作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[新聞] 川普很急但普丁不急 認為28條款仍須修改
時間Sat Nov 22 19:25:55 2025
原文來源：
https://reurl.cc/KOX5XR
Meduza
原文摘要：
根據「Верстка」（俄國媒體）的消息，接近克里姆林宮及俄羅斯外交部的消息人
士表示，
美國提出的「28點」烏俄和平計畫在目前的形式下無法落實，仍需進一步完善
消息人士稱，川普的計畫更像是未來協議的基礎，而不是普丁足以正式簽署的內容
一名接近俄羅斯外交部的消息人士直言，媒體討論的計畫「尚未準備好」。他稱：「措辭
與方向仍在調整中，並且
在保證機制、烏克蘭軍隊的規模、制裁以及（被凍結的俄羅斯）
資產問題上的處置仍存在困難。」
一名曾參與和談的俄羅斯聯邦政府高層人士確認，
「28點」中仍有太多「不具體的環節」
，將雙方的爭議問題「推遲到不確定的時間」。例如，文件中沒有提到關於邊界問題、條
款執行時間以及協議後資金分配規模的詳細說明
他指出：「所有這些問題都需要協調並明確寫入條款。
但川普很著急，而普丁總統則不急
。」
據媒體報導，唐納·川普的政府正對烏克蘭施加巨大壓力，希望烏克蘭能在11月27日前簽
署框架協議。美方威脅若烏克蘭不簽署協議，將停止分享情資並中止對烏克蘭的武器販售
心得感想：
布丁：我都說「無條件」達成特別軍事行動目標了，啊你是沒聽到嗎？
三普：喳...大大說的是，小弟再回去改一改@@
昨天爬了一些親俄跟俄方頻道，普遍就是覺得根本沒解決核心問題例如民族主義，還搶走
俄國的資產，然後烏克蘭竟然還能最多擁有60萬大軍
三普要不要先派人來我們故宮研究一下璦琿條約跟中俄北京條約，看大清是怎麼接連被帝
俄騙走大片土地，俄國人看你縮了就是越要越多而已，這個問中國人最清楚 :P
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1F：推 CGT : 是說既然和平獎都飛了，還急什麼呀？ 11/22 19:27
2F：推 sas1942 : 會不會是酪梨島風波燒太大 所以TACO才會急成這樣XD 11/22 19:28
3F：→ KrebikShaw : 有可能，期中選舉應該蠻難看的 11/22 19:31
4F：推 KEGETORA : 搞不好是知道自己大概政治掰咖了 11/22 19:35
5F：→ KEGETORA : 看能不能幫幫普丁最後一個忙 11/22 19:35
6F：推 warchiefdodo: 川普在急啥？他快掰咖了？ 11/22 19:40
7F：→ sdhws : 反正美國自己都說這是草稿了，看他們與俄國兩國要 11/22 19:43
8F：→ sdhws : 怎麼喬裡面的內容了 11/22 19:43
9F：推 warchiefdodo: 他們喬老半天到歐烏那一樣被打槍啦 11/22 19:44
10F：→ andyken : 重點是他要烏克蘭先簽再去喬，到時一堆內容又不同 11/22 19:44
11F：→ andyken : 哪有人簽了還改約的，笑死 11/22 19:46
12F：→ ken85 : 今日烏克蘭= = 此刻我們都是烏克蘭人!!! 11/22 19:47
13F：推 tetani : 司機一定要堅持 要求退回開戰前邊界 歸還克里米亞 11/22 19:47
14F：→ ken85 : We're all Ukrainians today!!! 11/22 19:47
15F：→ tetani : 讓俄全額賠償戰爭損失 普丁戰爭罪審判 11/22 19:48
16F：→ tetani : 這些條件缺一不可 11/22 19:49
17F：→ ken85 : 一堆烏克蘭的新聞 還以為美國要烏克蘭投降= =差點被 11/22 19:49
18F：→ ken85 : 騙 假新聞太多 還好司機有堅持~~~ 11/22 19:50
19F：推 warchiefdodo: 28點看來跟投降差不多啦 11/22 19:56
20F：推 shinshu278 : 到底在急什麼 11/22 19:56
21F：→ ken85 : 美國是要和平 不是要烏克蘭投降拉~~28點協議也是為 11/22 19:58
22F：→ ken85 : 烏克蘭好 誰說28點協議跟投降差不多~~~根本大誤解@@ 11/22 19:58
