作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 烏克蘭與美國在頓巴斯和北約議題未有共識
時間Mon Nov 24 15:33:16 2025
https://x.com/nexta_tv/status/1992835330236350888
烏克蘭媒體報導
烏方昨天在日內瓦和美國的會談
有兩個議題無法取得雙方共識
一個是烏軍撤離頓巴斯
另一個是烏克蘭未來不能加入北約
據信這兩個議題可能要由澤倫斯基和川普直接對談解決
最快可能下禮拜澤倫斯基就會去白宮
不過，雙方在其他條款上取得較大進展
包含烏軍規模、紮州核電廠、換俘與釋放犯人等
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https://pbs.twimg.com/media/G6da5D8WkAAHiGS.jpg
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1F：→ VANNN : 不加入北約， 至少要給人家安全保障 11/24 16:04
2F：推 ez910115 : 不是有給安保啊，28裡面其中一條。 11/24 16:06
3F：→ ajemtw : 除非簽美日這種安保，其他都是虛的 11/24 16:08
4F：推 bobbytsi : 頓巴斯也就罷了，不給加入北約怎麼不會擔心未來， 11/24 16:26
5F：→ bobbytsi : 還是美國願意給烏克蘭核威懾的力量？ 11/24 16:26
6F：→ kobebrian : 頓巴斯問題跟類北約安保一樣重要 那裡可是俄軍還要 11/24 16:30
7F：→ kobebrian : 花不知道多久才能有進展的地區 11/24 16:30
8F：→ jinkela1 : 意思就是烏克蘭答應削減軍隊規模？ 11/24 16:33
9F：推 ez910115 : 要有日本那種安保，前置條件是你要先跟美國宣戰喔 11/24 16:33
10F：→ jinkela1 : 別幻想安保了 安保前提就是歐美要敢對俄國動手 11/24 16:36
11F：→ jinkela1 : 那就回到老問題 歐美敢出兵動武 過去三年早做了 11/24 16:37
12F：→ jinkela1 : 以往三年不敢做 等於 未來無安保 別腦補了 11/24 16:37
13F：→ jinkela1 : 回去看布達佩斯備忘錄 裡面有類似的“類安保”語言 11/24 16:39
14F：→ jinkela1 : 當時就騙到一批傻蛋 這次28點我要看能再騙到幾個人 11/24 16:40
15F：推 saccharomyce: 烏克蘭平時哪養得起60萬大軍 這條只是寫爽的 11/24 16:41
16F：→ saccharomyce: 不管是60還是80萬 烏克蘭平時都無法負擔 11/24 16:41
17F：推 aeoleron : 川普丁這兩個紙張還在 談再多都是浪費時間 11/24 16:42
18F：→ aeoleron : 上禮拜普丁還把他身邊僅存能跟他進諫的大臣也拔了 11/24 16:42
19F：→ aeoleron : 身邊真的只剩下皇戚跟奸臣小人了 11/24 16:42
20F：→ aeoleron : 那位大臣跟了皇上幾十年 什麼大風大浪都幫他搞定 11/24 16:42
21F：→ aeoleron : 誰知道晚年失智了剛愎自用 硬要侵略戰爭 11/24 16:42
22F：→ aeoleron : 大臣正要勸就被邊緣化 見不得面 11/24 16:42
23F：→ aeoleron : 上周皇上終於想到還有這人 直接踢了 11/24 16:42
24F：→ aeoleron : 獨裁體制的晚年昏君 大家都很熟悉的故事 11/24 16:42
25F：→ saccharomyce: 重點還是領土和安保 其他議題都能再談 11/24 16:44
26F：推 andyken : 安保原本那個就寫可能而已，烏克蘭要敘述明確一點 11/24 16:50
27F：→ andyken : 布達佩斯那個更模糊，只說要保證安全但沒有細節 11/24 16:51
28F：→ andyken : 限制兵力那個已經有很多烏軍在吐槽了，說承平誰養得 11/24 16:52
29F：→ andyken : 起六十萬現役大軍... 11/24 16:53
30F：推 ez910115 : 就算寫得明明白白的安保，哪怕不會又來一次假戰 11/24 16:53
31F：推 andyken : 寫明白的都不見得安全，那寫得更模糊的就更不用說了 11/24 16:57
32F：→ andyken : 真的要說北約第五條也不是100%安全，出兵也只是選項 11/24 16:57
33F：→ andyken : 只是他有強迫大家一定要幫些啥麼而已 11/24 16:58
34F：推 kobebrian : 限制兵力那個比較像是在侮辱烏克蘭的主權 11/24 17:02
35F：推 ez910115 : 那要怎麼辦？安保又不可靠 11/24 17:09
36F：推 roseping : 烏沒牌，只能吞下 11/24 17:11
37F：→ andyken : 限制兵力那條是侮辱烏克蘭偏戰敗方 11/24 17:15
38F：→ jimmy5680 : 沒牌是指俄軍傷亡破百萬、出現經濟衰退嗎 11/24 17:18
39F：推 andyken : 安保就只能選措詞跟細節描述清楚的吞，不然呢？ 11/24 17:19
40F：→ andyken : 樓下日美安保都有人在質疑了，呵 11/24 17:20
41F：推 whitertiger : 有人又在吹歐美不敢跟俄國打仗了 11/24 17:29
42F：推 barjack : 雖說是侮辱但烏方願意吞下可能是這條有漏洞能鑽 11/24 17:33
43F：→ barjack : 帳面上的數字 但可用警察或其他名目來編 11/24 17:34
44F：推 ZackRyo : 那個安保跟某個放棄核武簽的協議一樣爛，一堆空洞內 11/24 17:38
45F：→ ZackRyo : 容 11/24 17:38
46F：推 ez910115 : 好唄，那就是沒得商量 11/24 17:41
47F：推 andyken : 基本上沒實際駐軍，說明多清楚都會打很多折，連有 11/24 17:46
48F：→ andyken : 駐軍都會有人質疑敢不敢動手還擊 11/24 17:46
49F：→ bobbytsi : 吃過一次虧了還回再上當嗎？ 11/24 17:48
50F：推 Dante6 : 最近風向帳號真的很急，很想要唱衰烏克蘭引導到台 11/24 17:51
51F：→ Dante6 : 灣 11/24 17:51
52F：推 andyken : 反正普丁現在都不會簽，就只是演給川普看的而已， 11/24 17:51
53F：→ andyken : 別太認真 11/24 17:51
54F：→ Dante6 : 上次更有利的不簽，現在這更不可能，然後川普繼續 11/24 17:55
55F：→ Dante6 : 怪烏克蘭 11/24 17:55
56F：推 et803 : 不加北約基本上就是屁 11/24 18:10
58F：→ taopuppy : 如果簽了，無疑是成就了普丁的千秋萬世 11/24 18:17
59F：→ taopuppy : 謝謝川普 11/24 18:17
60F：推 pt993526 : 隱約感覺到老蔣當初怎麼被搞的了 11/24 18:55
61F：推 epephanylo : 謝謝川普?? 老美幾乎把被扣在EU的俄國資金全吞了 11/24 19:53
62F：→ epephanylo : 普丁在這28條裡面 幾乎只拿了烏克蘭不入北約而已 11/24 19:54
63F：推 anilocean : 60萬軍人+100萬自衛隊 11/24 20:31
64F：→ manman0324 : 俄羅斯加油！！ 11/24 21:38
65F：推 Orisinal : 這個條款差不多就是要你裸奔然後給你口頭支持而已 11/25 01:22
66F：→ ice4564 : 烏居然還相信安保？ 11/25 11:42