作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[情报] 乌克兰与美国在顿巴斯和北约议题未有共识
时间Mon Nov 24 15:33:16 2025
https://x.com/nexta_tv/status/1992835330236350888
乌克兰媒体报导
乌方昨天在日内瓦和美国的会谈
有两个议题无法取得双方共识
一个是乌军撤离顿巴斯
另一个是乌克兰未来不能加入北约
据信这两个议题可能要由泽伦斯基和川普直接对谈解决
最快可能下礼拜泽伦斯基就会去白宫
不过，双方在其他条款上取得较大进展
包含乌军规模、紮州核电厂、换俘与释放犯人等
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1763969598.A.A70.html
1F：→ VANNN : 不加入北约， 至少要给人家安全保障 11/24 16:04
2F：推 ez910115 : 不是有给安保啊，28里面其中一条。 11/24 16:06
3F：→ ajemtw : 除非签美日这种安保，其他都是虚的 11/24 16:08
4F：推 bobbytsi : 顿巴斯也就罢了，不给加入北约怎麽不会担心未来， 11/24 16:26
5F：→ bobbytsi : 还是美国愿意给乌克兰核威慑的力量？ 11/24 16:26
6F：→ kobebrian : 顿巴斯问题跟类北约安保一样重要 那里可是俄军还要 11/24 16:30
7F：→ kobebrian : 花不知道多久才能有进展的地区 11/24 16:30
8F：→ jinkela1 : 意思就是乌克兰答应削减军队规模？ 11/24 16:33
9F：推 ez910115 : 要有日本那种安保，前置条件是你要先跟美国宣战喔 11/24 16:33
10F：→ jinkela1 : 别幻想安保了 安保前提就是欧美要敢对俄国动手 11/24 16:36
11F：→ jinkela1 : 那就回到老问题 欧美敢出兵动武 过去三年早做了 11/24 16:37
12F：→ jinkela1 : 以往三年不敢做 等於 未来无安保 别脑补了 11/24 16:37
13F：→ jinkela1 : 回去看布达佩斯备忘录 里面有类似的“类安保”语言 11/24 16:39
14F：→ jinkela1 : 当时就骗到一批傻蛋 这次28点我要看能再骗到几个人 11/24 16:40
15F：推 saccharomyce: 乌克兰平时哪养得起60万大军 这条只是写爽的 11/24 16:41
16F：→ saccharomyce: 不管是60还是80万 乌克兰平时都无法负担 11/24 16:41
17F：推 aeoleron : 川普丁这两个纸张还在 谈再多都是浪费时间 11/24 16:42
18F：→ aeoleron : 上礼拜普丁还把他身边仅存能跟他进谏的大臣也拔了 11/24 16:42
19F：→ aeoleron : 身边真的只剩下皇戚跟奸臣小人了 11/24 16:42
20F：→ aeoleron : 那位大臣跟了皇上几十年 什麽大风大浪都帮他搞定 11/24 16:42
21F：→ aeoleron : 谁知道晚年失智了刚愎自用 硬要侵略战争 11/24 16:42
22F：→ aeoleron : 大臣正要劝就被边缘化 见不得面 11/24 16:42
23F：→ aeoleron : 上周皇上终於想到还有这人 直接踢了 11/24 16:42
24F：→ aeoleron : 独裁体制的晚年昏君 大家都很熟悉的故事 11/24 16:42
25F：→ saccharomyce: 重点还是领土和安保 其他议题都能再谈 11/24 16:44
26F：推 andyken : 安保原本那个就写可能而已，乌克兰要叙述明确一点 11/24 16:50
27F：→ andyken : 布达佩斯那个更模糊，只说要保证安全但没有细节 11/24 16:51
28F：→ andyken : 限制兵力那个已经有很多乌军在吐槽了，说承平谁养得 11/24 16:52
29F：→ andyken : 起六十万现役大军... 11/24 16:53
30F：推 ez910115 : 就算写得明明白白的安保，哪怕不会又来一次假战 11/24 16:53
31F：推 andyken : 写明白的都不见得安全，那写得更模糊的就更不用说了 11/24 16:57
32F：→ andyken : 真的要说北约第五条也不是100%安全，出兵也只是选项 11/24 16:57
33F：→ andyken : 只是他有强迫大家一定要帮些啥麽而已 11/24 16:58
34F：推 kobebrian : 限制兵力那个比较像是在侮辱乌克兰的主权 11/24 17:02
35F：推 ez910115 : 那要怎麽办？安保又不可靠 11/24 17:09
36F：推 roseping : 乌没牌，只能吞下 11/24 17:11
37F：→ andyken : 限制兵力那条是侮辱乌克兰偏战败方 11/24 17:15
38F：→ jimmy5680 : 没牌是指俄军伤亡破百万、出现经济衰退吗 11/24 17:18
39F：推 andyken : 安保就只能选措词跟细节描述清楚的吞，不然呢？ 11/24 17:19
40F：→ andyken : 楼下日美安保都有人在质疑了，呵 11/24 17:20
41F：推 whitertiger : 有人又在吹欧美不敢跟俄国打仗了 11/24 17:29
42F：推 barjack : 虽说是侮辱但乌方愿意吞下可能是这条有漏洞能钻 11/24 17:33
43F：→ barjack : 帐面上的数字 但可用警察或其他名目来编 11/24 17:34
44F：推 ZackRyo : 那个安保跟某个放弃核武签的协议一样烂，一堆空洞内 11/24 17:38
45F：→ ZackRyo : 容 11/24 17:38
46F：推 ez910115 : 好呗，那就是没得商量 11/24 17:41
47F：推 andyken : 基本上没实际驻军，说明多清楚都会打很多折，连有 11/24 17:46
48F：→ andyken : 驻军都会有人质疑敢不敢动手还击 11/24 17:46
49F：→ bobbytsi : 吃过一次亏了还回再上当吗？ 11/24 17:48
50F：推 Dante6 : 最近风向帐号真的很急，很想要唱衰乌克兰引导到台 11/24 17:51
51F：→ Dante6 : 湾 11/24 17:51
52F：推 andyken : 反正普丁现在都不会签，就只是演给川普看的而已， 11/24 17:51
53F：→ andyken : 别太认真 11/24 17:51
54F：→ Dante6 : 上次更有利的不签，现在这更不可能，然後川普继续 11/24 17:55
55F：→ Dante6 : 怪乌克兰 11/24 17:55
56F：推 et803 : 不加北约基本上就是屁 11/24 18:10
58F：→ taopuppy : 如果签了，无疑是成就了普丁的千秋万世 11/24 18:17
59F：→ taopuppy : 谢谢川普 11/24 18:17
60F：推 pt993526 : 隐约感觉到老蒋当初怎麽被搞的了 11/24 18:55
61F：推 epephanylo : 谢谢川普?? 老美几乎把被扣在EU的俄国资金全吞了 11/24 19:53
62F：→ epephanylo : 普丁在这28条里面 几乎只拿了乌克兰不入北约而已 11/24 19:54
63F：推 anilocean : 60万军人+100万自卫队 11/24 20:31
64F：→ manman0324 : 俄罗斯加油！！ 11/24 21:38
65F：推 Orisinal : 这个条款差不多就是要你裸奔然後给你口头支持而已 11/25 01:22
66F：→ ice4564 : 乌居然还相信安保？ 11/25 11:42