23F：推 sdhws : 前面少打字，我是說美國既然認為他們提的是草稿， 11/22 19:59
24F：→ sdhws : 那他們就得同時和俄烏兩國再喬 11/22 19:59
25F：→ ken85 : 這個叫做以物易物 是人類有史以來最高尚的和平行為 11/22 19:59
26F：→ ken85 : 川普就是商人 看到其中關鍵 以物易物!!!!輕鬆和平獎 11/22 20:00
27F：→ andyken : 有換到啥麼說來聽聽，能換幾年還是幾個月不被打？ 11/22 20:00
28F：→ ken85 : 換到世界和平!!!~~~軍武版不嘴砲~~一致挺美!!! 11/22 20:01
29F：→ ken85 : 和平就在司機手上!!!~~~~簽下去 川普是你的靠山~~ 11/22 20:02
30F：推 EYESOFDARKKE: 等烏俄雙方答覆出來後再說，川寶沒啥中心思想就只 11/22 20:02
31F：→ EYESOFDARKKE: 是個機會主義者，到時看到有啥可以鑽又會說瘋話了 11/22 20:02
32F：→ ken85 : 不簽那還要美國挺是三小???= = 11/22 20:02
33F：推 warchiefdodo: 好奇俄軍是吃了啥大補丸，怎麼又有餘力大舉進攻了.. 11/22 20:04
34F：推 whitertiger : 樓上先搞懂28條寫的什麼東西吧 11/22 20:04
35F：→ warchiefdodo: ..傷+亡接近100萬還是攻勢不斷 11/22 20:04
36F：→ whitertiger : 在說32樓 11/22 20:04
37F：推 chenyeart : 可憐啊，拼命獻殷情結果暗戀對象一個看都不看一眼 11/22 20:04
38F：→ ken85 : 我只看到川普為世界和平所下的決心 !!!!十字架川普 11/22 20:05
39F：推 Cagliostro : 川普11月初開始不滿意度已經穩定高於滿意度10%以上 11/22 20:06
40F：→ andyken : 每月都有3萬多志願入伍，你打的又沒他補的快 11/22 20:06
41F：推 badid : 希望美國持續施壓,這次一定可以逼迫烏克放棄所有烏 11/22 20:06
42F：→ badid : 東土地,美國加油!!! 11/22 20:06
43F：→ ken85 : 加薩停戰 伊朗停戰 俄烏停戰 川普背了十字架!!! 11/22 20:06
44F：→ Cagliostro : 加上期中選舉看來也不樂觀開始病急亂投醫了吧 11/22 20:06
45F：→ ken85 : 為了拯救性命 川普不惜背上背叛烏克蘭的罵名 根本 11/22 20:07
46F：→ ken85 : Jesus wept~~~ Oh myGOD~~~~~~~~ 11/22 20:07
47F：→ andyken : 反串的就不用理了，浪費生命 11/22 20:09
48F：推 vt1009 : 解散國會登基為美國國王吧！ 11/22 20:09
49F：噓 mmnnm : 普丁快去死一死 一條都不用 11/22 20:10
50F：→ ken85 : 就核武國有核武根本不可能輸阿 看不開啥拉XDDD 11/22 20:11
51F：→ ken85 : 只有核武國克制 沒有輸的可能拉 11/22 20:11
52F：→ ken85 : 沒核武俄羅斯早就被北約+美國+中國+日本N國聯軍瓜分 11/22 20:12
53F：推 tony121010 : 今年2月的事情重演一遍罷了，大家不要太激動 11/22 20:14
54F：→ ken85 : 輸了就按按鈕就好了 要怎麼拚輸贏XDD~~~ 11/22 20:14
55F：→ tony121010 : 還按核按鈕哩，北約都表明用核武就是要開戰了 11/22 20:14
56F：→ tony121010 : 核威攝只有在沒有動用核武的狀況下有用 11/22 20:14
57F：→ ken85 : 所以北約為啥不開戰 還不是因為俄羅斯有核武XDDD 11/22 20:15
58F：推 warchiefdodo: 換算下來，俄國4年補了144萬軍人，傷+亡算百萬還增 11/22 20:15
59F：→ warchiefdodo: 加40萬 11/22 20:15
