影响不大XDD 11/27 13:57
32F：→ ejsizmmy : 进口货品总额占10%，不就占一定程度的税收10%了吗 11/27 14:18
33F：→ ejsizmmy : ？ 11/27 14:18
34F：嘘 ejsizmmy : 我直接帮你算好了，美国是台湾进口三大来源国之一 11/27 14:24
35F：→ ejsizmmy : ，占总进口税收9.1% 11/27 14:24
36F：→ ejsizmmy : 自己去找资料2025年1到10月是不是1150亿里面105亿 11/27 14:25
37F：→ ejsizmmy : 来自美国 11/27 14:25
你先不需要算到单一国别的关税收入，要不要先讲讲你那大错特错的2.8兆是怎麽来的
38F：推 utn875 : 国营企业有资产啊，例如核四还列帐面资产，认赔马 11/27 14:28
39F：→ utn875 : 上变成GDP1%负债。台湾是IMF不会救援的孤岛，财政 11/27 14:28
40F：→ utn875 : 冒不起风险必须极度保守，一旦玩砸了是万劫不复 11/27 14:28
41F：推 DameLillard : 全世界的劳健保都是庞式骗局 领的人多缴的人少 11/27 14:38
42F：→ DameLillard : 拿这个当负债其实没啥意思 11/27 14:39
43F：推 DameLillard : 像英国法国美国每年国债利息支出相当於一年国防预算 11/27 14:43
44F：→ DameLillard : 台湾没到这种程度 11/27 14:44
45F：→ DameLillard : 现在有AI风潮就不敢增加国防开支 那以後也不会有 11/27 14:44
46F：→ DameLillard : 机会了 11/27 14:44
47F：→ DameLillard : 记住 这10几年都是共军军备发展的爆发期 你必须跟上 11/27 14:45
48F：→ DameLillard : 强度 11/27 14:45
50F：嘘 ejsizmmy : 怎麽，你连赖政府亲自公布的初步预估都不信任，那 11/27 15:29
51F：→ ejsizmmy : 你信任谁？ 11/27 15:29
115年度中央政府总预算案，於114年8月21日经行政院院会通过，115年度中央政府总预算
案岁入编列2兆8,623亿元，较114年度减少3,025亿元，负成长9.6%，其中最大宗为税课收
入，约占8成7，
因新版财政收支划分法修正中央地方分配比例，致税课收入较114年度大
幅减少3,038亿元
因为税收被财划法划给地方，事权却没有划归地方
我内文有提及，财划法胡乱修法才是财政的最大问题
53F：推 afv : IMF救援是针对外币计价的外债问题 11/27 15:31
54F：→ ejsizmmy : 我的确说错一点，因为我给你太宽容用2.8兆去写， 11/27 15:31
55F：→ ejsizmmy : 你的确可以说是大错特错，因为政府公布的数字是2.7 11/27 15:31
56F：→ ejsizmmy : 兆，满意没？ 11/27 15:31
明年度总预算一定低估所得税收入，主计总处、财政部至今年Q3为止都严重低估GDP成长率
年初估3.1%，年中估4.45%，三天前发新闻更正为可能接近7%
年初跟年尾差一倍XD
57F：→ tsbljonathan: 台湾军事预算一年至少该编个2兆 11/27 15:38
58F：嘘 ejsizmmy : 还有你少说一件事，台湾只有一个时间点军费48%过， 11/27 15:45
59F：→ ejsizmmy : 此後再无这个数字，你要不要说说看是什麽时候 11/27 15:45
就军事来说，赖清德只有绿色蒋介石跟绿色马英九二选一
※ 编辑: m82 (114.32.166.232 台湾), 11/27/2025 15:49:50
60F：推 rtwodtwo : 外国机构都估台湾至少8%了 11/27 17:21