60F：→ tony121010 : 一旦用核武，俄羅斯除了滅國沒有其他的未來 11/22 20:15
61F：→ ken85 : 對阿 俄羅斯滅國世界毀滅 !!世界和平跟世界毀滅EZ 11/22 20:16
62F：→ ken85 : choice阿= = 11/22 20:16
63F：→ tony121010 : 跟普丁一樣的口氣喔XD 你是不是某O啊XD 11/22 20:17
64F：→ ken85 : 常識阿 你要美國滅國一樣世界毀滅阿 11/22 20:20
65F：推 hahabis : 有病去吃藥好嗎 11/22 20:20
66F：→ ken85 : 當然不排除俄羅斯滅國!!!烏克蘭獲勝的可能性!!!只是 11/22 20:21
67F：→ ken85 : 美國不希望看到這樣子XDDDDD 11/22 20:21
68F：推 munichuihsin: 一旦用了核武，地球炸幾輪，我們都要變成北斗神拳的 11/22 20:24
69F：→ munichuihsin: 世界。 11/22 20:24
70F：→ andyken : 核武是玩恐怖平衡用的，誰先用的就輸了 11/22 20:26
71F：推 ken85 : 美國用了變世界最強輸在哪拉= = 11/22 20:28
72F：→ ken85 : 真心不懂 核武就是好用阿 送禮自用兩相宜阿XDDD 11/22 20:29
73F：→ ken85 : 烏克蘭有核武 俄烏戰爭連開始都不會有拉XD 11/22 20:30
74F：→ andyken : 美國的用的時候只有他有，沒唸歷史嗎？ 11/22 20:31
75F：→ ken85 : 澤倫斯基：失去尊嚴或失去美國~~~ 11/22 20:32
76F：→ ken85 : 那你說誰先用的就輸了不就亂講= = 11/22 20:32
77F：→ ken85 : 還是澤倫斯基比較看得開 難怪可以當總統XDD 11/22 20:33
78F：→ ken85 : 導演都喊卡了 入戲的還在樂XDDD 11/22 20:36
79F：推 hinanaitenco: 一堆反串的是怎樣 11/22 20:41
80F：推 naly0617 : 會割城失地的是烏克蘭.川普不在乎的~ 11/22 20:42
81F：推 hidden0517 : 實在無法接受這種屈辱的和平 11/22 20:44
82F：推 t1478963 : 大家都不急 11/22 20:45
83F：推 t1478963 : 歐洲也不急著去見川普 就故意放著 讓川普一個人急 11/22 20:47
84F：→ t1478963 : 要是烏克蘭取消不見老川也不意外 11/22 20:49
85F：推 tetani : 至少要把克里米亞拿回來 不然這場仗就虧大了 11/22 20:49
86F：→ andyken : 沒辦法，大概到這場鬧劇結束前，每篇都會被反串仔洗 11/22 20:55
87F：推 hansvonboltz: 急了.jpg 11/22 20:57
88F：推 manman0324 : 普丁讚讚讚 11/22 20:58
89F：→ manman0324 : 最後一擊 11/22 20:58
90F：推 victoryman : 烏克蘭沒接受 川普會自動拖到下下禮拜 別擔心 11/22 20:59
91F：→ ken85 : 川普都會選節日~~感恩節前阿 聖誕節前阿~~GOD like~ 11/22 21:05
92F：推 ReiXI : 全世界最急的應該是軍神版軍神們吧 11/22 21:06
93F：推 AnderinSky : 川普急需一場勝利吧 期中選舉不太樂觀 11/22 21:07
94F：→ AnderinSky : 怪了 明明紐約市長耍完白痴應該形勢一片大好… 11/22 21:08
95F：→ peterlee97 : 不急.jpg 11/22 21:19
96F：推 s8018572 : 哪有形勢大好 紐約市長見面雙方也沒甚麼衝突 11/22 21:20
97F：推 tetani : 歐洲人就是現實理想主義者 想法都是對的 但做法? 11/22 21:50
98F：→ tetani : 無視現實困境 就像人權、環保 走的都太前面了 11/22 21:50
99F：→ tetani : 出發點是善良 但就缺乏了妥協性 11/22 21:51
100F：推 BBMG333 : 先簽同意再修改，川普又創新玩法喔 11/22 21:56
101F：推 coollee : 大家都心知肚明 兩邊都不會接受的 11/22 21:57
102F：→ coollee : 反正就繼續打 看哪邊會總崩 11/22 21:58
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/22/2025 22:00:38
103F：推 tony121010 : 不會有總崩的狀況吧，頂多就是一些城鎮攻防 11/22 22:02
104F：推 hogu134 : 用爛條件逼和 對他陣營的選情應該也沒什麼幫助 11/22 22:05
105F：→ tony121010 : 川普政績全靠吹啊XD 只要有一點點成功，他就可以吹 11/22 22:05
106F：→ tony121010 : 成可以拿諾貝爾和平獎了 11/22 22:06
107F：推 MrStone : 我是普亭就假裝要和談但繼續打 現在已經佔上風了 11/22 22:07
108F：→ andyken : 他只要包裝成還有對烏克蘭禮遇一點就能吹了，但魔鬼 11/22 22:07
109F：→ andyken : 藏在細節裡 11/22 22:07
110F：推 badid : 這不是一場鬧劇,美國一定會持續施壓,烏克蘭總有投降 11/22 22:09
111F：→ badid : 的一天 11/22 22:09
112F：推 tony121010 : 川普有那麼硬，今年2月之後戰爭就結束了 11/22 22:10
113F：→ tony121010 : 事實上就是最後一事無成 11/22 22:10
114F：→ badid : 撐得了一時,撐不了永遠,烏克蘭注定要屈服的,等著瞧 11/22 22:10
115F：→ tony121010 : 美國自斷軍援之後，能威脅烏克蘭的手段幾乎都用過 11/22 22:11
116F：→ andyken : 跟美國投降嗎？XD 人家普丁就不要這計畫啊誰理他 11/22 22:11
117F：→ tony121010 : 除非美國要對烏克蘭制裁，我看川普有那個臉嗎XD 11/22 22:11
118F：→ badid : 烏克蘭撐得久,還是川普+普丁撐得久,答案很明顯 11/22 22:11
119F：→ tony121010 : 川普期中選舉都不太妙了，他的任期就三年 11/22 22:11
120F：→ tony121010 : 你以為他是美國皇帝嗎? 11/22 22:12
121F：→ andyken : 我是司機我就簽看看，反正最差就這樣，如果條約被改 11/22 22:12
122F：→ tony121010 : 共和黨最近內部都出現奪權集團成形的風聲了 11/22 22:12
123F：→ andyken : 就等於美國毀約，就全部失效，不過今天的消息是烏克 11/22 22:13
124F：→ andyken : 蘭議會不支持，司機簽了也沒用... 11/22 22:13
125F：推 dragonjj : 老俄說有興趣了，現在球回到烏克蘭手上！極限施壓 11/22 22:14
126F：→ dragonjj : ，我覺得戰線根本沒有報導的這麼樂觀，老俄優勢越 11/22 22:14
127F：→ dragonjj : 來越大，冬天來了，對彼此都是個難熬的季節 11/22 22:14
129F：→ tony121010 : 德英法等歐洲主要國家都不支持啊，就沒戲啊 11/22 22:14
130F：→ tony121010 : 現在這些國家才是烏克蘭主要金主啊 11/22 22:15
131F：推 badid : 美俄聯手施壓,大家等著瞧,烏克蘭各種障礙遲早被清除 11/22 22:15
132F：→ andyken : 有興趣？明明普丁就說收到要再審視看看，哪有答應 11/22 22:16
133F：→ tony121010 : 整天要人等著瞧XD 你是街頭吵架喔XD 11/22 22:16
134F：推 geneaven : 川普現在就一付不管有沒停火都想在1年2年內幫普丁 11/22 22:20
135F：→ geneaven : 補血解掉經濟制裁的嘴臉 11/22 22:20
136F：推 turndown4wat: 烏陣亡100萬人跟俄陣亡100萬人不同概念 11/22 22:20
137F：→ turndown4wat: 雖然戰損看似數字一樣但是實質差很多跟薪水一樣 11/22 22:20
138F：→ orz811017 : 面對戰爭後還是要更慘的屈辱 11/22 22:25
139F：推 coollee : 戰損如果單純從人口比例上看 俄稍微差那麼一點 11/22 22:25
140F：→ orz811017 : 前幾年一堆人拿當年邱吉爾說的話來說 只能說慘啊 11/22 22:25
141F：→ coollee : 但這一點的確也能讓俄國更有底氣一起玩下去 11/22 22:25
142F：推 kolod546 : 川普先別被國內共和黨議員造反就不錯了 11/22 22:25
143F：推 dragonjj : 這條款明顯有利於俄羅斯，普定都知道烏克蘭不同意 11/22 22:26
144F：→ dragonjj : 了、一定說有興趣的啊！何況戰況明顯有利於俄羅斯 11/22 22:26
145F：→ dragonjj : ，戰線邊境騙不了人，歐洲的支援其實看起來有點小 11/22 22:26
146F：→ dragonjj : ，我不認為歐洲有辦法一邊買美國武器一邊又要賣歐 11/22 22:26
147F：→ dragonjj : 洲戰機給烏克蘭，錢哪裡來？歐洲財政真的爛 11/22 22:26
149F：→ andyken : 笑死，不然這幾個月美國軍援哪來的？某d別看不清現 11/22 22:33
150F：推 einsfun : 錢從哪裡? 一直都是從美國來啊 11/22 22:33
151F：→ andyken : 實，你以為歐洲人都穿破衣服沒錢加油嗎？外宣少看點 11/22 22:33
152F：→ einsfun : 連衛星情報都是美國來的，如果一開始美國沒幫早就整 11/22 22:35
153F：→ einsfun : 個國家被車過去了。還可以讓烏克蘭黑熊政客有得貪喔 11/22 22:35
154F：推 TSLA5566 : 這協議看不太出來跟戰前俄羅斯要求有什麼不一樣 11/22 22:36
155F：→ TSLA5566 : 打了老半天 回來談當初的協議 那打這三年是為了把烏 11/22 22:36
156F：→ TSLA5566 : 克蘭打殘來談嗎 11/22 22:36
157F：→ tony121010 : 所以有人簽了嗎? 11/22 22:37
158F：推 badid : 大家講得很好,挺烏派死要面子,說美國現在沒幫烏克蘭 11/22 22:37
159F：→ andyken : 之前的可沒有安保跟拿俄國$送美國這種事 11/22 22:37
160F：→ badid : 如果光靠歐洲就夠的話,司機幹嘛一直跑白宮,抱歐洲 11/22 22:38
161F：→ andyken : 之前還說四州都要全讓呢，連奧達薩都要 :P 11/22 22:38
162F：→ badid : 大腿不就好了?歐洲根本沒實力改變戰局 11/22 22:38
163F：→ andyken : 沒跑白宮川普會願意賣歐洲武器援烏跟提供打煉油廠 11/22 22:40
164F：→ andyken : 情資？ 11/22 22:40
165F：推 badid : 烏克蘭不趕快簽28點和平協議,還想再激怒美國嗎? 11/22 22:41
166F：推 MuadDib : 其實有安保烏克蘭真的可以考慮看看了 以現實來說是 11/22 22:41
167F：→ MuadDib : 不錯的條件了 不然就提出安保怎樣可以更完善 11/22 22:41
168F：→ badid : 烏克蘭想拿美國武器和情資,還不快簽字? 11/22 22:42
169F：推 tony121010 : 烏克蘭第一次激怒美國嗎? 11/22 22:42
170F：推 hahabis : 已經有一堆共和黨議員呼籲軍人遵守憲法，拒絕不合法 11/22 22:42
171F：→ hahabis : 的命令了 11/22 22:42
172F：→ tony121010 : 武器跟情資很重要，但也沒重要到要簽不平等條約 11/22 22:42
173F：→ hahabis : 就看你川大統領還敢怎麼亂搞 11/22 22:43
174F：→ tony121010 : 如果川普期中選舉大敗，那國會就會有比較多的反制 11/22 22:43
175F：→ tony121010 : 小敗或平手的話，川普可能還能撐一會 11/22 22:44
176F：推 hahabis : 改選參議員中有四席在搖擺州，其中三席是民主黨的 11/22 22:45
177F：推 kentin : 台灣看到沒，美國幫盟友打打中東一些廢物國家可以 11/22 23:04
178F：→ kentin : ，遇到有核武的俄國到最後就是要你喪權辱國的簽不 11/22 23:04
179F：→ kentin : 平等條約，以後萬一遇到更強的中國有誰還敢保證美 11/22 23:04
180F：→ kentin : 國一定會幫到底，日本也只會像歐洲那樣給物資幫幫 11/22 23:04
181F：→ kentin : 而已啦 11/22 23:04
182F：噓 askye546388 : 美國還是趕緊出兵打下烏克蘭直接把送給俄羅斯不是更 11/22 23:07
183F：→ askye546388 : 快更孝？ 11/22 23:07
184F：推 qlz : 普丁態度從來沒改過, 只有川普在變來變去自以為 11/22 23:10
185F：推 fromia : 川普急著拿諾貝爾和平獎，很希望結束這個戰爭，普丁 11/22 23:27
186F：→ fromia : 不急 11/22 23:27
187F：推 Iamidiots : 明年期中選舉共和黨大概完了，如果小澤能撐到那時 11/22 23:46
188F：→ Iamidiots : 候那就還有的打 11/22 23:46
189F：→ dragonjj : 搞股票的看歐洲最知道經濟好不好,不要說歐洲現在連 11/22 23:48
190F：→ dragonjj : 美國經濟都越來越爛，不然為什麼右派崛起？只要想 11/22 23:48
191F：→ dragonjj : 想法國要賣給烏克蘭戰機的錢要哪裡來？烏克蘭戰損 11/22 23:48
192F：→ dragonjj : 肯定比俄羅斯輕，但是佔國家比重高多了！德國現在 11/22 23:48
193F：→ dragonjj : 早就讓國民接受北溪就是烏克蘭炸的，冬天來了,比起 11/22 23:48
194F：→ dragonjj : 戰爭人民更想過冬 11/22 23:48
195F：→ andyken : 歐洲冬天難過的新聞每年都在傳，看膩了 11/22 23:58
196F：推 aquarius360 : 就聖帝普丁得在那端著，喊急的事讓普丁狗去演。 11/23 00:01
197F：推 badid : 俄羅斯經濟要崩潰的新聞我們也看膩了啊,嘻嘻 11/23 00:05
198F：→ andyken : 是俄羅斯經濟"惡化"的新聞，但人家至少有提出數據 11/23 00:06
199F：推 badid : 好啦,不刺激你了,挺烏派先幫貪腐司機想想要怎麼扛 11/23 00:08
200F：→ badid : 住美國的壓力吧 11/23 00:08
201F：→ badid : 要不然美國不賣武器不給情資,我怕烏克蘭撐不下去 11/23 00:09
202F：推 hahabis : 川又不是沒斷過情資，烏克蘭是崩了嗎？ 11/23 00:10
203F：推 whitertiger : 買戰機是現在就要付錢還是不能分期？一直問有沒有錢 11/23 00:11
204F：→ whitertiger : 幹啥？當買戰機跟去超商買東西一樣？ 11/23 00:11
205F：→ whitertiger : 司機有貪腐？那為啥烏克蘭司法單位是起訴那位商人朋 11/23 00:12
206F：→ whitertiger : 友，沒有起訴他？ 11/23 00:12
207F：推 aabaabaabaab: 現在的問題是即使沒有簽停戰協議，烏克蘭也沒有辦法 11/23 00:16
208F：→ aabaabaabaab: 將戰爭收場，單純的消耗戰在俄羅斯崩潰到打不下去前 11/23 00:16
209F：→ aabaabaabaab: ，烏克蘭已經沒有人可以消耗了 11/23 00:16
210F：推 whitertiger : 烏克蘭的解法是攻擊俄羅斯的國內設施，讓俄羅斯無力 11/23 00:18
211F：→ whitertiger : 再繼續打下去，至於成效如何，可能要明年才知道了 11/23 00:18
212F：→ andyken : 意向書等於買？連訂單都沒下就只是有點先說好要買的 11/23 00:19
213F：→ whitertiger : 我是不知道當獨裁流氓土匪的打手有啥好處啦，不過給 11/23 00:20
214F：→ whitertiger : 人觀感很差是一定的 11/23 00:20
215F：→ andyken : 意思而已，不懂一堆人在有沒有$大作文章幹嘛 11/23 00:20
216F：→ andyken : 要有長期成效還是要完全摧毀一個設施的重要部位，打 11/23 00:21
217F：→ andyken : 傷的話就是修好還要再持續打 11/23 00:22
218F：推 aabaabaabaab: 美國總統都自願當獨裁流氓的打手了，烏軍的攻擊造成 11/23 00:23
219F：→ aabaabaabaab: 俄羅斯崩潰還很遠，明年談判條件可能比現在還差 11/23 00:23
220F：→ whitertiger : 應該說沒有好過吧，布丁的條件就沒變過，就是要打到 11/23 00:25
221F：→ whitertiger : 烏克蘭無條件投降 11/23 00:25
222F：推 aabaabaabaab: 最終大概是以蘇芬戰爭類似的條件收場 11/23 00:26
223F：推 whitertiger : 如果要避免這種結局，美國至少要給拜登等級的援助和 11/23 00:28
224F：→ whitertiger : 別上一些奇怪的限制，不過我看川普的樣子是不太可能 11/23 00:28
225F：推 aabaabaabaab: 即使川普提前跛腳，但只要川普不願意，烏克蘭是不可 11/23 00:29
226F：→ aabaabaabaab: 能 11/23 00:29
227F：→ aabaabaabaab: 獲得類似的軍援的 11/23 00:29
228F：→ andyken : 烏克蘭要爭取的是把損害降到最低且川普認的和平方案 11/23 00:31
229F：→ andyken : 然後球就在普丁身上，就算川普TACO也至少可以拖時間 11/23 00:32
230F：推 badid : 割讓烏東+撤銷軍隊,損失已經降到最低,明年條件更差 11/23 00:35
231F：推 aabaabaabaab: 為啥普丁要理球，離川普卸任還有至少兩年以上，這兩 11/23 00:36
232F：→ aabaabaabaab: 年美國的援助必然一事無成 11/23 00:36
233F：→ badid : whitetiger也覺得烏克蘭的結局會很慘,跟我看法一致 11/23 00:36
234F：→ whitertiger : 有啥條件會比烏克蘭無條件投降更差？ 11/23 00:36
235F：→ whitertiger : 我可沒這麼說，別隨便唬爛 11/23 00:37
236F：噓 Solti : 烏俄戰爭 民主世界打個大敗仗 起點就是普丁狗當選 11/23 00:38
237F：→ whitertiger : 還是俄粉看不懂中文？我說的是如果要避免蘇芬戰爭的 11/23 00:39
238F：→ whitertiger : 結局怎麼做比較好，我有說烏俄戰爭的結局一定是蘇芬 11/23 00:39
239F：→ whitertiger : 戰爭那種？ 11/23 00:39
240F：推 aabaabaabaab: 我現在開始覺得烏克蘭就是堅決抵抗才會被歐洲這群廢 11/23 00:39
241F：→ aabaabaabaab: 物剝削，如果無條件投降讓俄羅斯直接駐軍烏西，歐洲 11/23 00:39
242F：→ aabaabaabaab: 還不跳起來支援 11/23 00:39
243F：→ whitertiger : 怎麼俄粉跟中吹都喜歡唬爛？為啥不把時間拿去研究軍 11/23 00:41
244F：→ whitertiger : 事資料，看不懂英文看板上以前大佬分享的也行，能不 11/23 00:41
245F：→ whitertiger : 能不要隨便唬爛？ 11/23 00:41
246F：→ whitertiger : 俄羅斯打下烏克蘭的下一步就是繼續打非北約國家，波 11/23 00:44
247F：→ whitertiger : 羅三國大概是下個目標，如果北約在沒動作，那俄羅斯 11/23 00:44
248F：→ whitertiger : 就會繼續打北約成員國軍力最弱的國家 11/23 00:44
249F：推 Iamidiots : 笑死，會帶來戰爭的和平算哪門子和平，2014已經給 11/23 00:44
250F：→ Iamidiots : 補丁一次機會了 11/23 00:44
251F：→ whitertiger : 所以烏克蘭投降，歐洲就慘了 11/23 00:44
252F：→ andyken : 投降歐洲才不管你，2022年拜登都準備讓司機跑路了 11/23 00:46
253F：→ andyken : 不理球川普可能會增加戰爭成本啊，久久增加制裁也是 11/23 00:49
254F：→ andyken : 制裁，你總不能說制裁可能有漏洞效果就是零 11/23 00:49
255F：→ sunrise2003 : 完全看穿廢物TACO的底牌 11/23 01:09
256F：推 hgt : 所以我之前說的完全正確!! 不理川普，然後靠歐洲 11/23 01:10
257F：→ hgt : 撐過3年!! 11/23 01:10
258F：推 Iamidiots : 真的比張伯倫還沒用,至少張博倫敢在希特勒入侵波蘭 11/23 01:28
259F：→ Iamidiots : 後宣戰 11/23 01:28
260F：→ jinkela1 : 靠歐洲就能繼續撐 那司機就不必大老遠去瑞士聽川普 11/23 01:35
261F：→ jinkela1 : 講28點這些屁話了 問題是 就是不行啊 11/23 01:35
262F：推 AStigma : 烏克蘭還有人能填線嗎？可能就快看到徵兵官獨立旅 11/23 02:43
263F：推 hahabis : 是不是有人覺得 "名義投降" 比起 "實質投降" ， 11/23 03:26
264F：→ hahabis : 前者的條件叫作 "比較好" ？ 11/23 03:26
265F：推 Dante6 : 最近被打臉的28點讓某群人很high想來帶風向欸，平常 11/23 03:41
266F：→ Dante6 : 沒看到相關新聞急著跳出來反串帶風向，有夠急的 11/23 03:41
267F：推 hinanaitenco: 樓上白虎 波羅三小國是北約國 11/23 04:04
268F：→ hinanaitenco: 簽了這約 實質上比無條件投降還差 11/23 04:06
269F：→ hinanaitenco: 至少平民不用經濟跟人口損失 11/23 04:06
270F：推 whitertiger : 忘了波羅三國是北約成員國了 11/23 04:29
271F：→ whitertiger : 無條件投降是指條件都俄國開，烏克蘭只能任由俄國宰 11/23 04:29
272F：→ whitertiger : 割，搞不好國家都沒了，怎麼看無條件投降是最慘的， 11/23 04:29
273F：→ whitertiger : 你想俄國會讓烏克蘭保留60萬部隊？ 11/23 04:29
274F：→ whitertiger : 看看俄羅斯在烏東佔領區怎麼對待老百姓的，被逼充軍 11/23 04:32
275F：→ whitertiger : 上戰場不說，還留下的人哪個生活有比烏克蘭管理的時 11/23 04:32
276F：→ whitertiger : 候好？ 11/23 04:32
277F：推 ez910115 : 是不是這裡有人覺得28條就是無條件投降? 11/23 07:35
278F：推 warchiefdodo: 28點我看來是有條件投降 11/23 08:08
279F：推 straggler7 : 烏克蘭不是要贏了嗎? 11/23 09:50
280F：推 ez910115 : 繼續打，看看會不會凹到不用割地 11/23 09:52
281F：推 straggler7 : 南越也沒有割地啊 11/23 09:56
282F：推 frozenmoon : 川普不知道在急三小 俄國手上有他的裸照是嗎？ 11/23 10:15
283F：→ bilibala : ken85, 你是說當年蘇俄撤出阿富汗沒輸是嗎？ 11/23 11:02
284F：→ bilibala : 照你的邏輯核武國不會輸啊，所以是蘇聯贏了對嗎？ 11/23 11:03
285F：推 RS44 : 俄國繼續打 間接受益的是中共 11/23 11:50